Juristi, am nevoie de ajutor!

[Black Cat]

Am nevoie de ceva legi cu care sa "dau in cap Regiei de Apa" din Turda.

Problema sta in felul urmator: Sunt proprietarul unui spatiu comercial pe care l-am inchiriat unei persoane juridice (ii voi spune chirias). Spatiul are bransament la reteaua de apa, dar regia de apa nu are contract de furnizare a apei cu mine ca si proprietar al spatiului, acesta urmand, ca atunci cand inchiriez spatiul, sa se intocmeasc de chirias cu regia de apa.

Acuma apre problema de care m-am lovit: Am inchiriat spatiul, iar chiriasul, in baza contractului de inchiriere a mers la regia de apa sa intocmeasca contractul de furnizare a apei. Raspunsul celor de la regie a fost ca ei nu incheie contract de furnizare a apei numai cu proprietarul (adica cu mine) si ca ei nu tin cont de contractul de inchiriere si ca nu-i intereseaza si ca debranseaza spatiul de la retea!

Intrebarile mele sunt:
1. Exista vreo lege care sa reglementeze astfel de situatii? Care-i aia?
2. Exista vreo lege care sa-i oblige sa incheie contract de furnizare a apei in baza contractului de inchiriere? Care-i legea?

P.S. Mentionez ca cu toate celelalte utilitati exista contracte de furnizare incheiate intre chirias si furnizor in baza contractului de inchiriere!

P.P.S. Rog raspuns urgent ca ma arde tare la "dejte" ca risc sa-mi pierd chiriasul din cauza astora de la apa!

[Black Cat]

up!

[Black Cat]

Nimeni, nimic?

[Darth-Claudiu]

Nu sunt jurist, sunt dezvoltator de farmacii. Am facut farmacie de lant in Turda si vreau sa spun ca pe plan local lucrurile au mers foarte bine (primarie, electrica, apa, gaze, gunoi, ce vrei tu). Chiar am intalnit numai oameni binevoitori in Turda (mai putin politistii comunitari care erau sa ma amendeze de vreo 2-3 ori pentru parcare).
Situatia asta nu mi s-a intamplat niciodata.
Peste tot unde cineva a carait cu ceva s-a rezolvat prin acordul in scris (separat sau ca anexa la contract), nici macar in forma legalizata, al proprietarului.
Daca nu te intelegi cu un sef de acolo...nu-i bai...intelege-te cu chiriasul sa-i facturezi tu separat consumul de apa luna de luna...In fond chiriasul vrea apa, nu contract, iar prin apometru se vede exact cat s-a consumat si cat plateste.
Important e sa faceti un proces verbal cu cat arata indexul apometrului la preluarea spatiului de catre chirias ca sa nu va certati pe consum.
Eu am multe contracte asa...si nu ne deranjeaza in nici un fel. Ce sa mai spun de farmaciile din centre comerciale unde utilitatile iti sunt refacturate integral de catre proprietarul centrului...acolo doar la telecom ai contract separat, restul tine de administratia centrului comercial.
Sper sa te fi lamurit cat de cat...acum...daca chiriasul nu accepta varianta refacturarii inseamna ca ori vrea sa scape de spatiul tau si cauta nod in papura ori n-ar experienta si trebuie sa ai rabdare...

[Alen]

@claudiu: nu te contrazic ca nu ma prea pricep, da' ma intreb ce scrie black cat pe factura catre chirias ? contravaloare x metri cubi apa ?
sau prestari servicii ?
de cand vinde black cat apa de la retea si cu ce pret ?
ma gandesc ca s-ar putea sa apara discutii la un eventual control in contabilitate si cineva ("organu", de exemplu... ) sa puna astfel de intrebari ...
din cate stiu eu, nu prea ai voie sa refacturezi astfel de utilitati...poate alticineva stie ceva mai clar

[Darth-Claudiu]

Pe factura se scrie "refacturare conform x" unde x este factura primita de proprietar de la regia de apa.
Nu factureaza el metri cubi de apa la pretul pietei, etc sau amesteca banii utilitatilor in valoarea chiriei...
Doar refacturare conform facturii primite de la apa + referinta la factura respectiva (serie, numar, data).

