Focus vs. Octavia 2 facelift

[b85xix]

Draga ady te inteleg ca esti impatimit ford ca noi toti dealtfel dar..Ideea este ca motorul de 1.8 este mai putin fiabil si eu nu pricep de ce veniti cu argumente nesustenabile.Adica eu va spun ce mi-au relatat niste amici care lucreaza la Ford prin diverse filiale si era ca fapt divers.Acum vin unii si zic "vezi dom'le ca de de unde stii ca 2.0 e fiabil ca si vag consuma ulei, ca <cutare> minte, ca ala nu stie ".Pareri personale avem dreptul toti sa avem dar am vorbit referitor la statistica din service.
Cat despre consumul de ulei la vag el a exitat preponderent la motorul 2.0 tdi de 140 de cai care nu are absolut nimic in comun cu motorul 1.9 de 105 cai.Chiar nu inteleg de ce va incapatanati sa aduceti argumente aiuristice.in cca 70 de mii de km nu am completat deloc de la schimb la schimb .
Probabil ca iar o sa sariti unii ca de ce comparam 1.9 cu 1.6 ei bine este clar si am mai spus-o au puteri echivalente.Motorul de 140 de cai este cu totul alta poveste si v-as ruga sa nu mai il aduceti in discutie.
LE: Domnule Verga nici macar nu am zis ca Directorul cutare a spus sa nu iau Ford.Am zis ca in calitate de prieten a adus in discutia care model e mai fiabil si care nu.Sincer unii iau ca pe un afront personal aceste discutii asa ca eu pun punct aici fiecare crede ce vrea e clar ca anumite idei nu pot fi schimbate ,salutare

[Maxy]

Din pacate la noi fiabilitatea motoarelor este precara si datorita soferillor. Multi nu prea stiu cum sa mearga cu un motor diesel, cum sa il intretii, cum sa mergi cu el la rece sau cand sa ii dai forja si cand sa nu... etc
1.9 TDi este un motor fiabil dar ATAT. Performantele sunt extrem de slabe(fapt normal, ce dracu poti sa ceri de la 105 cp).. aa daca va place sa apasati pedala la 1000 si sa se plafoneze la 3000 de ture da este un motor excelent dar altfel sa aduci in discutie performantele unui asa zis motor de 105 cp mi se pare...
Cu 1.9 tdi 105 am mers cam 5000 de km pe un a3 sportback iar cu 1.6d pe c4 varianta de 110 cp. Ca si concluzii... 1.9 are cuplu mai mare si trage de jos dar dupa 3000 de ture se comporta oribil. A fost primul motor diesel pe care l-am condus atunci care efectiv m-a speriat cum ramanea total fara putere cand era dus in turatii mai ridicate. 1.6-ele nu trage cum apesi pedala chiar de jos dar macar il poti duce pana intr-un 5000 mai ales in depasiri. Din aceasta comparatie fara discutie prefer 1.6-ele dar sa fie varianta de 110 cp, cel de 90 e cam petarda.
Cat despre 1.8 tdci nu ma pot pronunta deoarece nu am mers decat foarte putin cu el insa persoana care detine Focusul cu acest motor tocmai a trecut de 90.000 de km fara nicio problema.
Cel mai bun in clasa asta de diesel ramane totusi 1.9 jtd 115 Fiat/Alfa Romeo. E la ani lumina distanta fata de orice 1.9 sau 1.6 de aceeasi putere. Cuplu puternic de jos, se duce in ture frumos, trage liniar, consum excelent.

[tudoralex]

Ca sa nu mai existe polemici la noi pe forum cei de la vag au organizat o sedinta si s-au hotarat sa scoata la pensie 1.9 tdi. inlocuind-ul cu 1.6 tdi. Daca si parintii tdi-ului s-au hotarat sa traca la common rail nu cred ca este loc de multe discutii.

[DanielArdelian2]

b85xix,
Argumentul tau cu "prietenii din service" care spun diverse chestii este cam naiv si nu te mira ca nu esti luat in serios. Am si eu niste prieteni in service care sunt mai tari decat prietenii tai din service si care zic ca prietenii tai din service nu sunt la curent cu noutatile.
De prin 2003, motoarele de 1.8 TDCi sunt cam la fel de fiabile ca si cele de la PSA si intre 1.6 TDCi si 2.0 TDCi nu este nici o diferenta ca fiabilitate. Atat doar ca cele de 1.6 sunt mult mai raspandite.

