Discutii libere/forum

Gume, anvelope, cauciucuri... De care luam?

ATENTIE: topicurile care nu isi au locul aici sunt sterse sau inchise fara avertizare, iar userii care continua sa greseasca risca suspendarea contului !

Moderator: Automatistul

Mesajde Doc » 02 Oct 2007, 15:04

Aveti grija ce gume de iarna alegeti ca poate veti fi dezamagiti sau mai rau, sa aveti mici accidente.

De exemplu eu mi-am cumparat anul trecut de la Apco Vredenstein SnowTrac 2 si am plecat a doua zi in Austria. Nu pot sa spun decat ca am mers cu morcovul in fund pana la Cluj ca aveam impresia ca masina pleaca la fiecare viraj in alta parte. Asta se intampla pe astfal umed, fara zapada. Dupa Cluj am prins zapada si acolo se vad calitatile unor astfel de gume. Deja prinsesem curaj si ii dadeam lejer cu 100-130km/h fata de 80-100km/h cat am avut inainte. Mare atentie pentru ce cumparati gumele de iarna, o sa aveti surpriza din cauza iernilor calde de la noi sa nu aveti ce face cu astfel de gume care sunt bune in general numai pentru zapada nu si pentru astfel ud.

Multi cunoscuti de-ai mei au patit-o atunci cand au franat mai brusc a viteza mica si in loc sa se opreasca normal s-au oprit in alti participanti la trafic.
Chiptuning. Ofer servicii de crestere a puterii (chiptuning) la modele Ford. Topic deschis AICI.
Contact: Alex - 0751.194.100 Bucuresti. Lista dealeri in tara. | Resoftare DPF Ford Focus 1.6TDCi la doar 700 lei!
Site info chiptuning: www.obdtuning.ro
Avatar utilizator
Doc
 
Mesaje: 1402
Membru din: 12 Iul 2006, 13:43
Localitate: Bucuresti
Maşina: Honda Civic TypeR

Mesajde VIPER » 02 Oct 2007, 15:10

Hmm, interesanta "anti-reclama", Doc. Numai ca ea contrazice experientele mele si ale multor alti colegi fix cu acest model si fix in conditii de apa / ploaie / zapada uda etc. Si fix acest model mi-l voi lua si iarna asta dupa ce am mers perfect 2 ierni cu el pe Astra.
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde NFS » 02 Oct 2007, 16:03

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:31, modificat 1 dată în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde Doc » 02 Oct 2007, 16:37

Nu a fost nicio antireclama...am spus doar ca trebuie sa aiba grija cel care le cumpara la ce le foloseste. Sunt bune gumele de iarna, dar nu de posirca aia de pe sosele cu care dau astia.

Cine vrea sa asculte si sa bage la cap, bine cine nu, tot bine dar sper sa nu vad trafic mai mare in aria de accidente.

Totusi, nu inteleg un lucru daca nu ai nicio legatura cu firma de ce te deranjeaza ca am adus un review negativ la aceste anvelope?!?
Chiptuning. Ofer servicii de crestere a puterii (chiptuning) la modele Ford. Topic deschis AICI.
Contact: Alex - 0751.194.100 Bucuresti. Lista dealeri in tara. | Resoftare DPF Ford Focus 1.6TDCi la doar 700 lei!
Site info chiptuning: www.obdtuning.ro
Avatar utilizator
Doc
 
Mesaje: 1402
Membru din: 12 Iul 2006, 13:43
Localitate: Bucuresti
Maşina: Honda Civic TypeR

Mesajde VIPER » 02 Oct 2007, 16:59

Nu ma deranjeaza deloc, doar ca o faci pe o sectiune de publicitate/vanzari, in loc sa o faci pe o sectiune dedicata.
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde Doc » 02 Oct 2007, 20:15