[Black Cat]

Darth-Claudiu, am inteles perfect ce ai spus! Asta este o varianta la care m-am gandit dar care nu-mi prea convine si nici nu o pot pune in practica pentru ca sunt persoana fizica! Ideea era ca furnizorul de utilitati sa aiba contract direct cu chiriasul meu pentru ca in cazul in care criasul se hotaraste sa nu-si mai plateasca facturile, furnizorul (regia de apa in speta) sa nu se indrepte spre mine in vederea recuperarii datoriilor ci sa-l actioneze in instanta pe chirias!

[Darth-Claudiu]

Off...persoana fizica...
Ok. Acum gandesc cu voce tare (adica scriu) cu gandul de a te ajuta.
Asigurarea proprietarului fata de neplata chiriei si/sau a utilitatilor o reprezinta garantia depusa de chirias la preluarea spatiului.
Incearca sa faci legatura intre garantia chiriasului si plata apei.
Altfel spus...nu plateste apa, o platesti tu in locul lui executandu-i garantia. El are obligatia sa-si reintregeasca garantia. Nu o face, ii reziliezi contractul.
Pe aici prin zona garantiei ar trebui cautata solutia.

[Black Cat]

Mda! Cam asa este! Dar tot ma doare ca cu toti ceilalti furnizori s-a putut face contractul de furnizare in baza contractului de inchiriere numai astia s-au gasit mai cu moţ si nu vor!

[Wlaad]

Texte de lege:

I) LG 51/2006-Legea serviciilor comunitare de utilităţi publice:
SECŢIUNEA a 4-a
Furnizarea/prestarea, contractarea şi facturarea
serviciilor de utilităţi publice

Art. 42. - (1) Furnizarea/prestarea unui serviciu de utilităţi publice se realizează în una dintre următoarele modalităţi:
a) în baza unui contract de furnizare sau de prestări de servicii încheiat între operator şi utilizatorul direct;

II) Lege nr. 241/2006 din 22/06/2006 Privind serviciul de alimentare cu apă şi de canalizare:
SECŢIUNEA a 2-a
Utilizatorii serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare

Art. 27. - (1) Are calitatea de utilizator al serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare orice persoană fizică sau juridică ce deţine, în calitate de proprietar sau cu drept de folosinţă dat de proprietar, un imobil având branşament propriu de apă potabilă sau racord propriu de canalizare şi care beneficiază de serviciile operatorului pe bază de contract de furnizare/prestare.
(2) Pot fi utilizatori ai serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare şi persoanele fizice sau juridice care nu au branşament propriu de apă potabilă, respectiv racord propriu de canalizare, dacă există condiţii tehnice pentru delimitarea/separarea instalaţiilor, pentru individualizarea consumurilor şi pentru încheierea contractului de furnizare/prestare a serviciului în nume propriu.
(3) Principalele categorii de utilizatori ai serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare sunt:
a) operatori economici;
b) instituţii publice;
c) utilizatori casnici: persoane fizice sau asociaţii de proprietari/chiriaşi.


SECŢIUNEA a 3-a
Drepturile şi obligaţiile utilizatorilor şi operatorilor

Art. 28. - Dreptul de acces nediscriminatoriu şi de utilizare a serviciului este garantat tuturor utilizatorilor, în condiţii contractuale şi cu respectarea prevederilor regulamentului serviciului şi a programelor de reabilitare, extindere şi modernizare a sistemelor de alimentare cu apă şi de canalizare. Art. 29. - (1) Raporturile juridice dintre operator şi utilizatori, drepturile şi obligaţiile utilizatorilor, respectiv ale operatorului, se detaliază în regulamentul serviciului şi în contractul de furnizare/prestare a serviciului.
(2) Regulamentul serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare trebuie să conţină prevederi referitoare la:
a) accesul la informaţiile de interes public privind serviciul de alimentare cu apă şi de canalizare;
b) condiţiile de acces şi de utilizare a serviciului, în funcţie de caracteristicile sistemului de alimentare cu apă şi de canalizare, de programele de reabilitare, extindere şi modernizare a acestora şi cu respectarea reglementărilor tehnice şi comerciale specifice;
c) dreptul oricărui utilizator de a avea montat pe branşamentul care îl deserveşte, la limita de proprietate, un aparat de măsurare a consumului;

III) Ordin nr. 88/2007
din 20/03/2007 al
Autoritatii Naţ. de Regl. pentru Serviciile Publice de Gosp. Comunală

pentru aprobarea Regulamentului-cadru al serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare

CAPITOLUL VII
Drepturile şi obligaţiile operatorilor şi utilizatorilor


Art. 221. - (1) Are calitatea de utilizator al serviciului de alimentare cu apă şi de canalizare orice persoană fizică sau juridică ce deţine, în calitate de proprietar sau cu drept de folosinţă dat de proprietar, un imobil având branşament propriu de apă potabilă şi/sau racord propriu de canalizare şi care beneficiază de serviciile operatorului pe bază de contract de furnizare/prestare.

