Legislaţie

Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Discuţii despre legislaţia în vigoare, codul rutier, taxe, asigurări RCA sau Casco, etc

Moderatori: KomandantuR, adicristea

Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde tatyflorin » 29 Dec 2009, 22:59

Deschid acest topic dupa cel putin o zi de argumente si contraargumente cu alti colegi de forum. Cum suntem latini, sange subtire, temperaturile au crescut repede.
Pe scurt:

Sunt pe drum cu prioritate intre localitati. O singura banda pe sensul de mers. Doresc sa fac stanga pe un drum secundar, presemnalizez corespunzator, ma asigur din fata si efectuez manevra. Cineva insa din spate vine cu semnal pornit si ma acroseaza in timpul manevrei.

Si aici incepe polologhia:

Unii spun ca trebuie sa ma asigur si din spate si sa ii las pe cei care sunt in depasire sa ma depaseasca, desi e intesectie - am presupus cel mai rau caz cand intersectia e nesemnalizata si ei nu au observat-o. Celalata parere e ca din moment ce e intersectie, un automobil care e oprit si vrea sa faca stanga, are prioritate in fata celui care depaseste in acel moment din spate si devine vinovat. In plus, in orice intersectie mai ales pe o singura banda nu se depaseste niciodata prin stanga.

Care sunt si articolele aduse in discutie:

Art. 150. - Conducatorul de vehicul care efectueaza depasirea este obligat:
a) sa se asigure ca cel care îl urmeaza sau îl preceda nu a semnalizat intentia începerii unei manevre similare si ca poate depasi fara a pune în pericol sau stânjeni circulatia din sens opus;

Art. 152. - (1) Se interzice depăşirea vehiculelor:
a) în intersecţii cu circulaţia nedirijată prin mijloace de semnalizare rutieră ori de către poliţişti;

Art. 120. – (1) Se interzice depăşirea vehiculelor:
a) în intersecţii cu circulaţia nedirijată;

Art. 164:
Se interzice întoarcerea vehiculului:
...
i ) în locurile unde oprirea este interzisa, cu exceptia intersectiilor.

Art.54. - (1) Conducătorul de vehicul care execută o manevră de schimbare a direcţiei de mers, de ieşire dintr-un rând de vehicule staţionate sau de intrare într-un asemenea rând, de trecere pe o altă bandă de circulaţie sau de virare spre dreapta ori spre stânga sau care urmează să efectueze o întoarcere ori să meargă cu spatele este obligat să semnalizeze din timp şi să se asigure că o poate face fără să perturbe circulaţia sau să pună în pericol siguranţa celorlalţi participanţi la trafic.
(2) Semnalizarea schimbării direcţiei de mers trebuie să fie menţinută pe întreaga durată a manevrei.

Art. 32. Depasirea este interzisa:
a) in intersectii cu circulatia nedirijata;

intersectie - orice incrucisare, jonctiune sau bifurcare de drumuri, inclusiv spatiile formate de acestea;

Multa cerneala a curs pe faptul ca poate autovehicolul din spate era deja in depasire, cu semnal, ca totusi cel din fata a semnalizat prea putin si ca acolo nu se stia ca e intersectie. Sa ne gandim ca accidentul se produce. Cine e vinovat?
Focus Futura Turnier TDcI 2002, 85 kW
tatyflorin
Gold Member
 
Mesaje: 562
Membru din: 03 Dec 2008, 00:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus futura 2002 tdCI

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde Mihai L » 29 Dec 2009, 23:22

Ti-a scapat articolul cu raspunsul :D :

§ 3. Depăşirea
Art.45. - (1) Depăşirea este manevra prin care un vehicul trece înaintea altui vehicul ori pe lângă un obstacol, aflat pe acelaşi sens de circulaţie, prin schimbarea direcţiei de mers şi ieşirea de pe banda de circulaţie sau din şirul de vehicule în care s-a aflat iniţial.
(2) Conducătorul vehiculului care se angajează în depăşire trebuie să se asigure că vehiculul care circulă în faţa sau în spatele lui nu a iniţiat o asemenea manevră.
(3) Atunci când prin manevra de depăşire se trece peste axa care separă sensurile de circulaţie, conducătorii de vehicule trebuie să se asigure că din sens opus nu se apropie un vehicul şi că dispun de spaţiu suficient pentru a reintra pe banda iniţială, unde au obligaţia să revină după efectuarea manevrei de depăşire.
(4) Nu constituie depăşire, în sensul alin.(1), situaţia în care un vehicul circulă mai repede pe una dintre benzi decât vehiculele care circulă pe altă bandă în acelaşi sens de circulaţie.
(5) Depăşirea se efectuează numai pe partea stângă a vehiculului depăşit. Tramvaiul sau vehiculul al cărui conducător a semnalizat intenţia şi s-a încadrat corespunzător părăsirii sensului de mers spre stânga se depăşeşte prin partea dreaptă.(6) Tramvaiul aflat în mers poate fi depăşit şi pe partea stângă atunci când drumul este cu sens unic sau când între şina din dreapta şi marginea trotuarului nu există spaţiu suficient.
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde tatyflorin » 29 Dec 2009, 23:29

Multumesc pentru completare, dar sunt convins ca sunt si mai multe articole. Eu am postat doar articolele din celalalt topic. Intrebarea era daca inclusiv ce ai scris tu se aplica intr-o intersectie. Depasirea prin stanga, circulatia pe 1 (una) banda. Sau nu conteaza ca e intersectie... Mai important ar fi sa ne impartasesti parerea ta la intrebare. Conditiile sunt mai sus. Accidentul s-a produs. Cine e vinovatul?