Iar motorul de 1.9 TDI este o religie la romani. Asta inseamna ca nu se poate discuta rational despre el. Crede si nu cerceta. Daca 1.9 TDI consuma ulei, atunci e normal sa consume ulei. Daca 1.9 TDI are putere de la 1500 la 2500 RPM, atunci asa trebuie sa fie toate dieselurile. Daca 1.9 TDI este zgomotos, atunci asta nu este un dezavantaj ci este doar o dovada in plus cat de diesel adevarat este acesta...

[adyamg]

$2raga ady te inteleg ca esti impatimit ford ca noi toti dealtfel dar..Ideea este ca motorul de 1.8 este mai putin fiabil si eu nu pricep de ce veniti cu argumente nesustenabile.Adica eu va spun ce mi-au relatat niste amici care lucreaza la Ford prin diverse filiale si era ca fapt divers.Acum vin unii si zic "vezi dom'le ca de de unde stii ca 2.0 e fiabil ca si vag consuma ulei, ca <cutare> minte, ca ala nu stie ".Pareri personale avem dreptul toti sa avem dar am vorbit referitor la statistica din service.
Cat despre consumul de ulei la vag el a exitat preponderent la motorul 2.0 tdi de 140 de cai care nu are absolut nimic in comun cu motorul 1.9 de 105 cai.Chiar nu inteleg de ce va incapatanati sa aduceti argumente aiuristice.in cca 70 de mii de km nu am completat deloc de la schimb la schimb .
Probabil ca iar o sa sariti unii ca de ce comparam 1.9 cu 1.6 ei bine este clar si am mai spus-o au puteri echivalente.Motorul de 140 de cai este cu totul alta poveste si v-as ruga sa nu mai il aduceti in discutie.
LE: Domnule Verga nici macar nu am zis ca Directorul cutare a spus sa nu iau Ford.Am zis ca in calitate de prieten a adus in discutia care model e mai fiabil si care nu.Sincer unii iau ca pe un afront personal aceste discutii asa ca eu pun punct aici fiecare crede ce vrea e clar ca anumite idei nu pot fi schimbate ,salutare

Deci faptul ca nu tre buie sa inghitim neaparat ce spui tu ... nu inseamna ca aducem argumente aiuristice. Fii si tu tolerant cu noi asa cum suntem noi cu tine ... cum aduci tu argumente aducem si noi.
Uite un argument ... VW Golf 6 1.4 TFSI sau cum i zice si 170 de cai .. si papa ulei mai mult decat te-ai astepta de la o masina noua.
Auzi tu ai cumva vreun VAG cu motor de 1.9? ... ca asa s-ar explica multe.

A si acum vad ca au observat si alti colegi ce au condus ambele motorizari ... 1.6TDCI/HDI fiind facut de Pejo e mult mai rafinat si se comporta mai apropiat de un motor pe bezina ... decat o fac TDI-urile.

[Mihai R]

@DanielArdelian2: imi place despre tine

[b85xix]

Ce bine ca ai prieteni "tari" felicitari , dar nu despre asta era vorba.Eu am scris ce mi-au spus oameni care repara zilnic Ford,dar daca te incalzeste sa ai dreptate pe vremea asta rece fie ca tine .Polemica esti inutila .Constat ca in calitate de posesori de Ford si fiind un forum dedicat subiectivismul este la cote maxime.Tu continua sa ramai la ideea ca dupa 2003 1.8 este un motor fiabil si ca 1.6 este "rafinat" si ca vag face masini proaste. Am spus-o si o repet nu ridic in slavi nici un brand dar vad ca tipic romanesc toti ne pricepem la tot si in absolut orice domeniu.
ps:deci daca TSI consuma ulei e un motor prost si atatea premii pe care le-a luat au fost de incurajare.( ce exemple dati unii.. ) .
ps2:Da am si o skoda am mai spus ,dar avem si alte marci in familie iar eu conduc personal Ford deci cred ca nu dau dovada de subiectivism cand scriu din experienta.Daca nu imi placea Ford nu mai dadeam banii pe el .
Intr-adevar in Ro mitul vag exista dar de aici pana la a spune ca vag face masini proaste hai sa fim seriosi.Iar daca e sa comparam motoarele de ultima generatie VAG diesel cred ca nu prea se compara cu ce ofera Ford la ora actuala.Totusi de cand au trecut si ei la CR argumentele cu "e zgomotos consuma ulei" pica.Cat despre putere hai sa vedem ce au vag in paleta de motoare si ce are Fordul.Am dat-o in offtopic asa ca ma opresc .
Cat despre "rafinatele" motoare psa de 1.6...Nu a zis nimeni ca nu sunt bune dar fratilor intelegeti ca nu sunt vreo minune tehnologica incat sa nu mai vezi altceva in afara de ele.