Avand in vedere textele de mai sus cred ca este un abuz de toata frumusetea. Cum te folosesti de ele, ramane la latitudinea ta: fie te duci cu ele si ai o discutie civilizata (daca ai cu cine...), fie te duci cu ele si ai o discutie necivilizata (da neaparat sa ai si o adresa pe care sa o depul la registratura, prin care sa soliciti, de fapt chiriasul sa solicite incheierea unui contract de furnizare), si daca nu sunt de acord, scoti textul asta de lege:


Abuzul în serviciu contra intereselor persoanelor
Art. 246. - Fapta funcţionarului public, care, în exerciţiul atribuţiilor sale de serviciu, cu ştiinţă, nu îndeplineşte un act ori îl îndeplineşte în mod defectuos şi prin aceasta cauzează o vătămare intereselor legale ale unei persoane se pedepseşte cu închisoare de la 6 luni la 3 ani.

Bafta!

[Black Cat]

Wlaad multumesc mult mult de tot! Dau o bere!

[Wlaad]

Sa fii sanatos si sa le rupi "fashu' " (scuze de limbaj de mirc da nu se intelege altfel...)

[Officer]

Bravo Vladone! Vad ca ai timp de research

[Nenea Fordescu]

$2exte de lege:

[...]

Bafta!

[Wlaad]

$2ravo Vladone! Vad ca ai timp de research

Sa stii ca a fost chiar relaxant sa fac si altceva in afara de audieri si dat la gioale cu procurorii pe maidanele parchetelor... si chiar nu mai contribuisem cu mare lucru in ultimul timp pe forum.

Da matale ce faci, imi pare ca esti si tu destul de ocupat de cand cu ultimele schimbari...

Bafta!

[KomandantuR]

Domnilor

Am o problema. Pe data de 05.08.2008 am semnat un contract cu firma RCS-RDS pentru furnizarea semnalului CATV. Agenta (oare de ce un necaz e adus mereu de o femeie?!?!) care s-a prezentat la usa mea mi-a oferit informatii incomplete, eronate sau false. Cum vreti sa-i spuneti. Pe scurt, fiind abonat UPC, cu semnal receptionat digital, am rugat-o sa se uite la TV si sa-mi confirme ca semnalul furnizat de compania pe care o reprezinta este cel putin la fel calitativ. Mi s-a raspuns ca nu e nici o problema. Ca TOATE programele din grila lor se vor putea receptiona digital si la o calitate superioara. Am semnat contractul, reziliindu-l in acelasi timp pe cel cu UPC. Pe data de 27.08.2008, mi-a fost instalat echipamentul de receptie a semnalului TV. Calitatea imaginii la programele receptionate digital este inferioara celei initiale. La cele receptionate analogic este O PORCARIE !!! Pe ProTV am impresia ca ruleaza prima caseta video aparuta pe piata. Din toata lista de programe, numai jumatate pot fi receptionate digital, acestea din urma fiind de "interes general", cum ar fi DunaTV, Fishing & Traveling si alte prostii de-astea. Deci una mi s-a spus si alta este realitatea. Pentru un amarat de meci pe saptamana nu fac rabat la restul timpului si sa urmaresc transmisiuni care se vad de tot rahatul !!! Am depus o reclamatie la o casierie RCS (receiver-ul nu au vrut sa mi-l primeasca deoarece intr-un timp asa de scurt nu apare in sistemul lor ca fiind predat catre mine), si mi-au recomandat sa merg intr-o audienta, insa parerea lor este ca semnand acel contract, trebuie respectat pana la capat (2 ani). Le-am mentionat in scris ca o reclamatie identica va fi depusa si la ANPC. Eu consider ca nerespectandu-si partea lor de contract, acesta e lovit de nulitate si poate fi reziliat inainte de termen. Bineinteles ca nu am cum dovedi vorbele agentei, si ma stept sa mi se spuna ca nimeni nu mi-a dat informatii eronate sau incomplete.
Care ar fi calea ce trebuie sa o urmez?
Va multumesc.
Cu stima

[Alen]

care sunt conditiile in care poate fi reziliat acest contract din partea ta ?
in speta, care sunt obligatiile furnizorului de semnal TV ?

