4WD vs RWD

[adyamg]

Pe asfalt un RWD este mai eficient .. la fel depinde si de ce competitii este vorba .. insa sa nu traiesti cu impresia ca un 4*4 este superior in orice conditii unei masini cu tractiune spate.
Faptul ca fuge fundul(in anumite limite) este un avantaj chiar.

[marius_tsr]

Cit timp se merge pe asfalt uscat totul e frumos, dar cind e vorba de ploaie de exemplu, in curbe, un RWD pierde mai mult aderenta decit un 4x4.

[zvony]

http://www.autorally.ro/index.cfm/page/ ... _hora.html
Observi vreo diferenta de timp? Lungime: 3,750 km. Te rog, nu mai incerca explicatii la Coasta pentru ca aici nu o nimeresti. Cauta sa scoti in evidenta raliurile pentru ca acolo 4x4 este in avantaj. Exceptie cand unii piloti sunt pur si simplu "pansati", iar altii au un pic de tupeu cu FWD (vezi echipajul Keleti / Ponta) si urca in clasament. Mici exceptii mai apar prin Italia unde, gratie drumurilor foarte inguste, dupa o gloata de S2000-uri (evident 4x4), incep sa apara FWD de genul Clio R3, C2R2 etc.

[marius_tsr]

Pacat ca nu am vazut pe la noi Ford RS200 in competitii. Ar fi fost interesant de vazut cam pe unde s-ar fi clasat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_RS_200

RS200 1.8i 16V turbo 4x4, 450 CP, 0 - 100 km/h in 3.27 sec
RS200 Evolution 2.1i 16V turbo 4x4, 580 CP, 0 - 100 km/h in 3.075 sec
RS200 Evolution E2 2.1i 16V turbo 4x4, 650 CP, 0 - 100 km/h in 2.8 sec

sau Lancia Delta S4

http://en.wikipedia.org/wiki/Lancia_Delta_S4

Delta S4 1.8i 16V turbo 4x4, 550 CP, 0 - 100 km/h in 2.3 sec

FiÅŸiere ataÅŸate

Ultima oară modificat de marius_tsr pe 02 Iul 2010, 22:45, modificat de 4 ori în total.

[zvony]

Ar fi fost. Si totusi, s-a optat pentru un monopost. RWD.
Apropo de competitii pe circuit: cum sta treaba in DTM?

[marius_tsr]

Cum spuneam anterior, cind mergi pe asfalt uscat e OK. Cind e vorba de ploaie, macadam, zapada, se schimba datele problemei. Masinile din WRC sint mai flexibile in utilizare decit cele din DTM.

[zvony]

Multumesc ca, in final, mi-ai dat dreptate.

[marius_tsr]

Din moment ce dupa lungi dezbateri am ajuns sa cadem de acord, cred ca am putea forma impreuna o echipa de negociatori in problema palestiniano - israeliana

[tudoralex]

Mașini de raliu vs mașini DTM mi se pare un nonsens. E ca și cînd ai compara mere cu pere - pe circuit aderenta este aproape perfecta într-un raliu mai ales pe macadam este aproape imperfecta dacă pot sa spun asa.
Necesitatea de a avea sau nu 4wd o da pana la urma destinația mașinii.

[marius_tsr]

Comparatia WRC vs DTM nu mi se pare exagerata fiindca ambele se bazeaza pe masini de sosea produse in serie. Daca comparam Formula 1 cu monster truck puteam sa spunem ca e mare diferenta.

[adyamg]

Cu sau fara 4x4, ati cam iesit de pe traseu

[marius_tsr]

Cu zacusca am lamurit-o. Urmeaza sa mai decidem daca fierbem pateul 2 ore si 43 sau 2 si 45.

