Masina Vanduta fara act vanzare-cumparare

[adicristea]

Salut ! Va scriu aici, poate, poate s-a mai confruntat cineva cu problema mea.
Anul trecut am vandut o Dacie Supernova unei persoane care a promis ca o sa vina sa faca actele de vanzare-cumparare. Cand am dat masina am facut un act provizoriu de mana, cu martori si semnaturi. A trecu un an, iar respectivul nu a mai venit sa isi fac actele. Cand am vandut masina eu i-am dat certificatul de inmatriculare, asigurarea si rovigneta. Cartea de identitate a autovehicului am oprit-o ca si garantie.
Acum vine intrebarea, ce e de facut acum pentru ca nu vreau sa platesc impozitul care e imens ! I-am trimis o scrisoare acum ceva timp, dar nu am primit raspuns.
Daca stie cineva, sa imi spuna si mie, i-as fi recunoscator !

[BV04EDF]

E simplu! Trimiti scrisoare cu confirmare de primire la proprietar ca sa fii sigur ca a luat la cunostinta in care il anunti ca in termen de X zile daca nu se prezinta sa faca actele vei declara la politie ca masina a fost furata. Actul ala de mana il poti considera hartie igienica, nu are absolut nicio valoare...

[adythekiller]

Scrisoare i-am trimis cu amenintarea, dar nu a raspuns... alte idei in afara da a o decalara furata ?

[mac01]

mai rau este ca toate amenzille si contraventiile vin pe numele tau,la o adica trebuie sa le platesti tu. sa nu mai vorbim si de puncte. il anunti pe "proprietar" ca vrei sa radiezi masina si sa vina sa faca actele.
daca nu vrea, cu actul acela (care nu este chiar hartie igienica), angajezi un avocat, aduci martorii la proces si o sa ai castig de cauza ca sa poti sa radiezi masina.
fara martorii aceia nu poti sa faci nimic. sunt fr importanti. banuiesc ca sunt cunostintele tale.
chestia cu politia (ca o declari furata) nu merge, nu este in regula asa ca mai bine stai linistit. intri in alte belele.
orice act facut de mana si semnat, mai ales cu martori este valabil.
consulta un avocat,specialist in asa ceva.

[gedan]

la circa financiara esti bun de plata, pana nu ai o hotarare judecatoreasca.
daca acel cumparator este de rea credinta( posibil samsar), poti sa dai certificatul pierdut, obtii altul, sau sa faci o reclamatie la politie si sa soliciti radierea din circulatie.
abia apoi te duci la fisc sa o radiezi.
daca ai si o copie dupa buletinul cumparatorului, poti incerca sa ceri la primarie radierea pe baza hartiei de anul trecut( scrie pe ea ca se vide masina, in clar?).

[Smiley]

nu te juca cu declaratiile la politie. or sa te ia in serios si pana la urma or sa gaseasca masina, moment in care soferul o sa prezinte actul de V/C. dupa asta, el o sa ia amenda pt ca n-a inmatriculat masina la timp, iar tu va trebui sa rezolvi un dosar penal pt fals in declaratii.

la administratia financiara ai fost? sunt ceva sanse sa-ti recunoasca acel act de V/C, caz in care radiezi fiscal masina si il lasi pe cumparator sa se descurce mai departe (era obligatia lui sa o inmatriculeze fiscal la timp)
daca nu-ti accepta acel act, ramane sa-l dai in judecata pe respectivul, cerand de la instanta recunoasterea starii de fapt (si anume ca tu i-ai vandut respectivului masina). cu hotararea de la instanta radiezi ulterior masina.

[adythekiller]

Nu se poate face radierea din circulatie/scoaterea de sub impozit fara certificatul de inmatriculare si placute.
Conform legislatiei, pot sa ii fac reclamatie deoarece circula in ilegalitate, pe numele meu. Eu cred ca o reclamatie la politie ar fi bine plasata, chiar si cu actul doveditor de vanzare cumparare, el tot nu este proprietarul legal al masinii. In certificat si la taxe si impozite figureaza numele meu. El poate comite ilegalitati in tot acest timp !

