Aviatie & Tehnica militara

[marius_tsr]

documentar F-8 Crusader, din seria SeaWings

[Rastafari]

Fain topic... Dar parca am fi pe forumul Saab... parerea mea... Si a'propos... vis-a-vis de un post de mai sus... armata romana este cea mai pregatita.. cu pubelele reconditionate in Israel pt niste bani FFFFFFFFFFFF Frumosi... in conditiile in care statul roman a finantat treaba asta, SUA deja avea in exploatare F-22... si poate chiar F-23..(nu stiu sigur, dar e posibil)

Pilotii nostrii zboara pe niste TEVI DE TUN !!!!!!!! Si avem piloti de cea mai inalta clasa... dar deh, politica... preferam sa omoram piloti capabili in loc sa le dam scule pe care sa zboare... pentru buzunarele unora... TRIST!

RASTA!

[marius_tsr]

A fost alegerea Romaniei sa modernizeze MiG-21, in loc sa cumpere macar avioane folosite moderne (F-16, Mirage 2000), daca nu au bani de avioane noi.

[Rastafari]

Nu stiu cum se face, dar toate "alegerile" astea facute de "Romania" (nu Romania alege...) sunt orice, numai bune pt Romania NU... poate pt unii... stim noi care

Pot sa mentionez de asemenea Eurofighterul ca avion SH... foarte capabil si mai presus de toate, nu e facut in SUA

Ca Soimul facut la Fabrica de "AVION" de la Craiova... "Nu aveam cum sa il folosim"... a fost mai "ieftin" sa modernizam pubelele alea de MiG-uri decat sa dezvoltam Soimul...

[maraV]

Noul vanator al indienilor Tejas,ce seamana cu Gripen sau Rafale,iar colega @Rastafari asta este Romania,dupa niste sicrie de Mig-21 vom primi aproape primele generatii de F-16B ,niste avioane depasite momentan pt care va trebuii sa modernizam si pistele(alta gaura) ,dar vezi tu mi-ar placea sa le cumparam pe cele mai bune ca Su-37 sau Typhoon,dar pasarea malai viseaza

[link2]

bun Typhoonul dar f scump si ca achizitie si ca ora de zbor, iar Ro nu cred ca are nevoie de un multirol cu 2 motoare si nici de un "combat radius" mai mare de 500km. Tocmai ce au scos la casat cateva MiG-29 din colectie

[marius_tsr]

$2Ca Soimul facut la Fabrica de "AVION" de la Craiova... "Nu aveam cum sa il folosim"... a fost mai "ieftin" sa modernizam pubelele alea de MiG-uri decat sa dezvoltam Soimul...

IAR-99 e avion de scoala, MiG-21 e avion de vinatoare, cu viteza maxima dubla fata de IAR-99. In afara de avioane cu elice, cam ce crezi ca ar fi in stare sa intercepteze un IAR-99?

$2attachment=0]tejas.jpg

Noul vanator al indienilor Tejas,ce seamana cu Gripen sau Rafale,iar colega @Rastafari asta este Romania,dupa niste sicrie de Mig-21 vom primi aproape primele generatii de F-16B ,niste avioane depasite momentan pt care va trebuii sa modernizam si pistele(alta gaura) ,dar vezi tu mi-ar placea sa le cumparam pe cele mai bune ca Su-37 sau Typhoon,dar pasarea malai viseaza

[maraV]

Te contrazic ,chiar este vorba de F-16B pt noi,polonezii au F-16 C/D .

[marius_tsr]

Informatia ta e putin cam veche .... Intr-adevar, era vorba mai demult de F-16A/B din Israel, apoi de F-16AM/BM din Belgia, insa in ultima varianta era vorba de 24 F-16 C/D block 25 (folosite) plus 24 F-16C/D block 50/52 noi din SUA

http://www.f-16.net/f-16_users_article27.html

FiÅŸiere ataÅŸate

[maraV]

Deci a fost vorba de F16-B pana nu a aparut in presa ca noi cumparam iarasi vechituri pe cand polonezi au cumparat F-16C/D iar maghiarii Gripen.