Sa inteleg ca tu sustii ca acesta e raspunsul si ca faptul ca o intretaiere de drumuri nesemnalizata si definita in decret ca intersectie nu afecteaza faptul ca esti deja in depasire? Cum ramane cu articolul cu depasirea in intersectie? Nu se aplica?

Multumesc.
Focus Futura Turnier TDcI 2002, 85 kW
tatyflorin
Gold Member
 
Mesaje: 562
Membru din: 03 Dec 2008, 00:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus futura 2002 tdCI

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde Mihai L » 29 Dec 2009, 23:47

Pai exprimarea este clara: depasirea se face prin stanga, "cu exceptia"...

In momentul in care drumul este drept, fara intersectii, dispare exceptia, nu?
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde toxicristi » 30 Dec 2009, 00:14

E cat se poate de simplu :

Scenariul I : Apropiindu-se de o intersectie DIRIJATA (intersectie cu un drum fara prioritate, pe drum cu prioritate, intersectie cu un drum secundar, etc), X merge in fata lui Y, X incetineste, Y semnalizeaza 50m si porneste in depasire, X semnalizeaza in ultimii 5m (sau deloc), se asigura din fata, si vireza stanga, Y il tamponeaza. Vinovat X, pentru ca nu a semnalizat intentia si nu s-a asigurat (incalcare Art.54. - (1) ).

Scenariul II : Apropiindu-se de o intersectie DIRIJATA (intersectie cu un drum fara prioritate, pe drum cu prioritate, intersectie cu un drum secundar, etc), X merge in fata lui Y, X incetineste si semnalizeaza stanga cu 50 de metri inainte de intersectie, se incadreaza pe marginea drumului, Y intra brusc in depasire fara a semnalizeze, si il tamponeaza pe X. Vinovat : Y, pentru ca a depasit neregulamentar (incalcare Art.45. - (2) ).

Ce e interesant e ca X din primul scenariu va lua 240RON+3 puncte, iar Y din al doilea va lua 360+60 de zile suspendare, pentru pagube asemanatoare.

In viata reala, situatiile o sa fie intre cele doua ideale prezentate de mine. Marea problema e determinarea corecta a sucesiunii evenimentelor pentru aflarea vinovatului. Nu cred ca e o formula care se poate aplica la toate accidentele de genul ala.
Imagine "Aici, pe forum, eşti ceea ce scrii!"
Avatar utilizator
toxicristi
 
Mesaje: 7689
Membru din: 02 Ian 2007, 23:53
Localitate: Bucuresti / Brasov
Maşina: Focus 2002 1.8TDDi 90CP Bouvagon

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde tatyflorin » 30 Dec 2009, 00:31

Mihai: nu esti atent... e vorba de intersectie - se mai aplica regulile depasirii daca e intersectie, din moment ce intersectia are alte reguli? Cine e vinovat?

Cristi: intr-adevar, astea sunt scenariile, dar doar unul e adevarat. Care?

Eu sustin, dupa cum stii, varianta a doua, in care regula cu intersectia e deasupra tuturor articolelor despre depasire. Cum in intersectia nedirijata sau dirijata stiu ca nu se depaseste prin stanga, si cum mai stiu ca in instanta nu se poate demonstra cat si cum ai semnalizat - doar cu martori si e mai rar si relativ - varianta 1 revine la concluzia 2 . Si anume ca Y e cel care plateste oalele sparte. Ideea de baza e ca nu intereseaza politia ca nu ai vazut sau ca ai fost in imposibilitatea de a vedea. Cel din urma iti aduce teoretic circumstante atenuante - care la noi sunt vax. De fapt cum judeca politia: E intersectie, omul a facut stanga, tu nu ai vazut ca e intersectie, bfta ta, gata dosarul, du-te in instanta. Si gata. Ce e mai nasol ca oricand, date fiind conditiile de trafic in Romania, se poate intampla sa depasesti cum scrie la carte si sa lovesti pe unul din acea zona care stie ca acolo e intersectie. Ce faci atunci? De aceea am initiat topicul, nu pentru a ma certa teoretic si pentru a vedea care e mai tare in legi.