Multumesc tuturor care ati raspuns pana acum ! Alte idei mai aveti ? :-)

[daemon]

Tatal meu a patit exact la fel, de fapt i-a dat si cartea de identitate, prin posta, dupa o vreme, ca sa stie ca adresa lui e cea reala. Dupa ce a dat masina (tot SuperNova ), pe cumparator nu l-am mai putut gasi.

Il dai in judecata (costa vreo 20 de lei hartiile la tribunal), te prezinti acolo cand te cheama, ca ala nu se va prezenta, si dupa vreo 2-3 luni obtii hotararea judecatoreasca cu care faci radierea, o scoti de pe numele tau la fisc, etc.

Cu hartia aia mergi si la RCA si iti da inapoi banii de pe RCA de cand ai radiat masina, daca se mai incadreaza perioada. La mine a fost vreo 35 de lei, macar sa nu iesi pe minus cu hartiile la tribunal.

Tu ai si cartea de identitate, deci e si mai simplu. Tatal meu avea doar contractul de V/C.

[Smiley]

$2u se poate face radierea din circulatie/scoaterea de sub impozit fara certificatul de inmatriculare si placute.
Conform legislatiei, pot sa ii fac reclamatie deoarece circula in ilegalitate, pe numele meu. Eu cred ca o reclamatie la politie ar fi bine plasata, chiar si cu actul doveditor de vanzare cumparare, el tot nu este proprietarul legal al masinii. In certificat si la taxe si impozite figureaza numele meu. El poate comite ilegalitati in tot acest timp !

Multumesc tuturor care ati raspuns pana acum ! Alte idei mai aveti ? :-)

de cativa ani nu se mai radiaza masina din circulatie la schimbarea proprietarului.
pe tine te intereseaza doar radierea fiscala, ca sa nu mai platesti impozit pentru masina. orice alta problema legata de circulatie (amenzi, de exemplu) se rezolva prezentand actul de V/C.
cat despre "proprietarul legal al masinii", aici nu ai dreptate. dreptul de proprietate se dobandeste, printre altele, in urma intocmirii unui contract de V/C. deci cumparatorul este proprietarul masinii.

nu te impiedica nimeni sa faci reclamatii la politie, dar ai grija sa nu minti in ele. daca masina a fost vanduta, nu poti declara ca ti-a fost furata.

apropo, cand ai vandut masina ai completat si talonul (rubrica aia "instrainat catre.... la data de....")?

[adythekiller]

Este un act de vanzare cumparare provizoriu de mana. Pe actele masini este tot numele meu, cum sa fie legal mai smiley ?

[R Z F]

deeeci...sa va lamuresc

se face o actiune de validare a vanzarii la judecatoria de care apartii, in care reclami faptele asa cum au fost ele... depui ca proba actul facut de mana, care este perfect valabil, si propui ca martori persoanele care sunt mentionate in actul de vanzare... nu o sa ai nevoie de un avocat, din punctul meu de vedere, atata timp cat exista pe http://www.avocat.net destui avocati care sa te consilieze, sau chiar aici... spre exemplu eu... o sa dureze vreo 2-3 termene si o sa ai castig de cauza garantat... dupa care mergi la inmatriculari auto cu hotararea definitiva si irevocabila si investita cu formula executorie, in copie legalizata, pentru a fi radiata masina ... iar apoi o scoti si de la taxe si impozite, biroul primariei localitatii/sectorului in care locuiesti

a doua varianta ar fi sa reclami la politia de care apartine individul, sau la cea de care apartii tu, faptul ca nu a venit sa perfectati actele, tu avand ca probe actele pe care le detii si martorii... politia il opreste in trafic si ii cere socoteala, ii ia talonul (daca nu da spaga) si o sa fie obligat sa te caute...

ar mai fi fost si o a treia varianta, dar nu mai ai in mana talonul si numerele...