[valistoica]

$2ain topic... Dar parca am fi pe forumul Saab... parerea mea... Si a'propos... vis-a-vis de un post de mai sus... armata romana este cea mai pregatita.. cu pubelele reconditionate in Israel pt niste bani FFFFFFFFFFFF Frumosi... in conditiile in care statul roman a finantat treaba asta, SUA deja avea in exploatare F-22... si poate chiar F-23..(nu stiu sigur, dar e posibil)

Pilotii nostrii zboara pe niste TEVI DE TUN !!!!!!!! Si avem piloti de cea mai inalta clasa... dar deh, politica... preferam sa omoram piloti capabili in loc sa le dam scule pe care sa zboare... pentru buzunarele unora... TRIST!

RASTA!

Din cate stiu, accidentele aviatice militare - cel putin in Romania - care s-au soldat cu pierderi de vieti nu se datoreaza in majoritate faptului ca tehnica este invechita, Nu as vrea sa spun nimic legat de teribilismul pilotilor sau despre erori de pilotaj pentru a nu da nastere discutiilor aprinse, dar uitati-va la aceste doua filmulete: cunoscatorii ar trebui sa isi dea seama de pericolele la care se expun voit pilotii in astfel de cazuri. Daca as fi responsabil cu securitatea zborului, multi piloti ar face munca de birou, dar cum nu sunt, ma limitez la a viziona aceste filmulete urandu-le pilotilor respectivi mult noroc.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 0Lk5MTzWn0

http://www.youtube.com/watch?v=YlpyMbXd ... re=related

[maraV]

Adrenalina isi face efectul,dar nu sant chiar asa de rai pilotii credema ex:acum mai multi ani eram in An24 si rulam pe pista pt decolare la CTurzii cand adormitii de la turn au permis unui Mig 21 sa aterizeze si neam trezit pe pista fata in fata,stii cum a decolat din fata noastra Migul,vezi asa ceva doar prin filme, credema!!

[valistoica]

$2un Typhoonul dar f scump si ca achizitie si ca ora de zbor, iar Ro nu cred ca are nevoie de un multirol cu 2 motoare si nici de un "combat radius" mai mare de 500km. Tocmai ce au scos la casat cateva MiG-29 din colectie

Ba chiar avem nevoie de range mare avand in vedere faptul ca asiguram serviciul de politie aeriana pentru tarile baltice. S-a renuntat ca Mig-29 pentru ca rusnacii ne-au taiat resursa tehnica a avionului odata cu modernizarea in varianta Sniper.

[maraV]

Si ca sa vedeti cat de PROASTE sant avioanele rusesti ,dupa unificarea Germaniei Mig 29 Fulcrum a ramas in dotare si prin 1991 vara a fost trimis in Sardinia cu piloti germani pt exercitii NATO impreuna cu USAF,iar aceste MIG-uri29 AU REUSIT SA TRAGA SIMULAT RACHETE R-73 pana la unghiuri de 75 de grade(cele americane nu au reusit)iar la manevrabilitate in lupta apropiata au batut avioanele americane,deci vedeti ce inseamna un pilot bun intrun avion rusesc, inclusiv vizorul din casca pilotului a fost copiata de americani pt ca iera mai performant decat ce aveau iei,iar germanii au modernizat apoi aceste avioane cu sistem de navigatie TACAN,SIF,IFF,statii radio Nato,iar dupa ce au renuntat la ele au fost cumparate de polonezi care le folosesc si in ziua de astazi impreuna cu F 16.

[valistoica]

ce intelegi prin unghi de 75 de grade? Trebuie sa intelegi ca un avion american iti va spune intotdeauna cand nu mai poate, pe cand unul rusesc nu. Nu o sa vezi vreun F-xx executand vreo cobra sau tail slide fara sa ii moara motorul si de aici multe riscurii...