Pai aici am citit, interesat fiind de o noua achizitie de anvelope, despre vredenstein. Mi se pare corect sa avertizez si pe altii care nu le-au incercat in ce conditii se folosesc modelul respectiv. Nu am zis ca nu sunt bune, dar fiecare trebuie sa stie pentru ce le cumpara. Eu unul nu le pot folosii decat pe zapada (unde sunt excelente) si pe astfalt uscat (la 15-20 grade pentru drift :D), in niciun caz pe astfalt ud sau cu mazga.
Chiptuning. Ofer servicii de crestere a puterii (chiptuning) la modele Ford. Topic deschis AICI.
Contact: Alex - 0751.194.100 Bucuresti. Lista dealeri in tara. | Resoftare DPF Ford Focus 1.6TDCi la doar 700 lei!
Site info chiptuning: www.obdtuning.ro
Avatar utilizator
Doc
 
Mesaje: 1402
Membru din: 12 Iul 2006, 13:43
Localitate: Bucuresti
Maşina: Honda Civic TypeR

Mesajde VIPER » 02 Oct 2007, 20:43

OK, hai sa facem topic separat atunci: ce gume se folosesc si cand.
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 13:16

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:32, modificat de 2 ori în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde VIPER » 03 Oct 2007, 13:27

Am facut topic separat pentru discutii pe tema asta. Succes :wink:
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde Fritz » 03 Oct 2007, 13:58

Si eu sunt interesat. Care din anvelope se potrivesc cel mai bine pentru RO?

Asteptam si parerile celor care deja au mers cu Vredestein pe timp de iarna.
Subaru Forester 2010 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP
Ford Focus Ghia 2007 Hatchback 2.0 TDCi 136CP - parents-in-law's car
Ford Focus Trend 2005 Sedan 1.6 TDCi 90CP - parents' car
Avatar utilizator
Fritz

focused
 
Mesaje: 1405
Membru din: 12 Dec 2005, 02:44
Localitate: Far West
Maşina: 2010 Subaru Forester 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 14:00

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:32, modificat de 2 ori în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde Fritz » 03 Oct 2007, 14:04

Intr-adevar, zapada in Buc mai greu gasesti.
Tot temperatura va fi cea care va spune cand trebuiesc schimbate anvelopele.

NFS, WinterTrac de cine sunt facute? La Vredestein nu le gasesc (poate Wintrac?)
Subaru Forester 2010 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP
Ford Focus Ghia 2007 Hatchback 2.0 TDCi 136CP - parents-in-law's car
Ford Focus Trend 2005 Sedan 1.6 TDCi 90CP - parents' car
Avatar utilizator
Fritz

focused
 
Mesaje: 1405
Membru din: 12 Dec 2005, 02:44
Localitate: Far West
Maşina: 2010 Subaru Forester 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP

Mesajde kevyn_str8 » 03 Oct 2007, 14:55

are dreptate doc eu am patit-o anul asta in ianuarie , aveam cauciucurile de iarna ,nu era zapada era frig afara si ploua . se circula bara la bara ,la 30h am pus frama mai brusca si m-am dus taras vreo 4 m si m-am oprit intr-un matiz care statea la stop. am ramas surprins cum am putut sa alunec in asa hal pe asfalt .nu s-a intamplat nimic nici macar o zgarietura
FORD FOCUS 1.8 TDDI 90 CP
FORD FOCUS 2.0 TDCI 136 CP
Avatar utilizator
kevyn_str8
1nsane Member
 
Mesaje: 1080
Membru din: 04 Iun 2007, 22:35
Localitate: BUCURESTI
Maşina: FORD FOCUS 1.8 TDDI ; 90 CP / FORD FOCUS 2.0 TDCI ; 136 CP

Mesajde VIPER » 03 Oct 2007, 14:56

OK. Pe Astra am avut 2 ierni la rand Vredestein SnowTrac2. Asta include si ultima iarna, cea fara zapada. Am prins cu ele inundatii in Moldova, gheata, zapada topita si flescaita, orice tip de asfalt de la uscat la foarte ud. M-au convins si, daca o sa pot, anul asta imi iau acelasi model. Desigur, le-am testat si pe zapada si am fost foarte incantat.