[forbidden27]

Daca sti unde sta, du-te si ia-i numerele de la masina. O sa te caute el foarte repede.

[adythekiller]

Stiu unde sta de pe buletinul lui care e mentionat in actul de vanzare-cumparare de mana. La asta, sa ma duc sa ii iau placutzele m-am gandit si eu dar este departe, cheltuiesc multi bani pe drum, este posibil sa nu gasesc masina acolo sau persoana sa nu locuiasca la adresa de pe buletin.

[daemon]

Nu te complica cu numerele, ca pana la urma tu ai facut un act cu martori ca i-ai vandut masina. In cazul asta, cred ca te incadrezi la furt daca il usurezi de numere.

Mergi la politie si explica-le situatia, si daca nu te ajuta mergi la tribunal, unde sigur rezolvi cu datul in judecata. Sau poate chiar de la politie te vor trimite la tribunal, ca pe tatal meu.

Asta ca solutie legala si care merge sigur. La restul nu ma bag, nu cred ca are rost sa te complici.

[R Z F]

si varianta cu numerele e o idee... nu e furt... ca explici situatia la politie... si e dreptul tau sa retii numerele masinii pe care o vinzi, pentru ca noul proprietar sa fie fortat sa iti indeplineasca obligatiile legale ce ii revin

dar cred ca e mai simplu sa il dai in judecata, ca te cauta singur

in plus, varianta datului in judecata are si parti bune: se declara autentica vanzarea din actul tau, ceea ce inseamna ca esti exonerat de la plata impozitelor aferente, care ii vor reveni noului proprietar

[Smiley]

RZF, explica-mi si mie cum de nu este furt si ce lege consfinteste "dreptul tau sa retii numerele masinii pe care o vinzi".

[R Z F]

daca nu e facut transferul de proprietate in mod legal, cu trecerea masiniii pe numele noului proprietar, el nici nu e proprietar al masinii... ci colegul nostru... asadar, nu e furt... furt e din partea celuilalt...

mai invatza putin si apoi vorbeste, tinere moderator

[adythekiller]

Cum sa fie furt cand actele masinii inclusiv inmatricularea sunt pe numele meu ? Nu cumva se foloseste de identitatea mea ilegal ? Nu s-ia respectat partea sa vina sa completeze actele ! Din cate stiu eu, ce practica el acum este furt de identitate. Nimeni din tzara asta nu are voie sa se foloseasca de datele altuia pentru a obtine bunuri si servicii !

[KomandantuR]

Nu ma pricep eu f bine, dar ori suntem proprietari, ori nu mai suntem?
Adicatelea, cand vine vorba de impozite, e ala, mai ales ca vrem sa ni se recunoasca acel act de V-C, iar cand e vorba de placute, esti tu proprietar... Io zic sa te hotarasti.

[Smiley]

$2aca nu e facut transferul de proprietate in mod legal, cu trecerea masiniii pe numele noului proprietar, el nici nu e proprietar al masinii... ci colegul nostru... asadar, nu e furt... furt e din partea celuilalt...

mai invatza putin si apoi vorbeste, tinere moderator

stimabile, daca aveti vreo tangenta oarecare cu domeniul legislativ, va recomand sa mai cititi un pic codul penal
-in primul rand, pentru a fi furt nu e nevoie sa se faca transferul de proprietate, e suficient ca bunul sa fie dobandit in mod legal. articolul 208 spune destul de clar:

$2apta constituie furt chiar dacă bunul aparţine în întregime sau în parte făptuitorului, dar în momentul săvârşirii acel bun se găsea în posesia sau deţinerea legitimă a altei persoane.

