Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[Alen]

Am creat acest nou subiect in lumina ultimelor discutii....sunt de acord cu voi, unii preoti au "har", unii nu, dar foarte importanta mi se pare abordarea religiei (si mai ales a celei crestine) de la baza ei, adica de la insasi existenta lui Isus Hristos ca si un om obisnuit sau ca si divinitate.
Am citit romanele "Mostenirea Templierilor" si Codul lui Da Vinci" (la cel din urma am vazut si filmul) si mi se pare foarte interesant acest nou curent, bazat pe faptul ca Isus a fost un simplu om, ca a avut urmasi (o fiica-Sara), ca a fost ingropat dar ca nu s-a ridicat nicidecum la ceruri si ca, mai mult de-atat, osemintele lui ar exista si acum, impreuna cu "jurnalul" de atunci al lui Simon-Petru, numit Chivotul Legii...

Si edificatoare sunt cuvintele papei Leon al X-lea :
"Ne-a servit de minune mitul acesta al lui Hristos"...

Ce ziceti ?

[catalin1972]

Comportamentul unor preoti e influentat de fapt de comportamentul enoriasilor , atita timp cit multi enoriasi vad Biserica ca o firma prestatoare de servicii si preotii s-au adaptat si transformat in prestatori de servicii . Atita timp cit se merge pe ideea ca : "gata , am fost ,am pupat moastele , de acum trebuie sa imi mearga bine si sa mi se spele pacatele pina la anu cind iarasi vin si le pup ! " ...cu toate ca : pe drumul spre biserica ai injurat , te-ai bagat in fata altora la coada la moaste , cit steai la coada ti-ai imaginat perversiuni cu tinerelele care treceau prin zona s.a.m.d. , si preotii tind sa devina niste lucratorii comerciali . Desigur , nu totii !
De ex, l-am vazut pe PF Daniel mergind cu limuzina cu antemergatorii de politie ....sa inteleg ca trufia nu mai e pacat ?

[catser]

din pacate la noi preotia nu este o vocatie, este asimilata cu o slujba de functionar la stat...de aici si comportamentul multor preoti

despre Codul lui Da Vinci : teoria lui Dan Brown, chiar daca a dat nastere la multe discutii si multi sustin ca daca s-ar adeveri, ar putea arunca in aer fundamentele crestinismului, eu nu cred ca este chiar asa : Isus chiar a fost un om...Dumnezeu si-a trimis pe pamant propriul Fiu pt a salva omenirea...in toate evangheliile se reflecta la Isus dualitatea uman / divin

[gedan]

pai asta si sunt- un fel de functionari.

daca mai tineti minte, s-au si suparat cand s-a propus sa scrie declaratia de avere...

[aannyy]

Preotii au salarii foarte mici. A nu se confunda preotii de la orase, cu parohii foarte mari cu cei de pe la sate, unde nici satenii nu au cu ce sa traiasca, dara ei. Salariul este constituit o parte din bugetul de stat si o parte din serviciile religioase.

[Smiley]

eu n-am vazut pana acum popa sarac.
intr-o vreme am lucrat pe langa unirii, unde gasesti o scoala de popi si o gramada de biserici. de fiecare data cand aveau vreo intalnire, se umplea strada de audi-uri. aia mai amarati aveau passat-uri, iar aia mai "rebeli" veneau cu mercedes sau bmw. dar aia seriosi numai in audi-uri veneau. nu stiu de ce le plac lor asa mult cerculetele.

[Nic_Bv]

Preotii sunt la fel ca noi, si buni si rai, si lacomi si cumpatati, samd.
Si da, preotii SUNT functionari publici.

Tehnic vorbind, presteaza un serviciu - acela de a apropia de Dumnezeu pe aceia care simt aceasta nevoie.

Doctorii nu sunt functionari publici? De ce ne dam ochii peste cap si aratam cu degetul un preot cu A6, in schimb trecem cu vederea un doctor care fumeaza, un profesor care injura elevii, si exemplele pot continua?

[catser]

$2Si da, preotii SUNT functionari publici.

Tehnic vorbind, presteaza un serviciu - acela de a apropia de Dumnezeu pe aceia care simt aceasta nevoie.

...pai tocmai asta e problema

[Nic_Bv]

$2...pai tocmai asta e problema

gresit. Problema ai conturat-o chiar tu: te duci la preot sa te apropii de Dumnezeu, dar in loc sa te rogi, sa asculti slujba, etc., te uiti in garajul popii.

Chestia cu capra vecinului loveste din nou.