[HCM Hunedoara]

moama frate cum am citit eu pana la 2:53 topicu, am dat-o din filmulet in filmulet, da totusi nu inteleg de ce la un moment dat, a fost o "prima" masina tractiune fata (FWD) si a fost considerata mai buna, apoi marea majoritate a companiilor au adoptat, sa zice tehnica asta

PS: Si mie imi place zacusca fara ciuperci
PPS:cum e 2:58

[zvony]

O masina FWD, in conditii normale de trafic, este mai ieftina decat una AWD si mai sigura decat una RWD. Mai sigura pe mainile unor soferi, nu a unor piloti.

[marius_tsr]

Normal ca o masina FWD e mai ieftina decit una cu tractiune integrala, de aceea si sint mai multe.
Am vazut undeva o caracterizare: FWD e pentru toata lumea, RWD pentru cei cu experienta, 4WD pentru cei cu bani.
E interesant ca se ofera optinuea 4x4 pina si la unele masini mici gen FIAT Panda, care e masina de oras.

[test_driver]

FWD e petnru masinile mai ieftine, si este foarte buna si pe zapada si pe asfalt uscat, iar la acvaplanare o consider excelenta. dezavantajele le stiu toti si pe uscat si pe orice suprafata.
4WD, avantajele si dezavantajele lui FWD plus stabilitate mai buna in curbe, pe zapada o consider putin periculoasa daca incerci aderenta soselei. Parca accelereaza mai tare decat poate oprii. Dar daca mergi fara sa incerci aderenta merge cam la fel de bine ca FWD, si ca avantaj ramai mai greu impotmolit in zapada. dar consuma mai mult, masina e mai grea si e ca si cand ai merge vara incaltat cu bocanci de iarna.
RWD o punte asigura doar tractiunea (sau propulsia cum le place unora) iar alta se ocupa doar cu directia. Are avantaje mari in comparatie cu celalalte doua pe asfalt uscat, iar la un mers normal cu anvelope adecvate este la fel de buna ca celalalte, insa ai sanse mai mari sa ramai impotmolit in zapada decat oricare alt tip de tractiune.

Si cum in Romania, si mai la sud de noi si chiar si putin la nord drumurile nu sunt inzapezite decat cateva zile pe an, iar umezeala nu este chiar o problema daca nu incerci sa mergi ca la raliu, tractiunea RWD este alegerea mea. Si nu ai nevoie de o exeperienta vasta sa o stapanesti, daca mergi ca omul si nu ca pilotul, nici nu o sa ai ce sa stapanesti diferenta fiind ca nu vei simti niciodata torqsteer asa cum se intampla cu FWD sau AWD/4WD/4x4.

[marius_tsr]

$2
4WD, ..... masina e mai grea si e ca si cand ai merge vara incaltat cu bocanci de iarna.

Si cum in Romania, si mai la sud de noi si chiar si putin la nord drumurile nu sunt inzapezite decat cateva zile pe an,

Masina e mai grea ....depinde de motorizare... unul din lucrurile pe care le remarca o persoana cind se urca la mine in masina e faptul ca merge foarte usor. Cind 220 CP propulseaza 1245 kg .....

Mai sint si la noi ierni mai nasoale, ... parca imi aduc aminte de masini blocate pe drumuri nationale si europene.