[DanielArdelian2]

b85xix,
Prietenii mei repara mai multe Forduri decat prietenii tai asa ca e normal sa stie mai multe.

$2a comparam motoarele de ultima generatie VAG diesel cred ca nu prea se compara cu ce ofera Ford la ora actuala.Totusi de cand au trecut si ei la CR argumentele cu "e zgomotos consuma ulei" pica.

Dar asta chiar nu ma intereseaza pentru ca nu despre asta era vorba. Aici era vorba despre fanatismul cu care romani ca tine apara motoarele TDI-PD.

Apropos, daca TDI-PD este un motor asa grozav, de ce l-au scos din productie si l-au inlocuit cu motoare common-rail (cu o intarziere de vreo 5 ani fata de restul producatorilor auto)?

[adyamg]

Auzi omule deja exagerezi ... ce e aia "ce exemple dati unii" mai lasa atitudinea asta de TDI, climatronic, csenon, climacul lanturi ca degetul suflate cu aur si capace de canal pe post de medalioane si alte mondenitati ca nu are rost.
Cine a spus ca TSI sau TFSI cum io zice e prost? Te rog citeste cu atentie ce am scris si nu fa interpretari.
Daca ai chef de discutii .. discuta daca nu lasa atitudinea asta de superioritate ... credema nu ai cu ce! Faptul ca pui ghilimele in vorbele altora nu fac TDI-u mai putin "tractor" sau "bizon" decat e! Si daca e ironie sa stii ca am devenit imun la ea.
Aproposito .. un TDI chiar cu "CRrr" e mai zgomotos decat un TDCI\HDI. Si daca astia cu "TDI is God" e asa buni de ce au renuntat la PD si au trecut la CR?Dar ce ma chinui ca eu e "unii" mai bien o lasam la:
TDI is GOD
VAG is KING

[b85xix]

Ce pacat ca "unii" imi dau senzatia ca trec peste cei sapte ani de acasa.Ce inseamna "romani ca mine"?Adica si roman ca tine si ca oricare altul.Prietenii tai sigur nu sunt la curent pentru ca altfel te informau si pe tine mai bine.
Au scos tdi-ul de 1.9 abia acum tocmai pt ca au fost multumiti de el si a fost vandut f bine .Si nu vbim de RO ci de o piata ca a Germaniei .
Pentru domnul Ady pun pariu ca nu ai mers in viata ta cu un tdi cr sau pd dar vad ca stii mai bine decat altii .Fa o tura cu un tdi cr 2008 si apoi revino cu niste impresii.Daca traiesti acum 6 ani cand tdi era tractor fa-ti un update , un drivetest si poate ca nici atunci nu ai sa te convingi ca sustii niste ineptii.
"lasa atitudinea asta de superioritate ca nu ai cu ce" .Tind sa crezi ca dumneata te consideri superior din moment ce vii cu asemenea afirmatii.Si chiar nu ai fi fost oricum in masura sa afirmi ca nu am cu ce.
Asta e problema intregii tari ca toti se pricep la toate si mai ales la tastat suntem maestrii cu totii.

[adyamg]

Asa e!
La Multi Ani! domnule.

[verga_Cip]

Ia lasati prostiile, pana nu va ard pe amandoi (si daca mai sunt si altii). Este clar ca o doza de subiectivism exista, si de o parte si de alta!

OK, 1.9 TDI este un motor bun, iti place, super ok.

Ady, tu ai 1.6 bezina, e super motor, si ala de 1.8 TDCi este (eu am unul si nu am schimbat nimic pana acum, si am 182 mii cu el, Prietenul meu are 210 mii si la fel - 2004).

FARA JIGNIRI!!