[Alma]

Poti sa invoci de asemenea speta in care Primaria inchirieaza spatii comerciale.
Chiriasul in baza contractului de inchiriere incheie toate contractele cu furnizorii de utilitati pe numele sau.

[Alma]

$2omnilor
Care ar fi calea ce trebuie sa o urmez?

Calea de urmat este exact aceea cu care i-ai amenintat... ANPC.
Desi nu mai e "sefu'" ministru acolo, RCS-RDS au mare oroare de ANPC datorita luptei pe care a dus-o acesta cu ei, si nu numai, in materie de drepturile clientului/abonatului.
Cauta in acel contract o mentiune care ar putea fi interpretata si care te-ar putea ajuta in aceasta lupta iar apoi fa plangere la Inspectoratul Regional pentru Protectia Consumatorilor BUCURESTI.

[Smiley]

$2...........
Care ar fi calea ce trebuie sa o urmez?
Va multumesc.
Cu stima

in primul rand, citeste asta: http://www.anpcnet.ro/ro/wp-content/upl ... 7-2007.pdf (in special articolele 5-7). te poti lega de articolul 6, punctul 1b (disponibilitatea -- unele canale nu le ai pe digital). in baza acestei legi trebuie sa depui plangerea la ANPC.

[Officer]

Trebuie citite actele. Restul sunt pareri. Daca in contract nu scrie Agenta si-a facut treaba de vanzator cu brio iar tu ai semnat ca o gogosica inocenta si acum plangi pentru ceva in care te-ai bagat singur. Trebuia sa te interesezi prin vecini si prieteni despre calitatea serviciilor rds si apoi sa inchei contractul. E ca si cum vin eu si iti dau un produs despre care iti spun ca are nu stiu ce calitati si tu il cumperi numai in baza a ce ti-am spus eu care in calitate de vanzator imi vad doar interesul.

Parerea mea este ca nu te poti lega de art mentionat de smiley daca in contract nu se prevede care canale anume vor fi pe digital si care pe analog... decat daca scrie ca toate canalele vor fi pe analog... o sa caut si eu contractul cu rcs-ul de acasa sa vad...din cate tin minte cand am primit decodorul am primit si o anexa la contract imi care imi scria clar care sunt programele ce le voi receptiona in format digital.

Mai mult, este cunoscuta pe aceasta piata competitia acerba intre furnizorii de astfel de servicii. Nu de mult country managerul UPC Romania, Richard Anderson spunea ca asa concurenta nu a vazut de cand activeaza el in domeniu, in nicio tara pe unde a umblat (si a umblat prin multe tari ) - actualmente nu mai e CEO al UPC Romania fiind demis se pare ca nu a facut fata competitiei.

[KomandantuR]

M-am intors de la ANPC unde am depus o reclamatie, avand atasate copia dupa contract si copia dupa reclamatia depusa azi dim catre furnizorul de cablu. Mi s-a spus ca voi merge la o intalnire in trei, societatea de cablu, inspectorul de la ANPC si eu, in care vom renegocia pozitiile. Adica ori mi se va rezilia contractul (asa cum am cerut), ori voi avea semnalul la calitatea pe care o doresc. Numai astazi pana la ora 13.30 au fost depuse inca vreo 10 reclamatii catre RDS-RCS, iar programul e pana la 17... Vom vedea. Oricum, e aiurea sa nu poti ataca un contract incheiat la o anumita data, produsul/serviciile vin la 3 saptamani dupa aceea, si sa nu fie ceea ce se stipuleaza in contract. Sau se poate?

[Officer]

Pai daca nu e ce se stipuleaza in contract se poate ataca fara probleme. Totul depinde de ce anume e scris in contract... pe la noi se aplica un principiu de drept care spune "contractul este legea partilor".

[titocus]

Legat de RCDS RDS: http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=430608

[titocus]

P.S.: Am postat si eu acolo dar mi-au sters postul fiindca denigram RDS-ul in sesnul ca nu sunt de acord cu clauzele abuzive. Toti providerii au clauze de acestea din pacate...asta e tara noastra in care fiecare face ce-i tuna in cap.
Acolo spuneam ca prefer sa negociez contractul avand in vedere ca am acest drept legal. Nu sa mi se puna sub nas un contract gata facut care nu poate fi modificat in vreun fel. Clauza cu 2 ani de abonament minin este jenanta si abuziva.
Veti gasi acolo posturi pro RDS de la persoane care habar n-au sa citeasca un contract. Sunt total de acord cu ce a scris userul lexmagister...