As vrea contraargumente, eu nu vad niciuna atata timp cat in intersectie NU SE DEPASESTE PRIN STANGA. Fie ea dirijata sau nu, haideti sa fim seriosi si sa lasam depasirea tramvaielor din Bucuresti sau aiurea. Suntem intre localitati, deci ... La fel, faptul ca nu ai vazut intersectia din vari motive - ceata, ploaie, noapte, tronson asfaltat, lipsa indicatoarelor, zapada, noroi s.a.m.d., nu cred ca ii va face pe politisti sa te absolve si sa-l scoata pe cel care a facut stanga in intersectie drept vinovat. Suntem deci la cheremul imprejurarilor, nesansei si legilor din Romania. Haideti sa judecam la rece si sa vedem ce putem invata din disputa asta. Eu sunt politistul care iti spune ca ai depasit in intersectie. Punct. Neacordare de prioritate. Punct, carnetul si la gara! Am dreptate?
Focus Futura Turnier TDcI 2002, 85 kW
tatyflorin
Gold Member
 
Mesaje: 562
Membru din: 03 Dec 2008, 00:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus futura 2002 tdCI

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde Smiley » 30 Dec 2009, 00:37

parerea mea e ca fiecare plateste pt ce a facut. pornim de la ideea ca cel din spate a intrat in depasire inainte ca cel din fata sa semnalizeze stanga

-cel din fata suporta consecintele faptului ca nu s-a asigurat la schimbarea directiei de mers
-cel din spate suporta consecintele faptului ca a depasit in intersectie(daca depasirea e permisa acolo, nu pateste nimic; in caz contrar, e penalizat si el)
Focus C-Max Ghia 2.0 TDCI
Imagine
Smiley
 
Mesaje: 5457
Membru din: 04 Mar 2005, 21:30
Localitate: Bucuresti

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde toxicristi » 30 Dec 2009, 00:55

$1 scrie:$2risti: intr-adevar, astea sunt scenariile, dar doar unul e adevarat. Care?
Ambele sunt cat se poate de adevarate, dupa cum vezi, incep din acelasi punct dar au evolutii diferite, ceea ce implica vinovati diferiti.

$1 scrie:$2u sustin, dupa cum stii, varianta a doua, in care regula cu intersectia e deasupra tuturor articolelor despre depasire. Cum in intersectia nedirijata sau dirijata stiu ca nu se depaseste prin stanga
Unde scrie ca in intersectie nu se depaseste prin stanga? Scrie doar ca in intersectie NEDIRIJATA, depasirea este interzisa. Lasand la o parte cele 0.1% intersectii NEDIRIJATE din totlaul intersectiilor, putem afirma ca in practic toate intersectiile (99.9%) depasirea este permisa, DACA nu se specifica altfel prin marcaje sau indicatoare.

$1 scrie:$2i anume ca Y e cel care plateste oalele sparte. Ideea de baza e ca nu intereseaza politia ca nu ai vazut sau ca ai fost in imposibilitatea de a vedea. Cel din urma iti aduce teoretic circumstante atenuante - care la noi sunt vax. De fapt cum judeca politia: E intersectie, omul a facut stanga, tu nu ai vazut ca e intersectie, bfta ta, gata dosarul, du-te in instanta.
Daca nu se inteleg, probabil se da culpa comuna - oricare din cei 2 ar fi putut sa evite accidentul daca isi indeplinea ca lumea obligatiile, dar niciunul nu a facut-o, asa ca amandoi platesc.
Imagine "Aici, pe forum, eşti ceea ce scrii!"
Avatar utilizator
toxicristi
 
Mesaje: 7689
Membru din: 02 Ian 2007, 23:53
Localitate: Bucuresti / Brasov
Maşina: Focus 2002 1.8TDDi 90CP Bouvagon

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde verga_Cip » 30 Dec 2009, 09:00

OFFTOPIC:
Astept sa treaca anul asta si am promis si in alt topic ca voi incepe o campanie de constientizare a incalcarilor legii rutiere si modul de intelegere a legislatiei in vigoare cu privire la circulatia pe drumurile publice in Romania. Voi incerca pe cat posibil sa implic si un politist de la rutiera in campanie, sunt SIGUR ca voi gasi un mijloc de a-i coopta intr-un asemenea proiect, mai ales ca asemenea campanii, sub diferite forme, exista.

Cu aceasta ocazie, lansez PUBLIC o sustinere in acest sens. Proiectul va fi discutat de catre admini/moderatori si va fi pus la momentul potrivit in practica!

Cu stima,
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde radu.cmax » 30 Dec 2009, 09:34

Din cate stiu eu DEPASIREA e interzisa DOAR in intersectiile NEDIRIJATE !In intersectiile dirijate depasirea e interzisa doar daca e semnalizat prin indicatoare sau marcaje !
La executarea unui viraj ca in situatia mai sus mentionata mi se pare logic sa te asiguri si DIN SPATE !
$1 scrie:$2rt.54. - (1) Conducătorul de vehicul care execută o manevră de schimbare a direcţiei de mers, de ieşire dintr-un rând de vehicule staţionate sau de intrare într-un asemenea rând, de trecere pe o altă bandă de circulaţie sau de virare spre dreapta ori spre stânga sau care urmează să efectueze o întoarcere ori să meargă cu spatele este obligat să semnalizeze din timp şi să se asigure că o poate face fără să perturbe circulaţia sau să pună în pericol siguranţa celorlalţi participanţi la trafic.