[DanielArdelian2]

Ba ai tai sigur nu sunt la curent. Cred ca n-au mai reparat Ford-uri din 2003 ca altfel te informau si pe tine mai bine.

$2u scos tdi-ul de 1.9 abia acum tocmai pt ca au fost multumiti de el si a fost vandut f bine

Da, de altfel si Logan se vinde f bine.

$2sta e problema intregii tari ca toti se pricep la toate si mai ales la tastat suntem maestrii cu totii.

Oh, cata ironie in textul de mai sus...

[b85xix]

Eu nu ma refeream la mecanici care repara cazane in spatele blocului ci la oameni care au acces la niste date concrete.In fine dumneavoastra ramaneti cu impresiile respective fiecare crede ce vrea .Logan se vinde bine intr-adevar.Dar daca ati ajuns sa comparati logan.. no comment .
Ce bine ca e o tara de ironici si de oameni priceputi mai ales in dat cu parerea asta ne ajuta de secole sa traim bine ,nu? Cu stima

[laurentiu7]

Loganul nu are ce sa caute in discutie.
Va propun sa revenim la o discutie obiectiva , nu de muschi umflati avem nevoie aici .

$2 Au scos tdi-ul de 1.9 abia acum tocmai pt ca au fost multumiti de el si a fost vandut f bine .Si nu vbim de RO ci de o piata ca a Germaniei .

1. Tractoarele TDI s-au vandut in toata Europa, nu doar pe selecta piata din DE. Iar nemtii sunt nationalisti si cand cumpara masini , chiar daca stiu ca sunt dieselare muult mai reusite ca TDI ( un singur exemplu : crdi-ul de 1.6/115pe Kia Ceed la lansare -2008- era la ani lumina de 1.9TDI/105). Primul TDi-CR a aparaut pe Golf abia in 2009-daca gresesc corectati-ma.
2. TDI-ul de 1.9/105 este o versiune putin imbunatatita a vechiului 1.9/101-AXR , aparut pe Pasat B5 in 2000 , daca nu ma insel . Exact atunci toti producatorii europeni importanti au trecut la CR . VAG s-a incapatanat sa pastreze tehnologia PD pana in 2008 . Numai imposibilitatea respectarii normelor europene de poluare i-a facut sa treaca la CR , altfel ar fi produs tractoare TDI-PD si astazi .
2.Sa nu uitam ca pastrarea capacitatii de 1,9 este un handicap pt cine vrea un diesel economic pe o compacta . A trebuit sa vina 2008 pt ca VAG sa-si dea sama de asta si sa puna in oferta si 1.6-le . Sunt binecunoscute incercarile nereusite ale VAG se a se afirma cu 1.9 TDI Blue Motion. Un Bluemotion e apropie ca performante cu orice CR de capacitae 1.5-1.6 ( 1.5 dci / 105-Reno sau 1.6 HDI-PSA ,etc ) dar pierde la capitolul taxe , si e mult mai scump.
3. Nu pot sa nu mentionez cea mai mare petarda
de motor diesel facut de VAG : 1.4 TDI : un diesel in 3 cilindri ,foarte zgomotos si cu vibratii de tractor. Pt cine nu stie , e un 1.9-PD la care s-a amputat un cilindru . Nu incape nici o comparatie intre 1.4-TDI si 1.4 HDI .
Daca sunteti tari de urechi si rezistenti la masaj :TDI go for it .

@b85xix :
*Este evident ca VAG a tras de tehnologia PD cat a putut mai mult. Ei au facut o alegere neinspirata in 2000 , cand au ales sa dezvolte un motor cu viitor incert , si au ramas cu acest handicap 8 ani . Nu traiesc in trecut , am avut motor PD si am mers cu noile TDI-CR , sunt intr-adevar reusite dar : De ce a trebuit sa treaca 8 ani pt asta ???
* Politica VAG este ca motoarele de generatie noua apar la Audi mai intai , dupa 1/2-1 an la VW. Rudele sarace SEAT-Skoda raman cu aceleasi motorizari ( vezi noua Fabia care are in oferta tot "celebrul TDI-PD " 1.4 -70 sau80 CP si ca motorizare de top 1.9 TDI-PD/105 cp .) Numai Ibiza primeste 1.6TDI-CR de 90 CP , in rest...tot PD-ul e la putere .