-in al doilea rand, ma simt nevoit sa ma repet: transferul de proprietate se face in momentul semnarii unui contract de vanzare/cumparare. in cazul nostru, acest transfer s-a facut (chiar daca acel contract este unul "provizoriu de mana, cu martori si semnaturi", tot are valoare juridica). restul chestiilor legate de masina (pe numele cui e trecuta la fisc, pe numele cui apare la politie, in semnatura cui e trecuta pe vreun forum auto etc) nu afecteaza cu nimic transferul de proprietate si nici nu-l conditioneaza cumva.



@adythekiller : infractiunea de "furt de identitate" se regaseste in filmele straine, nu in codul penal romanesc. oarecum la obiect este articolul 293 din CP:

$2RT. 293
Falsul privind identitatea
Prezentarea sub o identitate falsă ori atribuirea unei asemenea identităţi altei persoane, pentru a induce sau a menţine în eroare un organ sau o instituţie de stat sau o altă unitate dintre cele la care se referă art. 145, în vederea producerii unei consecinţe juridice, pentru sine ori pentru altul, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani.

dar nu se aplica in acest caz, pentru ca nu si-a asumat identitatea ta in fata nimanui.

[adythekiller]

KomandantuR ai inteles pe dos ! citeste totul de la capat !

[R Z F]

Smiley, shut up...

ala are masina ca bun imobil, da? transferul de proprietate la bunurile imobile se face prin act autentic... la predarea bunului se incaseaza pretul ... ok? pana aici suntem bine, da?

in acelasi timp, placutele de inmatriculare si certificatul de inmatriculare sunt pe numele colegului... asta inseamna ca acel cumparator nu si-a indeplinit obligatiile ce ii surveneau dupa dobandirea bunului, cu scopul clar de a "fenta" plata impozitelor...

acu' nu stiu ce legatura ai tu cu domeniul legislativ, dar daca ai fi avocatul meu, te-as bate rau...

in lumina celor scrise mai sus, "proprietarul" placutelor de inmatriculare e colegul nostru, intr-o oarecare masura... mai ales ca tot la el au venit si impozitele de plata...

astfel, consider, si politia ar zice la fel, ca nu e furt actiunea de ridicare a placutelor de inmatriculare ale masinii de la utilizatorul acesteia, cu scopul clar de a il obliga sa respecte legea... si sa inmatriculeze masina pe numele sau

[adythekiller]

Inclin sa ii dau dreptate lui R Z F pentru ca daca i-as lua placutele nu as face decat sa il fortez sa respecte legea.
Si va rog ceva, vorbiti mai respectuos unul cu altul... totusi sa pastram o decenta chiar daca suntem in contradictie !

[Smiley]

$2miley, shut up...

stimabile, te-as ruga sa dai dovada de putin bun simt cand discuti cu alte persoane. o discutie civilizata se poarta cu argumente, nu cu "shut up".
nu o sa ma obosesc sa combat astfel de "argumente".

@adythekiller: KomandantuR a inteles cum trebuie situatia.
postul lui ar putea fi "tradus" printr-o singura intrebare: in momentul de fata, tu te consideri proprietarul masinii?
-daca da, atunci plateste impozitul ca orice proprietar de masina
-daca nu, atunci accepta faptul ca "ridicarea" placutelor de inmatriculare de la o masina ce nu-ti apartine constituie infractiune


ps: chiar crezi in chestia cu "il fortez sa respecte legea" ? daca da, ce ai voie sa faci in virtutea acestui "principiu"? inteleg ca ai voie sa-i "ridici" placutele si asta nu se considera furt, dar asta e tot? daca-i rupi o mana, se considera vatamare corporala? daca ii pocnesti nevasta cu o caramida in cap si cat e lesinata o "ciufulesti" un pic, se considera viol, sau se intelege ca n-ai vrut decat sa-l fortezi sa respecte legea?

[R Z F]

Smiley, esti pe langa cu totul

du-te tu la politie si zi-le ca ala nu a inmatriculat masina pe numele lui si vezi ce zic...

or sa il dea in consemn si o sa fie oprit si i se ridica talonul

si apoi mai fa un exercitiu... intreaba-i daca li se pare ok sa ii iei tu placutele de inmatriculare de pe masina

ca mie seful politiei de la mine din oras, intr-un caz identic, mi-a zis k ii scutesc de efort si ca ma incurajeaza sa ii dau si vreo doua dupa ceafa...