[marius_tsr]

$2i ca sa vedeti cat de PROASTE sant avioanele rusesti ,dupa unificarea Germaniei Mig 29 Fulcrum a ramas in dotare si prin 1991 vara a fost trimis in Sardinia cu piloti germani pt exercitii NATO impreuna cu USAF,iar aceste MIG-uri29 AU REUSIT SA TRAGA SIMULAT RACHETE R-73 pana la unghiuri de 75 de grade(cele americane nu au reusit)iar la manevrabilitate in lupta apropiata au batut avioanele americane,deci vedeti ce inseamna un pilot bun intrun avion rusesc, inclusiv vizorul din casca pilotului a fost copiata de americani pt ca iera mai performant decat ce aveau iei,iar germanii au modernizat apoi aceste avioane cu sistem de navigatie TACAN,SIF,IFF,statii radio Nato,iar dupa ce au renuntat la ele au fost cumparate de polonezi care le folosesc si in ziua de astazi impreuna cu F 16.

Poate vrei sa arunci o privire la Python 5 si AIM-9X







MiG-29 e un avion bun, insa in conditii de razboi a luat de fiecare data bataie de la F-16 si F-15 (vezi pagina 13 jos pe acest topic)

$2e intelegi prin unghi de 75 de grade? Trebuie sa intelegi ca un avion american iti va spune intotdeauna cand nu mai poate, pe cand unul rusesc nu. Nu o sa vezi vreun F-xx executand vreo cobra sau tail slide fara sa ii moara motorul si de aici multe riscurii...

Zici ca le moare motorul

[maraV]

A luat bataie cu piloti Iranieni,Irakieni si alti arabi pregetiti mult sub pilotii americani sau izraelieni,dar hai sa povestesc mai departe,dupa exercitiile de la Sardinia USAF a cerut de la Luftwaffe si a primit 6 buc Mig29 cu piloti germani care au plecat in state unde sau facut simulari de lupta cu avioane americane ,@marius tsr credema ca aceste avioane rusesti nu sant cu nimic mai prejos decat cele americane,aici conteaza pilotii,suportul aerian ,etc la care tari ca USA sau Izrael vor fii mult peste Siria ,Irak,Iran,Egipt etc,iar in alta ordine de idee expertii spun ca Su 37 si Typhoonul sant sele mai bune avioane momentan iar cu F22 Raptor parerile sant impartite de cand serbii cu ajutorul rusilor au demonstrat ca pot dobori avioane invizibile pe radar ca F 117 ,plus as putea sa va povestesc ce spunea o cunostinta ,inginer la Bombardier despre avioanele americane vizavii de cele rusesti,dar voi sa ramaneti la statistica facuta de niste piloti mediocrii cu Mig21 vazavii de posibili cei mai buni piloti cu F 15, diferenta este ca si cum am face o comparatie intre un Mondeo si un Porche 911.

[valistoica]

maraV, niciodata un pilot de mig-21 nu va fi mediocru in comparatie cu un pilot e f-15. mig-21 este un avion foarte greu de pilotat, cu o viteza pe panta si la contact destul de mare (in jur de 320 km/h) pe cand f-15 sau f-18 "planeaza" cu ele la aterizare (in jur de 140-150 noduri adica 260-270 km/h). Diferenta intre un pilot roman si un pilot de F-xx consta in faptul ca pilotii romani se vor adapta foarte usor conditiilor de zbor cu avioane de genul F-xx, pe cand invers e cam problematic, iar asta o spun pentru ca tatal meu a avut ocazia sa evalueze F-15 in comparatie cu Mig-21 acum ceva ani buni de zile si a reusit sa isi faca o impresie despre stilurile de zbor. Si asta o spune un om care are peste 3000 ore la activ pe Mig-21 plus alte ore pe avioane scoala.

Marius, ce ai postat tu sunt avioane "prototip", iar eu ma refeream la regimul de functionare al motoarelor in cazul unui tail slide.

