Discutii libere/forum

Coltul cel ingust si stramb al debitorului

ATENTIE: topicurile care nu isi au locul aici sunt sterse sau inchise fara avertizare, iar userii care continua sa greseasca risca suspendarea contului !

Moderator: Automatistul

Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Nenea Fordescu » 17 Oct 2008, 23:27

Uite leu' cum pluteste, Romania-ntinereste!

http://www.conso.ro/citeste-stire/276/i ... de-45.html

Hai sa ne varsam oful pe banci si IFN-uri!

Si daca tot creste si scade Euro de unora ne tremura cardu' in mana, sa ne dea in cap si leu'... ca na, e si el roman!
Avatar utilizator
Nenea Fordescu
 
Mesaje: 1718
Membru din: 16 Mai 2008, 18:08
Localitate: Bucuresti
Maşina: Old New Focus TI-VCT + diverse 11.2008

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde danim » 20 Oct 2008, 14:44

Eu incerc sa-mi vars oful da` nu ma asculta nimeni. Pentru masina am facut un imprumut in lei, fara ipoteci si alte alea, dar...-alta posibilitate nu era- cu dobanda variabila. Si uite asa...in 3 luni rata a crescut cu aprox. 180 ron. :(( :-t 8-}
Exista vreo reglementare pana la cat poate merge aceasta marja de crestere a dobandei la creditele cu dob. variabila? :-/ Nu am nici o tangenta cu lumea bancara si poate ma lamureste si pe mine cineva. Thanks.
In sfarsit i-a mai crescut cuiva tensiunea pe chestii din astea! :-t
New Kuga 2024 owner
Be as young as your heart is. And don`t be afraid show it.
danim
 
Mesaje: 457
Membru din: 25 Oct 2007, 14:55
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Maşina: New Ford Kuga 2024 Titanium cu ceva optionale
VIN: WF0FXXWPMFRS79361

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Officer » 21 Oct 2008, 08:57

Si eu am nevoi personale la unicredit dar pana acum nu m-au anuntat de nicio crestere de dobanda/rata. 180 RON mi se pare o suma enorma. Eu am rata de vreo 450 de ron si daca ar fi sa creasca si cu 100 ron m-as ofusca. Oricum eu am dobanda fixa :)

Dobanda variabila o calculeaza astia in functie de un indice de referinta (cel mai des EURIBOR sau ROBOR) si formula de calcul a dobanzii e valoarea indicelui de referinta + marja bancii.

Indicele de referinta poate fi calculat ca o medie a valorilor pe zi la o luna, la trei luni, la 6 luni sau la 1 an. Pe bnr.ro se poate vedea variatia acestor indici de referinta. Spre exemplu euribor este rata dobanzii la care bancile de prim rang din europa isi pastreaza depositele in moneda euro intre ele. Adica sa spunem ca RBS depune niste euro la Credit Suisse iar acesta ii da o dobanda de X%. Ei bine, se calculeaza o medie a acestui tip de depozite pe toate bancile mari din Europa si acea medie fa vi EURIBOR. Evident, acesta variaza in functie de piata si in momente de criza este normal sa creasca (creste nevoia de lichiditate si trebuie atrase fonduri). RObor este indicele calculat la depozitele in lei intre bancile din Romania.

Astfel, sa zicem ca unicredit tine un depozit al BRD in lei si trebuie sa ii dea lu BRD o dobanda de Y%. Vin eu si vreau credit de la unicredit. Unicredit imi va da creditul cu o dobanda de Y%+ marja unicredit care de obicei mai este un 2-3%, ca doar nu sunt prosti....

Sfatul meu, pentru oricine care vrea credit, este sa afle DAE - care e dobanda+ toate celelalte costuri ale creditului respectiv (comisioane, speze, etc). De aceea la un credit cu dobanda, sa zicem de 8%, dupa ce adaugi toate celelalte costuri ajungi pe la 13-14%.