Ma gandesc ca vrea sa spuna "şi să se asigure că o poate face fără să perturbe circulaţia " atat din fata cat si din spate !
Imagine Imagine Ciccia - C max Tdci Titanium Pack 17" Imagine
Avatar utilizator
radu.cmax
Ford Freak
 
Mesaje: 193
Membru din: 19 Ian 2009, 19:35
Localitate: Brasov - Padova
Maşina: Ciccia - C max 1.6 tdci titanium

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde adicristea » 30 Dec 2009, 09:42

Mie nu mi se pare normal sa te asiguri si din spate cand virezi la stanga de pe ultima banda intr-o interesectie dirijata. De ce? Pai simplu, pentru ca sensurile de mers sunt despartite de BANDA CONTINUA!

PS. Eu mi-am format un reflex (traiasca familia lu' instructorul meu) de a verifica de doua ori oglinda retrovizoare inainte de a vira, indiferent ca sunt pe drum prioritar sau nu.
\\\ Cumpara "romaneste"! Salveaza-ti slujba! ///
Nu fi zmeu, s-ar putea sa zbori!
Nemulţumirile oamenilor nu vin din ceea ce li se întâmplă, ci din diferenţa dintre ceea ce li se întâmplă şi aşteptările lor. ™Ciugu®
Imagine
Avatar utilizator
adicristea
 
Mesaje: 6108
Membru din: 18 Ian 2008, 13:01
Localitate: Reading, UK
Maşina: Citroen C4 Picasso 1.6 eHDI
VIN: 00000000000000000

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde silviupn69 » 30 Dec 2009, 10:01

Sustin in proportie de 100%. In sfarsit o idee excelenta !

$1 scrie:$2u aceasta ocazie, lansez PUBLIC o sustinere in acest sens. Proiectul va fi discutat de catre admini/moderatori si va fi pus la momentul potrivit in practica!




....insa mai putin ma impresioneaza/afecteaza/ AJUTA acest aspect cu politistul. Special pentru Romania asta scumpa in care traim si in care legile se bat cap in cap cu OG-urile , cu HG-urile si cu normele de aplicare ale acestora din urma sau in unele cazuri sunt permisive(extrem de multe portite unde ai loc sa intorci si tirul daramite focusul din topicul anterior), eu cred ca mult mai bun/ ajutor ar fi o persoana care poate interpreta legea asa cum e data in Romania. Vreun jurist/judecator nu cunosti ? :))

$1 scrie:$2Voi incerca pe cat posibil sa implic si un politist de la rutiera in campanie, sunt SIGUR ca voi gasi un mijloc de a-i coopta intr-un asemenea proiect, mai ales ca asemenea campanii, sub diferite forme, exista.

Ford Mondeo
Ghia 04/2005 , TDCI, 2.0, 131cp
Imagine
Avatar utilizator
silviupn69
1nsane Member
 
Mesaje: 1238
Membru din: 27 Dec 2007, 07:29
Localitate: Piatra-Neamt
Maşina: Mondeo 2.0 TDCI; 130CP

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde chefdejoaca » 30 Dec 2009, 10:11

eu din cate am inteles e asa : esti intr-o intersectie nedirijata (deci nu are sens sa mai vorbim despre dirijate) si cel din spate a intrat in depasire inaintea ta . inainte ca cel din fata sa semnalizeze stanga

-cel din fata suporta consecintele faptului ca nu s-a asigurat la schimbarea directiei de mers

pai tu pe autostrada sa zic, cand depasesti nu te uiti si din spate? sa vezi daca vine cineva?
acelasi principiu e si aici : vine cineva din spate, si daca si mai si semnalizeaza... ciudat e ca daca avea rabdare puteati trece amandoi fara incidente.

e bine ca nu a fost un motociclist, fiindca de multe ori apar la stiri politisti care spun : conducatorul x nu s-a asigurat la schimbarea directiei de mers si l-a lovit pe x -conducator de moto. si astia cam greu pun frana.
pentru linistea ta, pe viitor asigura-te si din spate si laterale.

mai dar totusi voi cand schimbati banda de mers si sunteti pe ultima banda nu vine niciun zapauc sa va depaseasca, ci asteapta sa va finalizati manevra :-??

ce a zis politistul?
cum demonstreaza celalalt ca a avut semnalizarea pusa inaintea ta?
Ultima oară modificat de chefdejoaca pe 30 Dec 2009, 10:17, modificat de 2 ori în total.
Avatar utilizator
chefdejoaca
Ford Freak
 
Mesaje: 234
Membru din: 20 Iun 2009, 00:02
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus, 100 CP, 1.6 benzina 7147+5
VIN: WFOPXXWPDP8L51660

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde radu.cmax » 30 Dec 2009, 10:13

Ma plangeam ca e rece !!! acu se incalzeste !!! :D
$1 scrie:$2ie nu mi se pare normal sa te asiguri si din spate cand virezi la stanga de pe ultima banda intr-o interesectie dirijata. De ce? Pai simplu, pentru ca sensurile de mers sunt despartite de BANDA CONTINUA!