[link2]

$2

$2un Typhoonul dar f scump si ca achizitie si ca ora de zbor, iar Ro nu cred ca are nevoie de un multirol cu 2 motoare si nici de un "combat radius" mai mare de 500km. Tocmai ce au scos la casat cateva MiG-29 din colectie

Ba chiar avem nevoie de range mare avand in vedere faptul ca asiguram serviciul de politie aeriana pentru tarile baltice. S-a renuntat ca Mig-29 pentru ca rusnacii ne-au taiat resursa tehnica a avionului odata cu modernizarea in varianta Sniper.

@valistoica, si mie mi-ar place sa merg la munca cu un veyron dar nu stiu daca e f. intelept. Stiu ca aici nu asa se pune problema dar cu banii pe un singur EF Typhoon ne-am permite sa tinem sus aproximativ 10 Gripen sau F16. Au mai trecut si altii (unii mult mai bogati ca noi) prin aceiasi dilema. Polonia a ales f16 desii teoretic ar fi avut nevoie de un range mai mare ca si noi. Croatii au estimat pt Typhoon un cost pe ora de zbor de aprox 66000 de euro fata de 5-6000 gripen, iar de pretul de achizitie nici nu cred ca are rost sa vorbim.

[marius_tsr]

$2 luat bataie cu piloti Iranieni,Irakieni si alti arabi pregetiti mult sub pilotii americani sau izraelieni,dar hai sa povestesc mai departe,dupa exercitiile de la Sardinia USAF a cerut de la Luftwaffe si a primit 6 buc Mig29 cu piloti germani care au plecat in state unde sau facut simulari de lupta cu avioane americane ,@marius tsr credema ca aceste avioane rusesti nu sant cu nimic mai prejos decat cele americane,aici conteaza pilotii,suportul aerian ,etc la care tari ca USA sau Izrael vor fii mult peste Siria ,Irak,Iran,Egipt etc,iar in alta ordine de idee expertii spun ca Su 37 si Typhoonul sant sele mai bune avioane momentan iar cu F22 Raptor parerile sant impartite de cand serbii cu ajutorul rusilor au demonstrat ca pot dobori avioane invizibile pe radar ca F 117 ,plus as putea sa va povestesc ce spunea o cunostinta ,inginer la Bombardier despre avioanele americane vizavii de cele rusesti,dar voi sa ramaneti la statistica facuta de niste piloti mediocrii cu Mig21 vazavii de posibili cei mai buni piloti cu F 15, diferenta este ca si cum am face o comparatie intre un Mondeo si un Porche 911.

MiG-29 a luat bataie si cu piloti sarbi.
Sa-ti dau un alt exemplu interesant. In 30 Aprilie 1970 a avut loc o confruntare deasupra Egiptului intre 8 x Mirage III si 4 x F-4 Phantom II israeliene contra 24 x MiG-21 cu piloti rusi. Scorul a fost Israel vs URSS 5:0. Si pilotii rusi sint slab pregatiti?

http://www.oocities.org/capecanaveral/h ... erate5.htm

[maraV]

@valistoica-eu ma bucur ca tatal tau are atatea ore de zbor,dar nu compara niciodata un pilot american care cu simulatoare cu tot face 400-500 de ore de zbor minim pe an si un arab cu 100 de ore,da pilotii romani sant foarte buni la cat de putin zboara,ia intreabal pe taicatau cum au dat de pamant simulat binenteles romanii cu Lancerul,F15 si F16 la exercitii militare comune,deci tot timpul vor fii avioane mai slabe pe hartie care la lupta directa vor doborii avioane mai bune ex:Mirage a doborat fara proble F16 in lupta directa ,vizavii de Mig21 avioane foarte bune recunoscute de izraelieni care in 1966 au pus mana pe un Mig21 irakian care adezertat in izrael iar dupa cateva luni avionul a fost predat americanilor ,iar jidanii au recunoscut ca daca nu reuseau sa studieze in zbor punctele slabe si cele forte ale Migului o furau rau in razboiul din 67 ,deci fiecare are ceva bun si prost insa momentan europenii cu Typhoonul si rusii cu Su35/37 sant peste americani care au n probleme tehnice cu F22 si mai ales cu F35 care mai mult sant consemnate la sol decat sa zboare,asa ca momentan F15 ramane cel mai bun avion al lor (echivalentul a SU27) nu degeaba a cumparat SUA doua SU 27 de la o firma privata din Ucraina acum un an