[adythekiller]

Smiley ai cam deviat de la subiect !

De ce ma intrebi daca ma mai consider propietar al masini ? Ti-am zis ca tot ce ma intereseaza este sa o scot de sub numele meu ! Nu inteleg ce sunt cu intrebarile astea derizorii din partea ta. Sau sunt numai de dragul discutiei ?

[zvony]

Smiley a pus problema foarte bine, dar cred ca nu ai inteles:
- daca tu te consideri proprietar al masinii atunci poti sa te duci sa iei placutele de inmatriculare, dar, implicit, trebuie sa platesti impozitul si asa mai departe; poti chiar sa vinzi masina iarasi;
- daca tu nu te mai consideri proprietar al masinii, atunci sa-i iei placutele de inmatriculare intra la categoria furt;

@R Z F: nu vrea sa-mi imaginez cum isi desfasoara politia activitatea in orasul tau daca incurajeaza violenta intre cetateni.

[forbidden27]

Hai ca m-ati facut curios si am sunat o ruda care este comisar la furturi auto. I-am explicat situatia si raspunsul a fost urmatorul:
Actualul proprietar este posesorul masinii, nu si a numerelor de inmatriculare care au fost eliberate pe numele fostului proprietar. Fostul proprietar este posesorul de drept al numerelor de circulatie pana cand masina va fi reinmatriculata. Asa ca @adythekiller nu comite nici o infractiune daca ii ia numerele de la masina pt ca sunt ale lui si poate face ce vrea cu ele. Nu poate sa ia altceva de pe masina(oglinzi, faruri, roti, motor,etc).
Cand am postat anterior, nu am facut-o la misto. Sunt in aceeasi situatie, acum aproape 3 ani am vandut Sierra unui tip din Bucuresti si nici pana in ziua de azi nu a venit sa facem actele. Am intrebat un vecin politist ce pot face si el mi-a zis ca cea mai simpla solutie, daca stiu unde sta, e sa ii iau numerele de la masina.
Acum profit si eu de ocazie si ii aduc la cunostinta tipului care a cumparat masina de la mine ca incep sa ma interesez pe unde sta (actualul proprietar a aflat de vanzarea masinii de aici de pe forum). Sa nu zici ca nu ti-am spus.

[Smiley]

daca ti-e ruda, probabil ca nu se supara daca-l mai suni o data
asa ca pune mana pe telefon si intreaba-l : in contextul aliniatului 3 al articolului 208 din Codul penal, luarea numerelor de pe masina nu constituie furt?

eventual aminteste-i si articolul la care ma refer (am citat si mai devreme o bucata din el):

$2RT. 208
Furtul
Luarea unui bun mobil din posesia sau detenţia altuia, fără consimţământul acestuia, în scopul de a şi-l însuşi pe nedrept, se pedepseşte cu închisoare de la unu la 12 ani.
Se consideră bunuri mobile şi orice energie care are o valoare economică, precum şi înscrisurile.
Fapta constituie furt chiar dacă bunul aparţine în întregime sau în parte făptuitorului, dar în momentul săvârşirii acel bun se găsea în posesia sau deţinerea legitimă a altei persoane.
De asemenea, constituie furt luarea în condiţiile alin. 1 a unui vehicul, cu scopul de a-l folosi pe nedrept.

am bolduit aliniatul 3.

[adicristea]

Pai mie mi se pare ca tocmai aliniatul aia ii da dreptul sa ia placutele. Pentru ca, citez, în momentul săvârşirii acel bun se găsea în posesia sau deţinerea legitimă a altei persoane.

Cum e legitima detinerea placutelor de catre noul proprietar al masinii? Ca el nu a facut actele, deci nu detine LEGAL placutele, corect?