Off : Doi producatori (care in trecut isi facusera un titlu de glorie in a produce numai motoare pe benzina ) au intrat cu dreptul pe piata dieselarelor europene , unde nu aveau nici o experienta: Subaru Boxer Diesel si Honda 2.2 Diesel . Au o singura motorizare diesel in oferta , dar foare reusita !! La VAG avem o paleta mai larga e adevarat , dar toate depasite .

[b85xix]

Ai partial dreptate domnule L.Dar nu sunt de acord cu paleta complet depasita.Deci daca ar fi sa extrapolam motoarele 2.7 3.0 tdi 4.2 tdi sunt depasite?Plus ca la scara mai redusa noile tdi cr sunt foarte reusite .Daca ma poti contrazice fa-o

[DanielArdelian2]

Ce legatura are 4.2 TDI cu discutia noastra? De cand este disponibil pe Octavia 2?

[laurentiu7]

Amandoi aveti dreptate :

@b85xix : 2.7 3.0 tdi 4.2 tdi sunt f reusite . Singura remarca particulara ar fi : vechiul 3.0tdi-PD care "papa" cam repede axele cu came ( si nu sunt decat 4 care se schimba odata ). Dar , aici sa nu uitam ca suntem intr-o liga superioara , motorizarile 2.7 3.0 tdi 4.2 de pe A6 si A8 , au corespondent cu seria 5 si 7 de la BMW , deci deja suntem off-topic .

@DanielArdelian2: b85xix a dat un exemplu in care tehnologia PD a dat rezultate bune . Bravo lor . Din pacate ponderea acestor motorizari pe piata este foarte mica , iar concurenta BMW si Mercedes in clasa respectiva face ravagii . Oricum suntem grav off topic cu aceste motorizari in topicul pt Octavia

L.E. Merg destul de frecvent cu Audi A6 2.7 TDI-PD al unui prieten - super senzatia de cuplu omniprezent , dar cand porneste tractorul , imi vine sa dau muzica mai tare . 2.0TDI-PD -cod BKD de pe Passat de exemplu e muult mai silentios , dar deja vorbim de alta clasa. Noi vorbim aici de compacte , adica O2 vs FF2 , iar meciul Passat vs Mondeo se joaca in alta liga. Motorizarile 2.7 3.0 tdi 4.2 tdi sunt pe A4, A6, A8 , Tuareg ,Phaeton , samd , mai avem mult de la Octavia pana acolo .

[paulica]

$2a sa nu mai existe polemici la noi pe forum cei de la vag au organizat o sedinta si s-au hotarat sa scoata la pensie 1.9 tdi. inlocuind-ul cu 1.6 tdi. Daca si parintii tdi-ului s-au hotarat sa traca la common rail nu cred ca este loc de multe discutii.

Toata tehnologia TDI-PD de la VAG va fi inlocuita cu Common Rail. Pentru ca tehnologia PompeDüse nu se impaca cu EURO5 de nici o culoare.
Toate restrângerile acestea la noxe (normele EURO) duc la un control cât mai fin al cantitatii de combustibil bagate in cilindrii. Adica in orice situatie trebuie sa te afli in zona amestecului stoechiometric. Ori un injector, care de fapt este pompa, nu poate asigura un control asa de fin (uneori de 1mm cub in plus).

[BogdanFSB]

in toata pagina asta nu gasesc nimic legat de focus vs. octavia...doar tdci vs tdi, brusli vs. vandam, a mea mai buna ca a ta...bla bla bla

[alexandrusavu]

Următoarele posturi offtopic primesc warn și sunt șterse Mulțumesc.

[ctinradu]

despre probleme de siguranta la skoda eu nu am auzit ... ce am auzit insa este ca un amic de al meu a luat curba in linie dreapta cu o octavia 2 si s-a cam rasturnat destul de urat si e inca viu, merge , gandeste , vorbeste zicand totodata ca daca o sa se linisteasca vreodata cu vandutul si cumparatul de masini si-ar lua Octavia 2 ... ...cel putin dpvd al sigurantei.