Cat despre gume in general: acum am Bridgestone Turanza ER300. Foarte bune vara, pe ploaie sau uscat. Dar iarna le-am avut tot pe Astra si am reusit de multe ori sa fug de fund cu tot ESP+ pe care l-am avut pe masina (ESP+ este un ESP care activeaza pana la 3 roti simultan, nu numai 1 cum face ESP standard!). Si atunci m-am jurat ca-mi pun gume de iarna dedicate. Chiar daca prin oras pe strazile mari e uscat, problema reala era pe stradute, intre blocuri.
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde kosmin » 03 Oct 2007, 15:18

$1 scrie:$2...]Cat despre gume in general: acum am Bridgestone Turanza ER300. Foarte bune vara, pe ploaie sau uscat.[...]


Chiar esti multumit de bridgestone turanza pe ploaie? Eu tot din astea am, dar in nici un caz nu mi se par bune pt ploaie. Patinez in mod regulat cu ele pe ploaie(nu am esp ce-i drept). De cele mai multe ori mi se intampla cand schimb brusc directia + accelerare(de ex... o depasire prin oras) sau la franare. Mai am un prieten care si-a cumparat tot turanza si la fel e de nemultumit.
FordFocus Trend 007 / 1,6 TDCi / 90CP / H-B 5 usi / Kelp Metallic
Avatar utilizator
kosmin
Gold Member
 
Mesaje: 634
Membru din: 17 Feb 2007, 10:38
Localitate: TM
Maşina: Ford Focus MK2, 2006, 1.6 TDCi, 90 cp, Trend 007

Mesajde Ecstaz » 03 Oct 2007, 15:30

Subscriu la Doc. Eu am Pirelli SnowSport si pe ud sunt ca sania. Sa vedeti in curbe ce subvirez de zici ca sunt cu caruta lui badea Ion. In curba de 90 de grade, ud pe jos, fara pic de zapada, la 30-40 la ora intru pe cate 2 benzi. Nu e de gluma pe umed cu gume de iarna. Sunt fff moi iar striurile se indoaie si rup repede aderenta. Pe uscat comportamentul e tot subvirator, dar mai slabut. Pe zapada nu pot sa zic ca sunt prea multumit de ele, dar isi fac treaba. Ma rog, la 205 latime cand e zapada mai mare cam greu sa ies din troiene.
Fac comparatie cu gumele actuale Goodyear Eagle F1 care sunt zid pe ud, iar pe uscat sunt mai mult decat OK.
My ride: Ford Mondeo 2003 1.8L 125HP (gas)

Sa aveti o zi FORDmidabila.
Avatar utilizator
Ecstaz
Gold Member
 
Mesaje: 721
Membru din: 08 Mai 2006, 16:14
Localitate: Somewhere in Bucharest

Mesajde VIPER » 03 Oct 2007, 15:33

@Ecstaz: doar ca tu compari gume de vara cu gume de iarna... Nu prea merge...

@kosmin: am fost incantat de ele si pe Astra, si pe Mondeo acum (pe care nu am ESP). Chiar pe ploaie, oricat de deasa (si la ultimul drum de 2500km prin tara am cam tot prins ploaie, dar nu am simtit nici o neplacere...).
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 16:04

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:33, modificat 1 dată în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde vică » 03 Oct 2007, 16:08

Uite un topic bun! Chiar era nevoie de asa ceva!
Am sa revin insa la discutia despre anvelopele de iarna, pentru ca in curand astea vor fi de actualitate.
A folosit cineva Nokian? Au un profil extrem de laudat si de bine cotat (Hakkapeliitta) insa nu stiu cum sunt modele mai ieftine si pt dimensiuni mici (WR).
Un alt aspect important este zgomotul de rulare, personal, prefer sa dau niste bani in plus dar sa am liniste.