[catser]

$2

$2...pai tocmai asta e problema

gresit. Problema ai conturat-o chiar tu: te duci la preot sa te apropii de Dumnezeu, dar in loc sa te rogi, sa asculti slujba, etc., te uiti in garajul popii.

poate sa te apropie de Dumnezeu cineva care nu are vocatie ?...nu cred

fiind functionar public, un preot adopta un comportament specific functionarilor (dezinters, spaga...etc..) si de aici apare si neincrederea oamenilor in acei preoti...efectul fiind indepartarea de Dumnezeu

In Romania religia oficiala este cea crestina ortodoxa....dar exista foarte multe alte confesiuni care nu sunt recunoscute de stat...preotii din acele confesiuni, intr-adevar o fac din vocatie si convingere...

[KomandantuR]

Noi discutam aici si pe ei ii doare in sutana. Si am o banuiala ca nici acolo.
Subiectul e oricum f. delicat, tocmai pt ca tine de "corason". Ma feresc mai mereu sa vorbesc pe tema religiei. Va voi povesti 2 patanii, nu intentionez sa dezvolt prea mult.
Prima, la casatoria mea religioasa. Biserica Domnita Balasa (in spatele Tribunalului din Piata Unirii). Am hotarat sa ne casatorim acolo, chiar daca eu sunt de religie Romano-Catolic, iar sotia Ortodoxa. Atunci cand am fost sa vorbim cu preotul, i-am mentionat acest aspect pt a nu avea vreo surpriza. A zis ca e OK, nu e nici o problema. In timpul ceremoniei, a tinut neaparat sa-mi strice momentul festiv. Incepuse sa o ia pe aratura, cum ca "voi aveti impresia (catolicii) ca Biserica voastra e mai cu mot, ca si noi (ortodoxii) avem slujbe poate mai frumoase, etc. Prostii de-astea care chiar nu-si aveau rostul in momentul respectiv. Nu m-am invrednicit sa ripostez in nici un fel, oricum imi intarea o parere pe care deja o aveam despre ei. In sfarsit...
A doua, la botezul copilului. Aceeasi Biserica (era f aproape de unde locuiam in momentul acela), acelasi cuplu de preoti. Cum se obisnuieste, am fost cu nasii de botez ai copilului sa discutam acolo programare, costuri si ce mai trebuie. Toate bune si frumoase. Numai ca dupa ceremonie, l-au chemat pe nas la ei, acolo in spate. Plata se facuse integral in avans. Chestia asta aveam sa o aflu mult mai tarziu, la cativa ani de la eveniment. Bun, deci l-au chemat si i-au spus de la obraz ca daca vrea certificatul de nastere al copilului, trebuie sa le mai dea un milion. In 97 erau niste bani... Au platit nasii, ce era sa faca?!?!? Nu mi-au spus nimic pe moment, ca luam foc.

Nic, cum m-au apropiat ei de Dumnezeu?
Nu neg, exista si am cunoscut si preoti cu har. Si in preajma carora ma simteam umil. Aceia da, m-au apropiat de Dumnezeu! Dar e un "domeniu" ca sa zic asa, unde nu ar trebui sa mearga cu jumatati de masura, adica jumate din ei sunt OK, restul nu. Desi am exagerat vadit trecand jumatate din ei la OK...

[Alma]

eu unul vad biserica, fie ea de orice natura/credinta, exact cum este ea descrisa in Codul lui Da Vinci si anume dispusa sa faca orice pentru a-si proteja integritatea si veniturile obtinute in mare parte ilicit(atata timp cat ele nu sunt declarate si impozitate).
Cu alte cuvinte chiar trebuie sa platesti ca sa-ti manifesti/dovedesti credinta?

[Nic_Bv]

$2poate sa te apropie de Dumnezeu cineva care nu are vocatie ?...nu cred

Te-ai intrebat vreodata cand te-ai dus la doctor daca el e sanatos sau nu?

Nu vreau sa apar preotii, am fost si eu scandalizat cateodata de comportamentul unor preoti.

Un exemplu: mi s-a parut gresit cand s-au oferit sa dea bani fetei de 11 ani ca sa renunte la avort. Speram sa foloseasca alte metode, mai la indemana decat "ochiul dracului".
Exemplele date de KomandantuR intra in aceiasi categorie, din pacate.

Dar sa fii scandalizat ca popa are Audi... E o copilarie.
Iar generalizarile sunt, ca in orice domeniu, inutile si rautacioase.

$2In Romania religia oficiala este cea crestina ortodoxa....dar exista foarte multe alte confesiuni care nu sunt recunoscute de stat...preotii din acele confesiuni, intr-adevar o fac din vocatie si convingere...

daaaa ... ca de exemplu Grig Bivolaru? Moamaaa ce vocatie pe baiatul ala.