[Alen]

@KomandantuR: poti face o plangere si la ANRCTI (Autoritatea Nationala de Reglementare in Comunicatii si Tehnologia Informatiei)

[Tiry213]

Am si eu o problema si nu am gasit un topic mai bun pentru a va intreba. Am tras cablu de curent la un teren. Vecinul sustine ca eu i-am rupt cablul in timpul sapaturilor. Acum ma ameninta ca ma da in judecata pentru a-si lua banii inapoi. Chestia e ca eu nu stiu ca i-am rupt eu cablul. Nu am fost acolo cat a sapat excavatoristul. Am vorbit cu vecinul si am hotarat sa ii dau despagubiri. Problea sta in felul urmator. Ce ar trebuii sa scriu pe actul la notariat. Eu nu vreau sa recunosc vina, fiindca nu am stiut de ce s-a intamplat. Ce as putea scrie in acel act ca vecinul sa nu mai poata cere alti bani, ulterior. Pe factura de reparatii are o suma mai mare decat cea ceruta. Inclusiv valoarea cablului e mai mare fiindca pe factura apare o lungime mai mare a cablului decat cea pe care am rupto. El avea 21 m cablul , iar pe factura are 35.

[Euripide]

$2m si eu o problema si nu am gasit un topic mai bun pentru a va intreba. Am tras cablu de curent la un teren. Vecinul sustine ca eu i-am rupt cablul in timpul sapaturilor. Acum ma ameninta ca ma da in judecata pentru a-si lua banii inapoi. Chestia e ca eu nu stiu ca i-am rupt eu cablul. Nu am fost acolo cat a sapat excavatoristul. Am vorbit cu vecinul si am hotarat sa ii dau despagubiri. Problea sta in felul urmator. Ce ar trebuii sa scriu pe actul la notariat. Eu nu vreau sa recunosc vina, fiindca nu am stiut de ce s-a intamplat. Ce as putea scrie in acel act ca vecinul sa nu mai poata cere alti bani, ulterior. Pe factura de reparatii are o suma mai mare decat cea ceruta. Inclusiv valoarea cablului e mai mare fiindca pe factura apare o lungime mai mare a cablului decat cea pe care am rupto. El avea 21 m cablul , iar pe factura are 35.

Dupa mintea mea, in fata notarului, ar trebui incheiat, intre tine si vecinul tau, un act de tranzactie (adica un act prin care partile urmaresc evitarea sau stingerea unui litigiu prin concesii reciproce) prin care sa-ti recunosti totusi vina si prin care el sa se declare indestulat cu plata ta pentru prejudiciul produs. Vina oricum e a ta(art. 1000 alin 3 C civ...cred ), pentru ca excavatyoristul era prepusul tau.
Anyway, faptul ca iti recunosti fapta nu cred sa te afecteze in vreun fel atat timp cat cel prejudiciat se declara multumit de solutia aleasa.
Parerea mea!

[Tiry213]

Eu vina o recunosc, fiindca de asta am zis ca ii despagubesc. Dar daca el se mai trezeste dupa, ca mai vrea altceva?

[Officer]

scrii asa:

Beneficiarul declara prin prezenta Conventie, in mod neechivoc si irevocabil, ca este de acord cu suma stabilita si mentionata la articolul anterior, ca nu mai are nicio pretentie morala, materiala sau de alta natura fata de XX, si ca suma de bani primita de la XX va fi folosita in vederea repararii prejudiciilor suferite de Beneficiar ca urmare a Incidentului. De asemenea, Beneficiarul se obliga sa nu solicite majorarea acesteia. Partile sunt de acord ca aceasta este suma finala si definitiva pe care XX o plateste Beneficiarului in scopul mentionat mai sus.

Beneficiarul declara de asemenea, pe proprie raspundere, ca isi retrage orice plangere formulata impotriva XX cu referire la Incident si ca intelege ca XX si-a indeplinit obligatiile asumate, prin achitarea sumelor stipulate in prezenta; Beneficiarul nu va mai depune nici o alta plangere in legatura cu Incidentul, la nici o autoritate sub sanctiunea platii catre XX a unei sume egale cu triplul sumei platite de XX in baza acestei Conventii.