Nu prea am experiente de mers cu anvelope de iarna, doar un pic cu GY UltraGrip nu stiu cat pe masina unui prieten insa mi s-a parut ca au un comportament excelent pe ud!
Live no trace
Avatar utilizator
vică
Member
 
Mesaje: 461
Membru din: 28 Aug 2006, 21:09
Localitate: Bucuresti
Maşina: Mazda 6

Mesajde Boggy » 03 Oct 2007, 16:15

Ce nu ati luat in calcul este modul de condus.
Viper daca tu stii sa conduci mai prudent,stii cum sa pui o frana astfel incat sa nu existe riscu de a derapa,stii sa iei o curba cu viteza adecvata sau mai sunt si alti factori care fac in asa fel incat sa te multumeasca gumele tale, mai sunt si altii care nu conduc la fel.Poate ei conduc mai sportiv sau franeaza mai brusc. Din aceasta cauza probabil ca sesizati diferenta de calitate a cauciucurilor.
Tot ce se poate ca cei care au fost nemultumiti de cauciucurile care in teste au iesit cele mai bune, e sa le fi dus la limita si acestea sa nu se mai comporte conform standardelor la care au fost fabricate.
Sau poate sunt serii cu defecte desi slabe sanse...
Aaa si sa nu fie cumva marfa contrafacuta pe vapor :D
Ford Focus Trend 1L Ecoboost , 125 CP din 2018 - WF04XXGCC4JT34613
Avatar utilizator
Boggy
Member
 
Mesaje: 342
Membru din: 10 Sep 2007, 18:39
Localitate: Iasi
Maşina: Ford Focus Trend 2018, 1l Ecoboost 125cp
VIN: WF04XXGCC4JT34613

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 16:18

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:33, modificat 1 dată în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde Fritz » 03 Oct 2007, 16:20

$1 scrie:$2
$1 scrie:$2ntr-adevar, zapada in Buc mai greu gasesti.
Tot temperatura va fi cea care va spune cand trebuiesc schimbate anvelopele.

NFS, WinterTrac de cine sunt facute? La Vredestein nu le gasesc (poate Wintrac?)


Am scris gresit... :oops: Ma gandeam la iarna (winter). Deci e vorba de Wintrac... I-am dat si un edit. :roll:


Pai in aceasta situatie eu as tinde spre Snowtrac 2 - diferenta de pret isi spune cuvantul.
Vorbesc de 205/55 R16.
Subaru Forester 2010 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP
Ford Focus Ghia 2007 Hatchback 2.0 TDCi 136CP - parents-in-law's car
Ford Focus Trend 2005 Sedan 1.6 TDCi 90CP - parents' car
Avatar utilizator
Fritz

focused
 
Mesaje: 1405
Membru din: 12 Dec 2005, 02:44
Localitate: Far West
Maşina: 2010 Subaru Forester 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP

Mesajde VIPER » 03 Oct 2007, 16:25

Astea nu prea au cum sa fie facute pe vapor, firma e olandeza :D

Ca le-am avut pe Astra nu pot zice ca nu m-a mancat undeva sa nu incerc si senzatii mai tari. Si avand anumite chestiuni pe masina care imi permiteau alte anumite manevre, le-am testat si de atunci le-am ramas fidel.
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 16:25

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:34, modificat 1 dată în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde VIPER » 03 Oct 2007, 16:26

Pune si link te rog la test, stiam si eu niste teste, o sa pun si eu link-uri.
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7389
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Mesajde vică » 03 Oct 2007, 16:30

$1 scrie:$2m avut Nokian w... nu tin minte bine. Toate masinile noastre de firma aveau pneuri de iarna Nokian. Parerea generala a tururor iubitorilor de sofat din companie a fost ca sunt un fel de pneuri intermediare mai bune pentru asfalt ud. Nu m-au impresionat nici pe mine nici pe altii.