Raspunsul :
$1 scrie:$2In intersectiile dirijate depasirea e interzisa doar daca e semnalizat prin indicatoare sau marcaje !


Nu m-am referit la intersectii cu benzi de preselectie unde sunt MARCAJE cu banda continua!
Imagine Imagine Ciccia - C max Tdci Titanium Pack 17" Imagine
Avatar utilizator
radu.cmax
Ford Freak
 
Mesaje: 193
Membru din: 19 Ian 2009, 19:35
Localitate: Brasov - Padova
Maşina: Ciccia - C max 1.6 tdci titanium

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde chefdejoaca » 30 Dec 2009, 10:16

adi e calm, stai linistit.
nu e adeptul scandalului.
faptul ca a scris cu litere mari inseamna ca a vrut sa sublinieze ceva.
cel putin asa cred eu.
Avatar utilizator
chefdejoaca
Ford Freak
 
Mesaje: 234
Membru din: 20 Iun 2009, 00:02
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus, 100 CP, 1.6 benzina 7147+5
VIN: WFOPXXWPDP8L51660

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde DanielArdelian2 » 30 Dec 2009, 10:17

$1 scrie:$2n practic toate intersectiile (99.9%) depasirea este permisa,

Da, de acord cu tine, dar vezi Art. 45, paragraful (5):
$1 scrie:$2ramvaiul sau vehiculul al cărui conducător a semnalizat intenţia şi s-a încadrat corespunzător părăsirii sensului de mers spre stânga se depăşeşte prin partea dreaptă.


Asta inseamna ca, pentru politist, scenariul I (vinovat cel care face stanga) este o complicatie nedorita, necesita martori, probe, experti, etc.

Scenariul al II-lea (vinovat cel care a depasit in intersectie prin stanga) se aplica extrem de simplu. S-a incalcat Art. 45, Par. 5.

Cred ca in practica i se rupe lu' nenea politist faptul ca cel care era in depasire n-a vazut ca e intersectie. Teapa lui, trebuia sa caste ochii mai bine si sa fie mai atent pe unde depaseste.

Si inca ceva: in 99% din intersectiile DIRIJATE de acest tip, pe drumul cu prioritate, inaintea intersectiei, este linie continua, ceea ce simplifica treaba si mai mult. Nu cred ca argumentul cu zapada tine, te va incadra la neadaptarea vitezei la conditiile de drum...
Puteti cauta pe forum direct de pe Google. Exemplu: [ revizie ford fiesta site:clubford.ro ]
Avatar utilizator
DanielArdelian2

Brainiac
 
Mesaje: 10723
Membru din: 19 Feb 2007, 18:11
Localitate: Timisoara
Maşina: Ford Mondeo 2004, Sedan, Trend, 1.8i 125 CP, pachet nefumatori.
VIN: WF04XXGBB44E42077

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde Smiley » 30 Dec 2009, 10:22

adi, stii de ce e totusi normal sa te asiguri si din spate? deoarece faptul ca esti pe ultima banda nu iti da tie nici un drept, nu inseamna ca gata, poti vira la stanga fara sa te asiguri.

mai mult, elementul pe care te bazezi tu (marcajul de pe asfalt) este destul de jos pe lista prioritatilor atunci cand se decide comportamentul intr-o intersectie.
de exemplu, e posibil ca un politist aflat in zona sa decida sa ajute la fluidizarea circulatiei si sa semnalizeze unei masini din spatele tau sa ocupe o banda de pe contrasens (cand contrasensul este mai liber). daca politistul ii face semn sa se puna pe ultima banda de pe contrasens (cea din stanga ta, tu fiind pe ultima banda a sensului tau), soferul din spatele tau nu numai ca are voie (legal) sa fie acolo, dar mai e si obligat sa respecte indicatiile polistului. daca tu faci stanga fara sa te asiguri, o sa te duci peste el si vina o sa-ti apartina in totalitate.
Focus C-Max Ghia 2.0 TDCI
Imagine
Smiley
 
Mesaje: 5457
Membru din: 04 Mar 2005, 21:30
Localitate: Bucuresti

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde radu.cmax » 30 Dec 2009, 10:24

$1 scrie:$2di e calm, stai linistit.
nu e adeptul scandalului.


:D nici nu ma gandeam la scandal... stati linistiti nu sunt genul...
ma gandeam doar la niste discutii pro si contra argumentului...mi se pare absurd sa te enervezi cu cineva prin intermediul "tastelor " =))
Imagine Imagine Ciccia - C max Tdci Titanium Pack 17" Imagine
Avatar utilizator
radu.cmax
Ford Freak
 
Mesaje: 193
Membru din: 19 Ian 2009, 19:35
Localitate: Brasov - Padova
Maşina: Ciccia - C max 1.6 tdci titanium

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde chefdejoaca » 30 Dec 2009, 10:26

dar totusi, ce ti-a spus politistul ?
cine a suportat consecintele?
Avatar utilizator
chefdejoaca
Ford Freak
 
Mesaje: 234
Membru din: 20 Iun 2009, 00:02
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus, 100 CP, 1.6 benzina 7147+5
VIN: WFOPXXWPDP8L51660

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde toxicristi » 30 Dec 2009, 10:47

@chefdejoaca, vorbim de intersectiile dirijate, in cele nedirijate scrie clar ca depasirea e interzisa, deci 99.9% vinovat va fi scos cel ce depaseste, chiar daca cel ce vireaza stanga nu a semnalizat.