[catser]

$2
Te-ai intrebat vreodata cand te-ai dus la doctor daca el e sanatos sau nu?

nu are nici o legatura una cu alta ... o problema de sanatate o poti mosteni genetic, poate fi o epidemie, sau pur si simplu organismul este predispus la o anumita afectiune...nu influenteaza cu nimic vocatia medicului pentru meseria sa

$2
Dar sa fii scandalizat ca popa are Audi... E o copilarie.
Iar generalizarile sunt, ca in orice domeniu, inutile si rautacioase.

discutia era despre cu totul alceva, despre statutul de functionar al preotului fara a avea o chemare pt preotie...nu era vorba despre a avea audi...deci daca poti adu te rog argumente legate de subiect

$2
daaaa ... ca de exemplu Grig Bivolaru? Moamaaa ce vocatie pe baiatul ala.

iar esti pe langa subiect...
nu discutam aici despre secte ci despre religii si confesiuni...daca nu sesizezi diferenta intre ele poti sa cauti si sa te documentezi aici : http://dexonline.ro/

succes !

[Nic_Bv]

catser, multumesc pentru trimiterea la dexonline. Oricand il studiez cu mare placere.
Placerea e si mai mare cand constat ca am dreptate.

DEX '98:
SÉCTĂ, secte, s.f. Comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă;

Noul dicţionar explicativ al limbii române, 2002:
SÉCTĂ: Comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială.

carevasazica topicul este despre religie si slujitorii ei, iar sectele sunt comunitati religioase.
Draga catser, data viitoare cand imi recomanzi o lectura, incearca sa te uiti intre coperti. Multumesc.

Argumentele mele au legaturi evidente cu topicul. Daca nu vezi conexiunile, e problema ta.

[Alma]

Biserica Scientologiei din ce biserica s-a desprins?

[catser]

@Nic_Bv
cred ca tu nu prea le vezi, mai degraba nu vrei sa le vezi si dai definitia incompleta...citeste definitia intreaga ...ai sarit ce era mai important :

SECTA...grup (închis) alcătuit din adepţii unei doctrine (filozofice sau politice)... (DEX 98) .... clică, grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte. (< fr. secte, lat. secta) (MDN)

CONFESIÚNE, confesiuni, s.f. 1. Mărturisire a unor fapte, a unor gânduri sau sentimente intime; p. restr. spovedanie. ♦ Scriere literară care conţine mărturisirea unor gânduri şi sentimente legate de viaţa intimă a autorului. ♦ Scriere care cuprinde mărturisirea de credinţă a unei ramuri a bisericii creştine. 2. Religie, cult. [Pr.: -si-u-] – Din fr. confession, lat. confessio, -onis.
Sursa: DEX '98

RELÍGIE, religii, s.f. 1. Sistem de credinţe (dogme) şi de practici (rituri) privind sentimentul divinităţii şi care îi uneşte, în aceeaşi comunitate spirituală şi morală, pe toţi cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituţiilor şi organizaţiilor corespunzătoare; confesiune, credinţă. ♦ Fig. Crez, cult. 2. Disciplină predată în şcoală, având ca scop educarea şi instruirea elevilor în spiritul religiei (1) date. – Din fr. religion, lat. religio, -onis, germ. Religion.
Sursa: DEX '98

daca tu le consideri acelasi lucru, nu are rost sa ma mai straduiesc cu alte argumente

[Nic_Bv]

$2iserica Scientologiei din ce biserica s-a desprins?

E biserica. Definitia e despre secte.

@catser: am inclus esentialul. Secta este catalogata drept o comunitate religioasa.
E cert ca cel putin unul dintre noi nu e deschis spre dialog, ci spre monolog. N-are rost sa mai continuam.

[catser]

$2E cert ca cel putin unul dintre noi nu e deschis spre dialog, ci spre monolog. N-are rost sa mai continuam.

OK

[Alen]

$2 N-are rost sa mai continuam.

n-are rost sa continuati discutia in contradictoriu
are rost sa continuati sa va exprimati parerile, mai ales ca sunt de bun simt si fiecare are argumentele lui

[Cretu Vasile Ionut]

As dori sa stiu si eu cati dintre cei care ati postat aici pareri pro so contra (dar mai ales contra) ati citit Sfanta Scriptura si cunoasteti cat de cat adevarul istoric despre existenta lui Iisus Hristos ca om adevarat si ca Fiu al lui Dumnezeu. Consider ca este necesar ca mai intai sa cunoastem aceste lucruri si apoi sa ne dam cu parerea despre Codul lui Da Vinci si altele asemenea.
Eu sunt preot si membru in ClubFord si Focus-ul l-am cumparat pentru ca sunt si eu om si fiecare om are dreptul sa traiasca decent. Asta nu inseamna ca daca ma vezi cu aceasta masina, am furat banii din buzunarul credinciosilor, ci platesc in continuare ratele la banca pe munca mea cinstita. Faptul ca mai sunt si unii care nu ne fac o imagine prea buna, cred ca e mai bine sa ne gandim totusi ca exista un Dumnezeu care judeca drept pe fiecare dupa faptele sale.