Sa ma corecteze careva daca gresesc :)
Obsedat de ordine si disciplina.
Avatar utilizator
Officer
Elodia
 
Mesaje: 5942
Membru din: 21 Mai 2006, 14:38
Localitate: Ilfov
Maşina: Nu mai am ford :(

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde jo_2k » 21 Oct 2008, 09:14

13% DAE "Adevarat"? Tare m-as mira... un minim 20% te credeam, dar 13% nu prea.
Dpdv credit, dobinda fixa pare sfinta, dar....stiu ei cum sa "urce" n-ai tu grija. Oricum, la orice credit in monede "exotice" te fac din curs, nici macar nu trebuie sa-ti modifice dobinda. De obicei politica este sa urce dobinda sa contracareze cresterea cursului, insa niciodata nu va scade daca se intareste leul.
97 Escort MkVI-MkVII 1.6 16v
Imagine
__________________________________________________
www.eprotejat.ro - Protejaza-ti copilul!
www.6vineloto.ro - Generator numere loto
Avatar utilizator
jo_2k
1nsane Member
 
Mesaje: 2437
Membru din: 03 Apr 2006, 15:46
Localitate: Bucuresti
Maşina: 97 Escort Mk6 1.6 16v
VIN: WF0AXXGCAAVA24836

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Officer » 21 Oct 2008, 09:55

Eu am dae 13%... 20% mi se pare DAE de overdraft sau card de credit.... oricum creditul il am de 3 ani... deci acum e posibil sa fie si 50% + o mana si un rinichi :)
Obsedat de ordine si disciplina.
Avatar utilizator
Officer
Elodia
 
Mesaje: 5942
Membru din: 21 Mai 2006, 14:38
Localitate: Ilfov
Maşina: Nu mai am ford :(

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde MCristi » 21 Oct 2008, 10:40

Sint curios daca dobinda asta variabila poate varia si in jos. Bun, sa zicem ca acuma s-au panicat, au crescut robor, euribor si alti draci, ei imi maresc rata, dar cind s-or calma euriborurile alea nu se revine la rata dinainte?
Fiesta 1,4i
Avatar utilizator
MCristi
Incepator
 
Mesaje: 45
Membru din: 22 Dec 2007, 02:21
Localitate: Bucuresti

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde danim » 21 Oct 2008, 11:50

$1 scrie:$2int curios daca dobinda asta variabila poate varia si in jos. Bun, sa zicem ca acuma s-au panicat, au crescut robor, euribor si alti draci, ei imi maresc rata, dar cind s-or calma euriborurile alea nu se revine la rata dinainte?


Am avut si eu curiozitatea sa intreb. Mi s-a raspuns ca EVENTUAL, la 1 an, poate scadea, :D dar nu mai jos de valoarea din contractul de imprumut :-O . Nu ma anunta nimeni, dar eu am un obicei prost. La fiecare 6 luni cer recalcularea dobandei si listarea din nou a graficului de plati cu noile valori. Chiar daca ei spun ca nu s-a schimbat nimic. Am avut surpriza sa constat ca daca au spus ca nu s-a schimbat, cand am cerut listele noi am constatat ca totusi ceva era scimbat... dobanda mai mica (nu cu mult, dar oricum). Asa ca verba volant...scripta....
New Kuga 2024 owner
Be as young as your heart is. And don`t be afraid show it.
danim
 
Mesaje: 457
Membru din: 25 Oct 2007, 14:55
Localitate: Bucuresti, Drumul Taberei
Maşina: New Ford Kuga 2024 Titanium cu ceva optionale
VIN: WF0FXXWPMFRS79361

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde catser » 22 Oct 2008, 07:42

I-auziti ce zice aici :

Bancile pot fi date in judecata pentru majorarea dobanzilor la credite - ANPC
de Marius Mihaiescu HotNews.ro
Marţi, 21 octombrie 2008, 15:32 Economie | Finanţe & Bănci


Majorarea dobanzilor la creditele pentru persoane fizice, practicata de mai multe banci din Romania, poate fi contestata in instanta, potrivit vicepresedintelui Autoritatii Nationale pentru Protectia Consumatorilor (ANPC), Gheorghe Ciubotaru.

"Chiar daca in contractul semnat intre banca si consumator este specificat faptul ca banca isi rezerva dreptul de a modifica dobanzile in functie de piata financiara, au fost cazuri in care instanta de judecata a considerat majorarea dobanzilor ca fiind o clauza abuziva din contract si a anulat acele majorari", a explicat, pentru NewsIn, Gheorghe Ciubotaru.

Vicepresedintele ANPC sustine ca bancile au obligatia de a notifica fiecare client cu privire la majorarea dobanzilor pe care le practica. "Nu este legal ca o banca sa isi modifice dobanzile fara instiintarea clientilor, pentru ca acestia din urma trebuie sa aiba posibilitatea de a alege intre a continua contractul cu banca respectiva sau de a opta pentru o refinantare la alta banca", a mai spus Ciubotaru.