$1 scrie:$2ie nu mi se pare normal sa te asiguri si din spate cand virezi la stanga de pe ultima banda intr-o interesectie dirijata. De ce? Pai simplu, pentru ca sensurile de mers sunt despartite de BANDA CONTINUA!

Aici vorbim evident de drumurile cu doua benzi si de intersectiile dirijate care nu au banda continua sau indicator de DEPASIRE INTERZISA. E normal ca cele mai importante (intersctie dintre un DN si un DJ) sa aibe depasirea interzisa, dar, pe un DN cu 2 benzi, nu o sa prea vezi banda intrerupta la o intersectie dintre un DN si un drum local, acces sau alte asemenea (nu o sa puna depasirea interzisa ptr 20 de masini pe zi).

Este totusi cel putin preventiv sa te asiguri si din spate in situatia respectiva, nu stii peste ce berbec dai care te-a vazut tarziu, prima banda e ocupata si franeaza si te ocoleste prin stanga. In Regulament, la Reguli privind manevrele (care din pacate trateaza doar intoarecerea, dare care se cam aplica la toate manevrele sprestanga) scrie ca e obligatoriu sa te asiguri si din fata si din spate. Dar cel ce face stanga si este tamponat de unul care depaseste PRIN incalcarea marcajelor/indicatoarelor, 99.9% nu va fi scos vinovat.


$1 scrie:$2
$1 scrie:$2ramvaiul sau vehiculul al cărui conducător a semnalizat intenţia şi s-a încadrat corespunzător părăsirii sensului de mers spre stânga se depăşeşte prin partea dreaptă.
O interbare simpla : te apropii de o intersectie dirijata (DN cu local/stradutza), ai indicatorul Intersectie cu un drum fara prioritate, ai banda discontinua, ai in fata un vehicul care merge mai incet si care NU semnalizeaza stanga. Legal, pe unde il depasesti? Va rog sa raspundeti.

Desigur, este dreptul politistului sa scrie ce vrea in procesul verbal. Impotriva lui exista contestatie. Si cand stii ca risti 60 de zile suspendare fiind nevinovat, crede-ma ca o faci.
Imagine "Aici, pe forum, eşti ceea ce scrii!"
Avatar utilizator
toxicristi
 
Mesaje: 7689
Membru din: 02 Ian 2007, 23:53
Localitate: Bucuresti / Brasov
Maşina: Focus 2002 1.8TDDi 90CP Bouvagon

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde adicristea » 30 Dec 2009, 10:58

@Smiley - ai complicat mult datele problemei initiale :). Dar o sa raspund si la asta.

In primul rand ca, daca este aglomerat si politistul e nevoit sa mute masini de pe ultima banda pe contrasens, inseamna ca s-a asigurat ca nu vine nimic de pe contrasens. Bun. Acum, eu daca semnalizez stanga, nici un politist nu va muta masini pe contrasens decat daca si acestea fac stanga. Mai mult, politistul chiar va indica masinilor de pe aceste benzi (ultima pe sens si ultima de pe contrasens) sa vireze la stanga. In acest caz se va intra in ordinea benzilor pe noua strada. Daca exista o singura banda pe strada pe care se intra, in mod normal ar fi ca ultima banda pe sens sa aiba prioritate, dar deja ne indepartam mult de tot :).

Sa vorbim pe cazul de mai sus. Cea de-a doua masina nu va putea demonstra niciodata cat de tarziu a semnalizat prima masina. Asta inseamna ca a taiat intersectia, neasteptand ca prima masina sa se indeparteze indeajuns de mult. Adica nepastrare de distanta corespunzatoare. Nu mai un si ca a mers pe contra sens. Vina este si a soferului primei masini pentru ca nu s-a asigurat, indiferent de conditiile de prioritate (e ca si cum ai avea la o interesectie Cedeaza Trecerea, iar in dreapta e sens unic, deci teoretic nu ar putea veni nici o masina; daca totusi vine, este atat vina ta ca nu ai respectat semnul de cedeaza, cat si a lui ca a mers pe contrasens).

Asa ca raspunsul meu final este: Culpa comuna :).