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zapad ... eo-1001003

http://www.ziare.com/stiri/frauda/bloca ... zit-995366

http://www.ziare.com/stiri/frauda/buzau ... deo-994104

http://www.ziare.com/stiri/frauda/89-de ... deo-993365

http://www.ziare.com/stiri/frauda/praho ... ada-994475

http://www.ziare.com/stiri/frauda/stare ... ada-994100

http://www.ziare.com/social/capitala/za ... nut-988518

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zapad ... ati-988892

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zapad ... luj-987124

http://www.ziare.com/social/capitala/za ... res-986737

http://www.ziare.com/stiri/frauda/trei- ... deo-988843

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... teo-978002

http://www.ziare.com/social/capitala/za ... ara-988259

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zapad ... res-974731

http://www.ziare.com/stiri/frauda/mehed ... ore-980822

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ara-978884

http://www.ziare.com/social/capitala/tr ... aud-974751

http://www.ziare.com/social/prima-vacan ... ara-918440

http://www.ziare.com/stiri/zapada/zapad ... bai-698211

http://www.ziare.com/stiri/frauda/pasul ... ada-692571

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ene-561412

http://www.ziare.com/social/capitala/tr ... res-626881

http://www.ziare.com/stiri/frauda/cader ... iar-501986

http://www.ziare.com/social/capitala/su ... ada-496499

http://www.ziare.com/stiri/frauda/un-au ... ges-495164

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ale-275126

http://www.ziare.com/stiri/frauda/bistr ... era-244071

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zapad ... ale-989676

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zapad ... ene-988920

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ada-979101

http://www.ziare.com/social/capitala/vi ... ara-976974

http://www.ziare.com/stiri/zapada/drumu ... ada-691615

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ete-257757

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ra-1001611

http://www.ziare.com/social/capitala/ni ... se-1001527

http://www.ziare.com/stiri/frauda/trafi ... ita-995079

http://www.ziare.com/stiri/frauda/ninso ... ta-1000150

http://www.ziare.com/stiri/frauda/afla- ... ara-989860

http://www.ziare.com/stiri/frauda/zeci- ... ete-993390

http://www.ziare.com/stiri/frauda/masin ... ii-1000461

http://www.ziare.com/stiri/frauda/circu ... res-988842

http://www.ziare.com/social/capitala/vi ... teo-978887

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ece-980862

http://www.ziare.com/stiri/frauda/sapte ... lui-989747

http://www.ziare.com/social/capitala/pr ... ele-976702

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... ara-994298

http://www.ziare.com/stiri/frauda/doua- ... ise-993457

http://www.ziare.com/stiri/frauda/sapte ... deo-993385

http://www.ziare.com/stiri/frauda/trafi ... orj-985359

http://www.ziare.com/stiri/frauda/buzau ... ise-989786

http://www.ziare.com/stiri/frauda/const ... zii-989768

http://www.ziare.com/social/capitala/ci ... zii-976115

http://www.ziare.com/social/capitala/dr ... ati-980808

http://www.ziare.com/stiri/frauda/aproa ... ise-979115

http://www.ziare.com/social/capitala/tr ... res-987032

http://www.ziare.com/nationala-romaniei ... zii-976158

http://www.ziare.com/stiri/trafic-rutie ... zii-918500

http://www.ziare.com/stiri/frauda/trafi ... zii-919802


Si exemple mai sint gramada .....

[test_driver]

Eu te inteleg, si stiu destul de bine si ce a fost in ultima iarna, chiar daca nu am fost aici sa vad, insa daca drumurile sunt blocate poti sa ai si un H1, ca nu treci, iar daca drumul este practicabil, poti trece si cu RWD cu anvelope de iarna daca nu te aventurezi in cei mai mari nameti. Si in orice caz, iarna asta a fost speciala, dar drumurile nu au fost blocate mai mult de 30 de zile.

[zvony]

In iarna trecuta nu te ajuta nici un AWD de pe masinile "de oras". Hai sa fim corecti, nu patimasi.

[marius_tsr]

@zvony,

Cind mai vine zapada de vre-o 20 - 30 de cm, te invit sa te duc cu masina mea sa vezi cum merge, daca te nimeresti in zona.

[b85xix]

Sa fim seriosi ca nu iti trebuie nameti imensi ci doar strazile care nu vad plugul ca sa ramai cu rwd agatat. Asta iarna m-am chinuit 1 ora cu e90 sa ies din spatele blocului . Si aveam lopata si michelin alpin in dotare. Sincer eu cred ca pana si fwd este mai bun iarna decat rwd.

[marius_tsr]

Si eu zic ca dintre cele trei categorii, RWD sint cele mai proaste pe zapada. Majoritatea masinilor FWD si RWD au in plus diferentialul liber. Unele au controlul tractiunii, dar nu e la fel de bun ca si un diferential LSD, care s-a pus la unele modele de virf.