Autoritatea Nationala pentru Protectia Consumatorilor (ANPC) a finalizat, la mijlocul lunii octombrie, un proiect de reglementare a creditarii, care va intra in vigoare cel mai probabil de la 1 ianuarie 2009, la 60 de zile dupa publicarea sa in Monitorul Oficial. Proiectul impune furnizorilor de servicii financiare, atat banci cat si institutii financiare nebancare (IFN), sa nu majoreze dobanzile si comisioanele pe durata derularii creditului si sa nu introduca altele noi.

Noua lege nu se va aplica celor care au luat deja un credit. "Legea nu se poate aplica retroactiv", dar, dupa ce va intra in vigoare, "bancile, cel mai probabil, nu vor mai modifica dobanzile, pentru ca altfel risca sa-si piarda clientii", spune presedintele ANPC, Dan Vlaicu.
Fiecare popor are conducatorii pe care-i merita.
Avatar utilizator
catser
Gold Member
 
Mesaje: 851
Membru din: 04 Mai 2007, 10:33
Localitate: Pitesti
Maşina: Ford Fiesta Comfort 2007 1.25i 75CP Tango

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Nenea Fordescu » 19 Feb 2009, 16:35

L-am resuscitat :D

Ia ziceti, cum stam !? 8-}

La mine e din ce in ce mai bine... 8-} Timpu' trece, leafa merge, dobanda creste...
Avatar utilizator
Nenea Fordescu
 
Mesaje: 1718
Membru din: 16 Mai 2008, 18:08
Localitate: Bucuresti
Maşina: Old New Focus TI-VCT + diverse 11.2008

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde thecage » 19 Feb 2009, 16:46

Cu cresteri de 2-3% pe luna, dobanda la RON a ajuns la 20%. Rata a crescut cu 130 RON. M-am enervat, insa e greu sa gasesc un credit cu dobanda/rata mai mici. Dar si daca gasesc le zic pa.

PS: Au crescut dobanzile si la cardurile de credit cu ~3%, mai pe ascuns.
Imagine
Imagine
Avatar utilizator
thecage
Member
 
Mesaje: 267
Membru din: 03 Apr 2008, 10:51
Maşina: Ford Focus 2, 2008, 1.6 Ti-VCT 115CP, Trend

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde testergl » 19 Feb 2009, 19:40

$1 scrie:$2-auziti ce zice aici :

Bancile pot fi date in judecata pentru majorarea dobanzilor la credite - ANPC
de Marius Mihaiescu HotNews.ro
Marţi, 21 octombrie 2008, 15:32 Economie | Finanţe & Bănci


Majorarea dobanzilor la creditele pentru persoane fizice, practicata de mai multe banci din Romania, poate fi contestata in instanta, potrivit vicepresedintelui Autoritatii Nationale pentru Protectia Consumatorilor (ANPC), Gheorghe Ciubotaru.

"Chiar daca in contractul semnat intre banca si consumator este specificat faptul ca banca isi rezerva dreptul de a modifica dobanzile in functie de piata financiara, au fost cazuri in care instanta de judecata a considerat majorarea dobanzilor ca fiind o clauza abuziva din contract si a anulat acele majorari", a explicat, pentru NewsIn, Gheorghe Ciubotaru.

Vicepresedintele ANPC sustine ca bancile au obligatia de a notifica fiecare client cu privire la majorarea dobanzilor pe care le practica. "Nu este legal ca o banca sa isi modifice dobanzile fara instiintarea clientilor, pentru ca acestia din urma trebuie sa aiba posibilitatea de a alege intre a continua contractul cu banca respectiva sau de a opta pentru o refinantare la alta banca", a mai spus Ciubotaru.

Autoritatea Nationala pentru Protectia Consumatorilor (ANPC) a finalizat, la mijlocul lunii octombrie, un proiect de reglementare a creditarii, care va intra in vigoare cel mai probabil de la 1 ianuarie 2009, la 60 de zile dupa publicarea sa in Monitorul Oficial. Proiectul impune furnizorilor de servicii financiare, atat banci cat si institutii financiare nebancare (IFN), sa nu majoreze dobanzile si comisioanele pe durata derularii creditului si sa nu introduca altele noi.

Noua lege nu se va aplica celor care au luat deja un credit. "Legea nu se poate aplica retroactiv", dar, dupa ce va intra in vigoare, "bancile, cel mai probabil, nu vor mai modifica dobanzile, pentru ca altfel risca sa-si piarda clientii", spune presedintele ANPC, Dan Vlaicu.