[Smiley]

te asigur ca nu esti singurul preot de pe forum
din ce vezi in topicul asta, majoritatea nu au o problema cu divinitatea, ci mai ales cu slujitorii ei. nu cu toti, doar cu o parte din ei(din pacate, partea asta pare sa fie destul de mare), cei care sunt priviti drept profitori si care n-au devenit preoti pentru ca asta le-a fost menirea, ci pentru ca au auzit ca se traieste bine ca preot. din pacate, e greu sa tot spui "persoanele de fata se exclud", in toate discutiile.

[raduedi]

Salutare , sunt si eu mai nou pe acest forum si sunt placut surpins sa vad ca , oamenii mai sunt interesati si de Dumnezeu , nu numai casa , masina si celelalte . Ma intristeaza sa aud cum cei care ar trebui sa conduca pe oameni la Dumnezeu , mai degraba ii indeparteaza si mai mult , dar sa stiti ca un lucru e sigur (parerea mea si nu numai a mea) religia nu mantuieste pe nimeni , singurul lucru care poate mantui este credinta , dar nu orice credinta , ci credinta in fiul lui Dumnezeu , Isus Hristos cel ce a murit pentru pacatele noastre si care a inviat iar acum sta la dreapta Tatalui si mijloceste pentru noi . Stateam si ma gandeam cum e cu biserica ortodoxa (ma refer strict la unele invataturi , datini si obiceiuri ) si mi-am dat seama ca e ca atunci cand vrei sa devi sa zicem economist si te inscri la politecnica la o fac. tehnica. Rezultatul , nu vei putea fi un economist niciodata , sau cel putin poate vei face ceva cursuri de economie , dar ceva general . asa e si cu religia , daca nu gasesti acel loc care sa te duca cu adevarat inaintea lui Dumnezeu si care sa te ajute sa descoperi dragostea lui mereu vei cumva depatrte de adevar , avand doar o imagine neclara a lui Dumnezeu si a planului pe care il are cu tine .

"fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea , ca a dat pe singurul Lui Fiu , pentru ca oricine crede in El sa nu piara , ci sa aiba viata vesnica " ioan 3.16

[Alma]

$2s dori sa stiu si eu cati dintre cei care ati postat aici pareri pro so contra (dar mai ales contra) ati citit Sfanta Scriptura si cunoasteti cat de cat adevarul istoric despre existenta lui Iisus Hristos ca om adevarat si ca Fiu al lui Dumnezeu. Consider ca este necesar ca mai intai sa cunoastem aceste lucruri si apoi sa ne dam cu parerea despre Codul lui Da Vinci si altele asemenea.

Eu am citit, si inca una tiparita pe la inceputul anilor 1900 dar... asta ma face mai credincios decat altii sau mai putin in masura sa-mi spun parerea cu privire la Codul lui Da Vinci si practicile Bisericii Ortodoxe Romane si nu numai?
N-am extras din Codul lui Da Vinci decat partea care face subiectul acestui topic si anume "slujitorii Bisericii" si practicile lor, am lasat de-o parte partea religioasa tocmai pentru a nu da nastere la discutii interminabile pro si contra pe aceasta tema

Este corect sa se perceapa bani neimpozitati pentru slujbele tinute de catre Biserica?

[toxicristi]

http://www.catavencu.ro/la_zi/din_editi ... pe_an.html

[Mihai L]

$2color=#FF0000]As dori sa stiu si eu cati dintre cei care ati postat aici pareri pro so contra (dar mai ales contra) ati citit Sfanta Scriptura si cunoasteti cat de cat adevarul istoric despre existenta lui Iisus Hristos ca om adevarat si ca Fiu al lui Dumnezeu.[/color] Consider ca este necesar ca mai intai sa cunoastem aceste lucruri si apoi sa ne dam cu parerea despre Codul lui Da Vinci si altele asemenea.