daca erau W, atunci e explicabil....daca erau WR..atunci buba... :lol:
Mda!
Greu de facut o alegere buna fara sa le testezi pe toate, ceea ce e practic imposibil.
Dunlop WinterSport M3ar mai fi o varianta buna (teoretic), cu un pret destul de ok ...a, si mult laudatele Michelin...dar au niste preturi...
Live no trace
Avatar utilizator
vică
Member
 
Mesaje: 461
Membru din: 28 Aug 2006, 21:09
Localitate: Bucuresti
Maşina: Mazda 6

Mesajde tmatei » 03 Oct 2007, 16:33

Eu mi-am luat ca prostul anul trecut cauciucuri de iarna :) si iarna canci.

Dunlop WinterSport M3 195/60/R15

De 'testat' le-am testat la niste drumuri la ski pe tot felul de sosele.
La drum intins pe uscat si ud se comporta bine, evident mai prost decit alea de vara dar nu imi intra ABS-ul la frinare - deci nu rup aderenta.

Pe zapada si gheata le-am testat pe serpentine la Cota 1400 pe gheata acoperita cu zapada unde prietenului meu cu Astra si cauciucuri noi Dunlop, d-alea de fabrica, ii fugea fundul la fiecare curba. Eu stateam super bine si nici nu imi intra ABS-ul cind frinam. Evident max pe serpentinele alea am avut 30-40.

P-orma la ski la Azuga, drumuri peste Paduchiosul spre Sinaia - curbe cu zapada in Dimbovita, apa in Prahova (deh, unii curata drumul altii nu). Super stabila, depaseam pe multi 'mormoloci' fara sa o simt ca se duce.
La Azuga am dat si de zapada mare cind toata lumea impingea la greu super-masini cu caucioace de vara. A mea nimic, ma rog, mai derapa pe sleauri dar asta e normal. Singurul moment cind a fost nevoie de impins a fost cind am dat cu spatele sa le fac unora loc si am dat in rigola umpluta cu zapada a unei case.

Asa ca overall sint f multumit de ele. Acum ma uti iar disperat ca iar se anunta 20 grade iarna asta si pling deja dupa banii de pe cauciucuri :(
Ultima oară modificat de tmatei pe 03 Oct 2007, 16:45, modificat 1 dată în total.
2002 Focus Turnier 1.8 TDCI Ghia
Avatar utilizator
tmatei
Incepator
 
Mesaje: 65
Membru din: 25 Ian 2006, 15:53
Localitate: Bucuresti (inca)
Maşina: Ford Focus Turnier, GHIA, 2002

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 16:44

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:34, modificat 1 dată în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde NFS » 03 Oct 2007, 17:19

...
Ultima oară modificat de NFS pe 30 Noi 2007, 01:35, modificat 1 dată în total.
Focus
2.0 TDCi Ghia
NFS
Member
 
Mesaje: 332
Membru din: 03 Iul 2007, 09:43

Mesajde Fritz » 03 Oct 2007, 17:25

Stiu, dar eu mai trebuie sa cumpar si jentile :roll:
De acea diferenta cumpar aproape 2 jante. Plus ca nu stiu de cate ori voi merge cu >150km/h, iarna.
Subaru Forester 2010 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP
Ford Focus Ghia 2007 Hatchback 2.0 TDCi 136CP - parents-in-law's car
Ford Focus Trend 2005 Sedan 1.6 TDCi 90CP - parents' car
Avatar utilizator
Fritz

focused
 
Mesaje: 1405
Membru din: 12 Dec 2005, 02:44
Localitate: Far West
Maşina: 2010 Subaru Forester 2.5X Limited, Symmetrical AWD, 170CP

Următorul

Înapoi la Discutii libere/forum

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 9 vizitatori

cron

Cine este conectat

În total sunt 9 utilizatori conectaţi :: 0 înregistraţi, 0 invizibili şi 9 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 2573 pe 30 Sep 2024, 17:07

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 9 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login