[marius_tsr]

F-35 e inca in faza de dezvoltare, nu a inceput productia de serie. Insa F-22 e operational in 15 escadrile. Iar un Typhoon sau Su-35 nici nu ajung sa se apropie un F-22, fiindca singurul lucru pe care pot sa-l vada e o racheta AMRAAM aparind din senin. You can't shoot what you can't see. F-22 are tehnologie stealth mai noua decit F-117, ce a fost si retras din serviciu.

[marius_tsr]

si daca nu esti convins ....

http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371

In exercitiul Norhern Edge din Alaska in 2006, F-22 au obtinut scorul de victorii aeriene simulate de 108 la 0.

[valistoica]

$2

$2

$2un Typhoonul dar f scump si ca achizitie si ca ora de zbor, iar Ro nu cred ca are nevoie de un multirol cu 2 motoare si nici de un "combat radius" mai mare de 500km. Tocmai ce au scos la casat cateva MiG-29 din colectie

Ba chiar avem nevoie de range mare avand in vedere faptul ca asiguram serviciul de politie aeriana pentru tarile baltice. S-a renuntat ca Mig-29 pentru ca rusnacii ne-au taiat resursa tehnica a avionului odata cu modernizarea in varianta Sniper.

@valistoica, si mie mi-ar place sa merg la munca cu un veyron dar nu stiu daca e f. intelept. Stiu ca aici nu asa se pune problema dar cu banii pe un singur EF Typhoon ne-am permite sa tinem sus aproximativ 10 Gripen sau F16. Au mai trecut si altii (unii mult mai bogati ca noi) prin aceiasi dilema. Polonia a ales f16 desii teoretic ar fi avut nevoie de un range mai mare ca si noi. Croatii au estimat pt Typhoon un cost pe ora de zbor de aprox 66000 de euro fata de 5-6000 gripen, iar de pretul de achizitie nici nu cred ca are rost sa vorbim.

Soory, n-am pus bine Quote-ul Ar fi trebuit sa fie asa:

$2o nu cred ca are nevoie de un multirol cu 2 motoare si nici de un "combat radius" mai mare de 500km. Tocmai ce au scos la casat cateva MiG-29 din colectie

Nu faceam referire la eurofighter ci la orice multirol pe care il va achizitiona RoAF.

@maraV

LanceR-ul nu cred ca dat niciodata de pamant cu un F-15 sau F-16 in simulator si nici nu cred ca va da . Datorita aripilor foarte mici, el nu este facut pentru dogfight, intr-o lupta aeriana el nu-si poate mentine viteza adica isi pierde foarte usor portanta la manevre. Ca sa iti faci o idee, imagineaza-ti ca pornesti intr-o serie de 25 de tonouri de la 800 km/h si ajungi sa iesi din ultimul tonou la 400 km/h si asta doar in vreo juma de minut cred, lucru testat

[marius_tsr]

Corect! MiG-21 nu are nici o sansa fata de F-15 si F-16. De la pagina 17 pe acest topic se poate extrage statistica din lupte reale: F-16 vs MiG-21 22:0 si F-15 vs MiG-21 38:0. Doar daca te uiti la manevrabilitate, de exemplu un F-16 are rata de viraj maxim sustinut de 18 grd/sec, fata de MiG-21 cu 7.5 grd/sec, samd .... Sa numai vorbim de radar, rachete, vizibilitate, viteza ascensionala, autonomie (un avion cu autonomie mare poate ramine in lupta mai mult timp fara sa i se termine combustibilul) ...