Crezi ca putem defini clar adevarul istoric in acest caz...? Ma indoiesc, cred ca la nivele mai inalte se stiu si se ascund destul de multe legate de "adevarul istoric". In fine, discutia asta nu-i chiar on topic.
Sincer, am intalnit destul de putini preoti cu har si e pacat. Nu cred ca preotii pot fi considerati "functionari", e o meserie care iti ocupa toata viata, ca si la doctori, muzicieni, pictori. Iti trebuie "chemare", nu e suficient sa inveti.
Preotii ortodocsi, in marea lor majoritate, m-au scarbit si m-au cam indepartat de biserica (probabil cunosti si tu destui preoti pusi pe capatuiala sau care nu au un comportament pe masura).

[zaboss]

Când este vorba de credinţă este greu să aduci în discuţie adevărul istoric. Chiar şi în Biblie se spune crede şi nu cerceta. Credinţa exclude cercetarea. Dacă te apuci să cercetezi, începi să dai peste tot felul de lucruri cel puţin curioase, istorii nebuloase. Afli că ceea ce se numeşte "Sfânta scriptură" este o simplă colecţie de texte literare alcătuită arbitrar, că multe dintre "legendele" sale se regăsesc şi în mitologia altor popoare (de exemplu, "potopul" apare la toate popoarele preistorice), că există multe elemente comune cu alte sisteme de credinţe. Şi dacă studiezi istoria mai recentă a Bisericii descoperi un şir de crime (Inchiziţia), războaie (cruciade) sau pactici cvasi-păgâne (cazul Tanacu). Găseşi preoţi cu practici păgâne cu nimic diferiţi de "adevărata fiică a Mamei Omida". Nici măcar serviciul prestat nu este asemănător peste tot, "obiceiurile locale" (de multe ori de origine pre-creştină) adăugând o notă de culoare locală (slujbele de înmormântare sau de nuntă diferă chiar în cadrul aceluiaşi judeţ).
Biserica are foarte puţin de a face cu credinţa spirituală, fiind mai degrabă o activitate administrativ-economică. Cea mai bună analogie mi se pare cu defunctul ONT - administratorul turismului de pe vremea comunismului. Biserica, asemenea ONT-ului organizează credinţa şi oferă "infrastructura" necesară. Dar aşa cum nu te duci la mare pentru hotel sau restaurant, nici la "biserică" nu te duci pentru clădire sau pentru preot. La fel ca hotelurile şi restaurantele, unele biserici sunt mai căutate decât altele pentru că preotul este bun "administrator".
BOR devine pe zi ce trece o corporaţie capitalistă (are trust de presă, activităţi economice) cu nimic diferită de rechinii imobiliari (în Bucureşti când vezi că se mai defrişează un spaţiu verde, fie e o vilă/bloc de birouri, fie este o Biserică)

[Nic_Bv]

$2hiar şi în Biblie se spune crede şi nu cerceta.

Poti sa spui, te rog, la ce pagina, sau macar in ce capitol?

$2redinţa exclude cercetarea.

zaboss, esti in mare eroare.

Fara biserica, stiinta n-ar fi fost nici pe departe ce este azi.

[zaboss]

$2oti sa spui, te rog, la ce pagina, sau macar in ce capitol?

$2redinţa exclude cercetarea.

zaboss, esti in mare eroare.

Fara biserica, stiinta n-ar fi fost nici pe departe ce este azi.

Citatul ca atare îi aparţine lui Celsius, contextul afirmaţiei nu este foarte clar (ştiu vreo trei versiuni). Ideea însă poate fi găsită destul de frecvent:
"dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negresit" Genesa 3.17.
"Frica Domnului este începutul ştiinţei;" Proverbele 1.7
"Orice cuvânt al lui Dumnezeu este încercat. El este un scut pentru cei ce se încred in El.
N-adăuga nimic la cuvintele Lui, ca să nu te pedepsească, şi să fii găsit mincinos" Proverbele 30.5,6
"Ferice de cei ce n-au văzut, şi au crezut" Ioan 20.29
"Luati seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după învăţăturile începătoare ale lumii, şi nu după Hristos" Coloseni 2.8

Referitor la a doua afirmaţie, mă tem că ideea contrară este ilogică, ceea ce face ca ipoteza iniţială să fie logică. Adică, ce sens are să cercetezi ceva în care crezi? Explorezi, verifici, încerci ceva ce nu ştii, ce nu cunoşti sau nu crezi că poate fi adevărat/real etc. Verificarea/cercetarea presupune neîncrederea în informaţia furnizată.

[raduedi]

Citind , pana acum , parerile spuse de fiecare referitor la religie si la slujitorii ei , am aobservat ca se omite un subect f important , si anume mantuirea . Ce parere aveti despre mantuirea vostra ? Credeti ca sunteti mantuiti ? Si cat de mult va preocupa lucrul acesta ?