Later - @toxi: exact ce ziceam mai sus, a doua masina nu va reusi sa demonstreze niciodata (decat daca a filmat poate) ca prima masina a semnalizat tarziu. E de datoria lui sa pastreze o distanta indeajuns de mare fata de masina din fata pentru a evita orice fel de miscari bruste ale acestuia (poate era ditamai groapa si a evitat-o... sau un caine... sau... sau... sau). Cum ziceam, al doilea e vinovat pentru nepastrarea distantei, primul pt neasigurare la schimbarea directiei de mers.
\\\ Cumpara "romaneste"! Salveaza-ti slujba! ///
Nu fi zmeu, s-ar putea sa zbori!
Nemulţumirile oamenilor nu vin din ceea ce li se întâmplă, ci din diferenţa dintre ceea ce li se întâmplă şi aşteptările lor. ™Ciugu®
Imagine
Avatar utilizator
adicristea
 
Mesaje: 6108
Membru din: 18 Ian 2008, 13:01
Localitate: Reading, UK
Maşina: Citroen C4 Picasso 1.6 eHDI
VIN: 00000000000000000

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde shine » 30 Dec 2009, 11:29

Sa va vad eu pe astia care nu va asigurati cand faceti stanga intr-o intersectie nedirijata ce o sa faceti cand o sa va buseasca tramvaiul.stiu, o sa imi ziceti ca nu e acelasi lucru. ba da, e fix acelasi lucru. obligatia ta, ca om care vireaza e sa te asiguri. ca vine unu` si te depaseste pe linie continua, nu e problema ta. repet, nu e problema ta. ce, cand mergi cu 130 pe autostrada si vine unu cu 200, te asezi in fata lui si nu il lasi sa te depaseasca, ca incalca limita de viteza.
problema se pune in felul urmator:

tu, in momentul in care ai dat semnal de stanga, cealalta masina era angajata in depasire si semnaliza acest lucru?
- daca da, tu esti de vina, pentru ca nu te-ai asigurat.
- daca celalalt nu semnaliza stanga, si tu ai semnalizat primul, el e vinovat, pentru ca nu s-a asigurat la efectuarea depasirii. scurt pe 2. pacat ca nu ai cum sa dovedesti chestia asta. As vrea sa se introduca un fel de cutie neagra pe masini, care sa inregistreze ultimele manevre pe masina raportate la GMT. (gen la ora 22:23:21 , data 12.12.2009 s-a accesat semnalizarea stanga) si dupa 30 de zile sa se stearga inregistrarile. nu cred ca sunt date prea mari care sa nu poate fi stocate pe un harduletz micut
Avatar utilizator
shine
Membru reincarnat
 
Mesaje: 3383
Membru din: 28 Ian 2008, 16:18
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Fusion 2004, 1.6 / 100 CP + Ford Focus 2012 1.0 / 125 CP
VIN: EuPreferDemisecul

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde DanielArdelian2 » 30 Dec 2009, 11:34

$1 scrie:$2b]O interbare simpla : te apropii de o intersectie dirijata (DN cu local/stradutza), ai indicatorul Intersectie cu un drum fara prioritate, ai banda discontinua, ai in fata un vehicul care merge mai incet si care NU semnalizeaza stanga. Legal, pe unde il depasesti? Va rog sa raspundeti.


Prin stanga.
Puteti cauta pe forum direct de pe Google. Exemplu: [ revizie ford fiesta site:clubford.ro ]
Avatar utilizator
DanielArdelian2

Brainiac
 
Mesaje: 10723
Membru din: 19 Feb 2007, 18:11
Localitate: Timisoara
Maşina: Ford Mondeo 2004, Sedan, Trend, 1.8i 125 CP, pachet nefumatori.
VIN: WF04XXGBB44E42077

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde Black Cat » 30 Dec 2009, 11:39

$1 scrie:$2O interbare simpla : te apropii de o intersectie dirijata (DN cu local/stradutza), ai indicatorul Intersectie cu un drum fara prioritate, ai banda discontinua, ai in fata un vehicul care merge mai incet si care NU semnalizeaza stanga. Legal, pe unde il depasesti? Va rog sa raspundeti.


Cristi, nu il depasesc! Astept sa vad ce vrea sa faca si dupa ce trec de intersectie si ma lamuresc ce vrea sa faca incerc o depasire.
Ca sa raspund intrebarii tale, dupa litera legii, depasirea se face prin stanga in situatia prezentata de tine.
CJ-17-LDG
Avatar utilizator
Black Cat
1nsane Member
 
Mesaje: 1207
Membru din: 12 Aug 2007, 13:12
Localitate: "Metropola" Turda
Maşina: C-Max 1.0 ecoboost, 125CP, 2015 & Ford Ka 2010, 1.2 L

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde verga_Cip » 30 Dec 2009, 11:56

Mai fratilor..undeva nu ne intelegem.

Se merge pe un drum lung de 100 km (exagerez, dar asta e).
La km 35, plec in depasire. Si depasesc o masina. In fata masinii depasite mai este una, la o distanta de 100 m. Am timp sa depasesc, din fata nu vine nimic, nu exista nici un indicator/marcaj care sa imi interzica manevra. In timp ce eu accelerez, ajung in dreptul masinii depasite. Rulam sa spunem ca cu 90 km/h. Eu am 100..105 km/h. 21 m/s. Cel din fata celui depasit, se apuca si semnalizeaza sa faca stanga. Drumul din stanga NU este semnalizat, nu exista indicator de intersectie cu drum ne/prioritar, nimic. Nu este marcaj continuu.
Din fata NU vine nimeni, ca depasesc eu, si m-am asigurat inainte.