[valistoica]

Da, dar si suprasarcina la astfel de viraje...

[maraV]

Fiecare isi lauda marfa ,so credeti voi invizibil F 22 are amprenta radar la 45km,F35 la 60km,F117 la 80km,Typhon la 170km,Rafale la 200km,Gripen la 250km si etc,deci acest F 22 pacaleste banda x,la joasa frecventa rachetele Sam modificate pt Stealth le doboara fluierand ex:F 117 in Serbia si se pare ca nu se descurca nicicum cu radarele metrice,IRST le detecteaza de la 40 km, iar un Typhon sau un Su 35 F,dupa specialisti scapa fere probleme de F 22,nu stiu ce reclama ati citit voi dar doua F 15 sau descurcat fara probleme cu F 22 (unul nu)iar mai nou a aparut spaima F 22 -ului,radarul IL119 NEBO SVU3D,din care se pare ca are si Iranul una ,numai ca nu ajunge sa ai radarul trebuie si specialisti si se pare ca rusii au fabricat o racheta acrosabila tip radar de joasa frecventa,de altfel prin anii 60 PYOTR UFIMTSEV a scris prima carte despre technologia Stealth care a fost folosita de americani la F 117,care la viteza de 1,6 M= decojire vopsea la F 35 iar pt @marius tsr ,nu stiu cat este de operational F 22 cand anul trecut au fost consemnate la sol in vara vreo trei luni ,eu presupun ca aceste avioane gen F22,F35,J20,t50,etc vor fi adevarat operationala prin 2020 dar probleme este ca deja nu sant invizibile iar pana prin 2020??!!

[valistoica]

Deci despre ce discutam?

[marius_tsr]

marav: Se mai intimpla sa se descopere unele probleme, mai ales la avioane relativ noi, dar se remediaza. Cit despre sectiunea radar echivalenta (RCS) a lui F-22 (0.0001 m^2), e mai mica decit a unei insecte (0.001 m^2).

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ft-rcs.htm

Iar forma lui F-22 a fost studiata sa reduca ecoul la toate frecventele

"F-22 reflects radar signals at all frequencies"

http://www.globalsecurity.org/military/ ... tealth.htm

Cam ce sanse crezi ca au Typhoon si Su-35 contra F-22? In situatia BVR, F-22 este stealth, celelalte nu. Pressupunind ca vor scapa de rachete AMRAAM, in dogfight Typhoon nu are tractiune orientabila, iar rachetele R-73M2 au unghi de lansare mai mic (60 grd) decit AIM-9X Sidewinder (90 grd)

http://www.sci.fi/~fta/ruaf-3-8.htm

http://books.google.ro/books?id=l-Dzknm ... le&f=false

[maraV]

Eu presupun ca santem undeva la dilema F 117 despre care se spunea ca este invizibil si americanii l-au folosit ai Irak iar in Serbia au dat rusii cu el de pamant, acum santem tot acolo cu F 22 dar sa schimbat placa ,americanii nu au avut curajul sa-l foloseasca in Libia sa nu le pice ca F117 la sarbi,ganditiva oare europenii de ce nu au proiectat unul se multumesc cu Typhoonul,rusii vad ca nu se grabesc cu T50-ul,japonezii parca au renuntat la unul propriu asteapta,chinezii sant undeva la inceput cu J 20,raspunsul este undeva la mijloc pt ca deja nu este nedectabil F22-ul,si se pare ca sa demonstrat din nou in Libia ca ai nevoie de multe avioane pt bombardament si doar de cateva pt superioritate aeriana si pana la urma acela este mai bun care se poate vinde,totul este un business,pt ca majoritatea tarilor ca USA,RUSIA,ITALIA,etc vand avioane folosite care trebuie upgradate technologic.