[laurentiu7]

$2un amic de al meu a luat curba in linie dreapta

Asta e cu adevrat cel mai mare defect al Skodei , lipsa de stabilitate la curbele in linie dreapta
Sunt pline spitalele de soferi de O2 , viitori proprietari de FF2
Chiar asta e diferenta intre ele , ai punctul pe Y


@alexandrusavu , scuze daca se va considera off topic dar nu m-am putut abtine

[edit]

ce este asa greu de inteles ca focus si octavia abordeaza in moduri diferite acelasi lucru , adica felul de a construi o masina.

asa fac si cei de la mercedes in relatia lor cu masinile bmw.

chiar nu inteleg ce e asa funny ca octavia este mai putin stabila pe sosea de parca toti soferii din lumea asta si-ar dori tinuta de drum dusa la perfectiune(nu ca focus ar oferi asta).

wtf ?!

si asa cum am mai spus in alt context, tinuta de drum este caracteristica cea mai putin importanta la o masina si asta pt ca, din ce am vazut eu, 99% din soferi sunt atat de imbecili incat franeaza in curbe pana la nivelul in care sinuzitatea respectiva ar fi abordat-o si cu dacia 1310 la viteza aia. ce rost are ca masina ta sa aiba stabilitate daca tu tot esti prost si nu stii sa exploatezi asta ?
sau cand ai un copil mic in masina deja nu te mai poti juca pt ca trebuie sa mergi mai linistit.
in schimb, spatiul interior, finisarile superioare, grija pt detaliu le simti oricand si oricum ai conduce masina.

[Cornel001]

ba nu cred ca le simti oricum eu cel putin, cand conduc, simt tinuta de drum a masinii in timp ce sunt atent la drum, nu ma uit prin bord dupa finisaje si detalii pt ca risc sa fac accident. Abia cand stau la coada in coloana am timp pt asa ceva, daca n-am ce admira pe geam.

[lupul1952]

edit a punctat foarte bine privind diferentele insesizabile privind stabilitatea Focusului in fata Ocatviei
cand merg cu ai mei copii in masina nu ma apuc sa fac raliu pe soselele patriei merg extremn de prudent, desi cel mai sigur as fi fost sa am un T-94

un plus pentru Octavia mi s-a parut mie cel putin, am mers foarte putin vreo 1000 km, ca are cutia mai bine realizata decat Ford, intra foarte usor in toate vitezele si este extrem de usor manevrabil schimbatorul, masina avea 78000km, era celebrul 1.9tdi
si ca organizare la interior Octavia mi se pare net superioara
dar si la pret este net superioara si atunci de ce sa dau bani mai multi pe o masina care face exact acelasi lucru

[edit]

si mai e o faza:
o octavia cu esp va fi intotdeauna mai safe pe sosea ca un focus fara esp.

sa facem un poll sa vedem cati au esp la masini ?

pe forumul bmw am remarcat atitudini funny: adica tot amaratul cu bmw de 2000 de euro inmatriculat in bulgaria se identifica cu un posesor de bmw M5 si daca spui ceva pe acolo ca tu ai ford focus, iti da peste nas pt ca el are bmw. mai conteaza de care si ca focusul tau are contravaloarea a 9 bmw-uri de ale lui ??

[b85xix]

Am sugerat si eu in acest thread ca se tot aduce in avantaj "stabilitatea focusului" "net" superioara.Pai daca e sa o luam cinstit in 90% din drumuri chiar si extraurban cati merg la limita sa simta plusul de stabilitate? Subscriu la ce zice Edit in sensul ca majoritatea oricum abordeaza virajele cu viteze pe care si o masina cu arcuri cu foi o pot face. Iar la treaba cu Esp-ul nu stiu exact dar cred ca la O2 esti standard pe cand la Focus nu .Sau poate ma insel eu..
le: Deci cand mergi simti tinuta de drum?Interesant eu simt un scaun bine profilat o timonerie precisa o tapiterie cat de cat..Poate fiecare simte altceva

[edit]

nu este standard esp-ul la octavia sau cel putin nu a fost standard pana prin februarie 2008 cand am luat masina lui socra-miu.

[laurentiu7]

Pt modele vandute in West Europe este standard ESP , la ambele modele , ca de altfel la toate compactele...
Oricum nu cred ca trebuie nici aruncat cu noroi in stabilitatea FF2 , este o calitate in versusul cu O2 si trebuie mentionata , atat . Nu statui ridicate sau comparatii cu BMW .
Perfect adevarat si calitatea materialelor din interior care este mai slaba la FF2 vs O2 . Stiam perfect ce cumpar , nu am visat la un focus cu finisaje de Bentley :