Si cine a tinut seama de asta? NIMENI!

http://www.cotidianul.ro/n_2008_nici_o_ ... 73777.html

:|
Ford Focus II / Hatchback 1.6 TDCI 109 / Ghia
Avatar utilizator
testergl
Gold Member
 
Mesaje: 771
Membru din: 22 Oct 2007, 19:18
Localitate: North Rhine-Westphalia
Maşina: Ford Focus II / Hatchback / 1.6 TDCI 109 / Ghia

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Alen » 19 Feb 2009, 20:09

pe mine ma sparge rata la leasing
am ajuns sa platesc cu 60 de euro mai mult decat asta vara :-t :((
Avatar utilizator
Alen
 
Mesaje: 7364
Membru din: 15 Apr 2007, 20:19
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Fiesta 2007 1.4 TDCi

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde KomandantuR » 19 Feb 2009, 21:45

Pe mine m-au anuntat ca imi scad dobanda la leasing de la 9.24% pe an, la 6.89% pe an, incepand cu 1 februarie. Zilele astea trebuie sa-mi vina factura si va spun si ce inseamna mai exact.
Alen, cum ai calculat tu cei 60 de euro? Ai facut diferenta de lei intre ce plateai asta-vara si ce platesti acum? Si daca da, la ce curs ai impartit diferenta aceea, la cursul de asta-vara, sau la cel de acum? ;)

PS. Am leasing la Volksbank Leasing. Am si credit ipotecar la Volksbank, si de aproape 6 ani nu mi-au marit nici macar cu un euro rata.
"Beware the lollipop of mediocrity; lick it once and you'll suck forever." -Brian Wilson
Avatar utilizator
KomandantuR
 
Mesaje: 3727
Membru din: 14 Mai 2007, 14:24
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus 2007, 1.6i 100 CP, Trend Collection
VIN: WF05XXGCD57L20779

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Alen » 19 Feb 2009, 21:49

$1 scrie:$2Si daca da, la ce curs ai impartit diferenta aceea, la cursul de asta-vara, sau la cel de acum? ;)

am facut diferenta, intr-adevar...da' la ce curs ar fi trebuit s-o impart ? ;)
Avatar utilizator
Alen
 
Mesaje: 7364
Membru din: 15 Apr 2007, 20:19
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Fiesta 2007 1.4 TDCi

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Nenea Fordescu » 19 Feb 2009, 21:51

Sunteti avut, domnu' KomandantuR, aveti si ipotecar, si leasing, si d-aia, si d-ailalta :D

Va mai recomand un Card Euroline cu o dobanda "promotionala" de 39% si un credit de nevoi personale, ca sa fiti bogatas de-a dreptul.
Avatar utilizator
Nenea Fordescu
 
Mesaje: 1718
Membru din: 16 Mai 2008, 18:08
Localitate: Bucuresti
Maşina: Old New Focus TI-VCT + diverse 11.2008

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde KomandantuR » 19 Feb 2009, 22:00

$1 scrie:$2am facut diferenta, intr-adevar...da' la ce curs ar fi trebuit s-o impart ? ;)


Nu stiu, eu as face-o la ala la care ma zgarii mai putin pe beregata :D

Nene Fordescu, pai ce crezi, ca d-alea n-am? De nevoi personale, BCR, 5000 euroi, rata PC 130 lei/luna-BRD (aici trebuie sa recunosc ca o plateste socru, un nepot are si el...), rata CAR 381 lei/luna, si...da, m-am "bagat" putin si in cardul ala Euroline.
Dar pana acum nu am intarziat nici o zi cu nici un leu. Sper sa ma tina... :D
"Beware the lollipop of mediocrity; lick it once and you'll suck forever." -Brian Wilson
Avatar utilizator
KomandantuR
 
Mesaje: 3727
Membru din: 14 Mai 2007, 14:24
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus 2007, 1.6i 100 CP, Trend Collection
VIN: WF05XXGCD57L20779

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Mihai L » 19 Feb 2009, 22:17

$1 scrie:$2
$1 scrie:$2Si daca da, la ce curs ai impartit diferenta aceea, la cursul de asta-vara, sau la cel de acum? ;)

am facut diferenta, intr-adevar...da' la ce curs ar fi trebuit s-o impart ? ;)


La nici unul...
Daca platesti 60 EUR in plus inseamna ca ti-au marit rata, daca platesti x RON de la devalorizarea leului este altceva.