Firma Quaife din Marea Britanie http://www.quaife.co.uk/ produce un tip de diferential ce se numeste ATB (Automatic Torque Biasing), care preia o parte din cuplul ce se transmite catre roata care patineaza si-l transmite catre roata care are aderenta mai buna. Pare sistemul ideal. Insa in conditii extreme, cind o roata are tractiune zero sau aproape zero, si cealalta roata are tractiune buna, se comporta ca un dif liber, fiindca lucreaza cu diferenta de cuplu, nu cu diferenta de viteza ca la un LSD cu viscocuplaj, la care chiar daca o roata ramine suspendata in aer, se va invirti si cealalta roata. Similar cu ATB e si sistemul Torsen de la Audi, Lancia, ...
Un LSD cu viscocuplaj nu e la fel de eficient din punct de vedere a utilizarii puterii, dar in schimb in conditii extreme iti va invirti ambele roti.

Ca o mentiune, la Focus RS este dif ATB de la Quaife, iar la Sierra Cosworth RWD este LSD cu viscocuplaj. Ar fi interesant un test intre cele doua pe zapada, fiindca FWD este mai bun decit RWD, dar VC este mai bun decit ATB.

FiÅŸiere ataÅŸate

[toxicristi]

Nu prea ar fi, pentru ca nu iei masini din astea sa o bagi in nu stiu ce nameti. Ori masina buna la toate (sa mearga ca un Veyron pe strada si ca un Unimog pe nameti) inca nu exista. Pe zapada, LSD-ul ala cu viscocuplajul pe RWD ajuta doar daca ai diferenta de suprafete intre roti. Ceea ce se intampla rar, in viata reala.

[marius_tsr]

$2SD-ul ala cu viscocuplajul pe RWD ajuta doar daca ai diferenta de suprafete intre roti. Ceea ce se intampla rar, in viata reala.

De exemplu daca pachezi cu o parte a masinii in vre-o 20 cm de zapada si cealalta parte e pe asfalt curatat. Am vazut destule FWD cu cauciucuri de iarna care se chinuiau sa iasa, in timp ce o roata se invirtea intr-una si cealalta pauza, avind diferential liber.

[marius_tsr]

$2ri masina buna la toate (sa mearga ca un Veyron pe strada si ca un Unimog pe nameti) inca nu exista.

Corect! Dar un compromis intre viteza si capabilitati off-road exista

http://www.citroenet.org.uk/sport/sport-90.html

[DanielArdelian2]

$2De exemplu daca pachezi cu o parte a masinii in vre-o 20 cm de zapada si cealalta parte e pe asfalt curatat. Am vazut destule FWD cu cauciucuri de iarna care se chinuiau sa iasa...

Eu de exemplu conduc de vreo 13 ani, am avut doar masini FWD, si inca nu am ramas niciodata inzapezit si am ajuns tot timpul unde am avut nevoie. Si nici printre cunoscuti nu-mi aduc aminte sa fi auzit ca a patit cineva asa ceva. La ce naiba sa car dupa mine inca 100 Kg de fiare si sa platesc mai multe mii de euro in plus?

[addrian]

$2in timp ce o roata se invirtea intr-una si cealalta pauza, avind diferential liber.

in cazuri din astea se calca putin frana si se accelereaza (ceva gen varf-calcai), cu stangul pe ambreiaj ca sa nu moara motorul daca e calcata frana prea tare, si masina ar trebui iasa din zapada...

[marius_tsr]

Am vazut multi care nu au reusit sa iasa decit impinsi.

[toxicristi]

$2 De exemplu daca pachezi cu o parte a masinii in vre-o 20 cm de zapada si cealalta parte e pe asfalt curatat. Am vazut destule FWD cu cauciucuri de iarna care se chinuiau sa iasa, in timp ce o roata se invirtea intr-una si cealalta pauza, avind diferential liber.

Haide totusi sa vorbim de situatii constante, nu unele care apar de doua ori in viata

[b85xix]

Situatiile constante sunt cele in care Fwd cu gume de iarna bune este mai bun decat rwd cu gume de iarna . Iar Awd este clar the best iarna .