Cel din fata, dupa ce pune semnalizarea, se asigura ca din fata nu vine nimeni si executa manevra. Pentru a incetini, de la un 80km/h, pentru a se asigura, semnaliza, etc, pierde cel putin 3 secunde. Raman 2. (5 secunde am pus pentru ca 21 m/s x 5 = 100 m, distanta intre noi). Va asigur eu ca in astea 2 secunde nu poate face manevra si eu il voi lovi!!

Intrebari:
1. Ce vina am eu ca depaseam?
2. Regula de depasire spune sa te asiguri inainte de a face manevra. Manevra incepe la momentul punerii semnalizarii. In acel moment, eu sunt deja in depasire. De ce mai semnalizeaza el!?
3. Drumul la stanga nu este semnalizat. Drumul meu merge drept, nu exista nimic care sa imi interzica ceva. Cum stiu eu ca acea intersectie este sau nu dirijata? (nefiind semnalizata ca ar fi acolo?)

PS: stiu, cazul de mai sus e un pic diferit, dar eu am o problema cu acea culpa comuna
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde toxicristi » 30 Dec 2009, 11:56

Am si precizat ca legal, pentru ca preventiv, mai ales in localitati unde e cate un acces la fiecare poarta, nu te prea bagi. Si daca te bagi, il atentionezi prin flash si claxon. Trebuie sa iei in calcul ca cel pe care il depasesti poate sa vireze oricand stanga - dar asta nu te face vinovat daca il depasesti.
Imagine "Aici, pe forum, eşti ceea ce scrii!"
Avatar utilizator
toxicristi
 
Mesaje: 7689
Membru din: 02 Ian 2007, 23:53
Localitate: Bucuresti / Brasov
Maşina: Focus 2002 1.8TDDi 90CP Bouvagon

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde Black Cat » 30 Dec 2009, 11:59

Na, ca nu ma mai lasat sa editez postul anterior!
Cristi, de fapt in situatia prezentata de tine ne confruntam cu o intersectie NEDIRIJATA! :D iar depasirea este interzisa in astfel de intersectii! 8-}
CJ-17-LDG
Avatar utilizator
Black Cat
1nsane Member
 
Mesaje: 1207
Membru din: 12 Aug 2007, 13:12
Localitate: "Metropola" Turda
Maşina: C-Max 1.0 ecoboost, 125CP, 2015 & Ford Ka 2010, 1.2 L

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde shine » 30 Dec 2009, 12:05

$1 scrie:$2


asta ziceam si eu. si cand faci stanga, te asiguri. ca sigur daca cel depasit s-ar uita in retrovizoare te-ar vedea pe tine cum depasesti, cu semnalul pus.
Avatar utilizator
shine
Membru reincarnat
 
Mesaje: 3383
Membru din: 28 Ian 2008, 16:18
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Fusion 2004, 1.6 / 100 CP + Ford Focus 2012 1.0 / 125 CP
VIN: EuPreferDemisecul

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde toxicristi » 30 Dec 2009, 12:10

$1 scrie:$2a, ca nu ma mai lasat sa editez postul anterior!
Cristi, de fapt in situatia prezentata de tine ne confruntam cu o intersectie NEDIRIJATA! :D iar depasirea este interzisa in astfel de intersectii! 8-}
De mine? :-O
$1 scrie:$2b]O interbare simpla : te apropii de o intersectie dirijata (DN cu local/stradutza), ai indicatorul Intersectie cu un drum fara prioritate, ai banda discontinua, ai in fata un vehicul care merge mai incet si care NU semnalizeaza stanga. Legal, pe unde il depasesti?
Si chiar si in lipsa indicatoarelor, drumul principal are prioritate fata de cel secundar, deci e tot dirijata.
Imagine "Aici, pe forum, eşti ceea ce scrii!"
Avatar utilizator
toxicristi
 
Mesaje: 7689
Membru din: 02 Ian 2007, 23:53
Localitate: Bucuresti / Brasov
Maşina: Focus 2002 1.8TDDi 90CP Bouvagon

Re: Intersectie. Semnal stanga. Acrosaj. Cine e vinovatul?

Mesajde verga_Cip » 30 Dec 2009, 12:14

$1 scrie:$2i chiar si in lipsa indicatoarelor, drumul principal are prioritate fata de cel secundar, deci e tot dirijata.



Excelenta aceasta ultima replica. ATENTIE: ORICE INTERSECTIE A UNUI DRUM NATIONAL este cu un drum fara prioritate!! Acest lucru e valabil in afara localitatilor, nu in localitate, desi si acolo cam asta e regula!
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Următorul

Înapoi la Legislaţie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori

cron

Cine este conectat

În total sunt 6 utilizatori conectaţi :: 0 înregistraţi, 0 invizibili şi 6 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 2573 pe 30 Sep 2024, 17:07

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login