La operatia facuta de tine puteai sa ne dai la fel de bine raspunsul in marci germane. =))
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Alen » 19 Feb 2009, 23:40

@Mihai, eu am luat-o la modul simplist...diferenta in plus pe care o platesc acum fata de vara trecuta provine doar din diferenta de curs euro, rata nu mi-au marit-o : pana la urma tot imi sar bani mai multi din buzunar, indiferent ca sunt lei, euro, marci germane sau yeni japonezi
@Komandantur: si eu am impartit suma tot la cursul la care ma zgarii pe ochi mai putin...daca o impart la cel de asta vara, e mai nasol :(
Avatar utilizator
Alen
 
Mesaje: 7364
Membru din: 15 Apr 2007, 20:19
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Fiesta 2007 1.4 TDCi

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Alen » 13 Mar 2009, 21:20

va supun atentiei ultima factura primita azi de la leasing :

as vrea sa-mi explicati si mie ce reprezinta punctele 3 si 4 (cele bolduite) si de unde apar ele in plus (evident) fata de luna trecuta si de lunile anterioare

ce-i aia "curs facturare"- "curs incasare" ?
pana acum era un singur curs
de ce cursul depaseste valoarea de 4.3 euro, cand pe data de 10.03, cand a fost emisa factura, el era sub 4.3 RON/euro ?


ai naibii....nu stiu ce sa mai inventeze, doar ca sa-ti ia din ce in ce mai multi bani
nu se tine cont deloc de situatia de criza prin care trecem si in loc sa incerce sa-ti usureze povara ca sa-ti poti plati ratele, ei te incarca din ce in ce mai tare
Fişiere ataşate
factura.doc
(37.5 KiB) Descărcat de 144 ori
Avatar utilizator
Alen
 
Mesaje: 7364
Membru din: 15 Apr 2007, 20:19
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Fiesta 2007 1.4 TDCi

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Mihai L » 13 Mar 2009, 21:54

Vaz ca-ti place sa-ti rasucesti singur cutitul in rana... :D
La mine pe factura de la BCR Leasing apar detaliate cursurile, etc, pe aceeasi linie ca sa stii care de unde este.
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Black Cat » 13 Mar 2009, 21:55

$1 scrie:$2... ce-i aia "curs facturare"- "curs incasare" ? ...

curs facturare = cursul valutar la data emiterii facturii
curs incasare = cursul valutar la data platii facturii
Au facut asa din cauza trendului crescator al valutei (devalorizarea leului) . Ei lucreaza in valuta si orice modificare de curs valutar (depreciere a leului) pentru ei inseamna o pierdere, iar pentru a-si acoperii acea pierdere iti incaseaza tie la alt curs valutar!
CJ-17-LDG
Avatar utilizator
Black Cat
1nsane Member
 
Mesaje: 1207
Membru din: 12 Aug 2007, 13:12
Localitate: "Metropola" Turda
Maşina: C-Max 1.0 ecoboost, 125CP, 2015 & Ford Ka 2010, 1.2 L

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Alen » 13 Mar 2009, 23:44

si e legala chestia asta ?
de unde stiu ei ce curs de schimb va fi in momentul cand voi plati eu factura ? de ce nu anticipeaza un curs mai mic, spre exemplu, ci intotdeauna unul mai mare ?
mentionez ca asta mi se intampla incepand cu aceasta luna, nu s-a mai intamplat pana acum (si am platit 22 de rate)

BTW: pe factura de CASCO (am si de-aia, nu v-am mai aratat-o), aceasta diferenta de curs (facturare-incasare) nu exista, iar euro este evaluat (la aceeasi data- 10.03) la 4.29 RON.

ce naiba, fiecare face cum ii convine si eu tre' sa accept ca prostul fara sa pot face nimic ? :(
aaaaaa....si de ce platesc anticipat factura (pe luna urmatoare) ?
asa trebuie dati banii, inainte, ca la curve ?
Avatar utilizator
Alen
 
Mesaje: 7364
Membru din: 15 Apr 2007, 20:19
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Fiesta 2007 1.4 TDCi

Re: Coltul cel ingust si stramb al debitorului

Mesajde Mihai L » 14 Mar 2009, 00:03

1) In general factura are cursul din data emiterii (la RTc de pilda parca se declara ca este cursul din prima zi a lunii);
2) La leasing ai stabilit o data la care faci plata in momentul incheierii contractului...
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey


Înapoi la Discutii libere/forum

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori

Cine este conectat

În total sunt 17 utilizatori conectaţi :: 0 înregistraţi, 0 invizibili şi 17 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 2573 pe 30 Sep 2024, 17:07

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login