Versus

Calitate vest vs est

Care e mai buna? Comparatii intre diverse modele/marci de autoturisme.

Re: Calitate vest vs est

Mesajde dartax » 09 Iun 2010, 08:47

DA, masinile facute la Craiova sunt mai bune decat cele facute in Turcia !
exista mici amanunte ...
keep your eyes on the road and hand upon the wheel...
ff1 2001 1.6 benzina
Avatar utilizator
dartax
Ford Freak
 
Mesaje: 133
Membru din: 22 Iun 2007, 16:59
Localitate: craiova
Maşina: Ford Focus 1/2001

Re: Calitate vest vs est

Mesajde GABBY_ » 15 Iun 2010, 22:48

Passat sedan 2.0 fsi 150 cp cumparat in 2007 de nou de la reprezentanta in 35 mii km a avut ca probleme tehnice:becurile pe faza lunga (bixenon) arse,claxoane vreo 3-4 arse,becuri pozitii arse cam la jumatate de an,erori in bord destul de dese si cel mai grav a fost sa observ ca in jurul contactului si franei de mana (un buton aflat langa butonul de lumini) ,materialul bordului s-a cojit .Am realizat ca acel material nu avea de ce sa se cojoasca doar ca acolo mai ating fara sa vrei cu degetele cand bagi cheia in contact sau cand aprinzi luminile.Masina facuta pentru Europa de Est.Concluzia va apartine
GABBY_
Incepator
 
Mesaje: 13
Membru din: 08 Noi 2008, 02:41

Re: Calitate vest vs est

Mesajde Mihai L » 16 Iun 2010, 01:17

GABBY_,733739 scrie:...becurile pe faza lunga (bixenon) arse,claxoane vreo 3-4 arse,becuri pozitii arse cam la jumatate de an...

Ptiu drace, se pare ca e mai larga conspiratia ca pana acum; probabil le baga vid produs special pentrun Europa de Est...
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Re: Calitate vest vs est

Mesajde tudoralex » 16 Iun 2010, 07:42

Nu vidul pentru este e problema ci robotul care le face. Fiind cam bețiv o ia pe ulei și în loc sa tragă aerul sa fac vid, îl sufla în bec. :))
Avatar utilizator
tudoralex
Gold Member
 
Mesaje: 518
Membru din: 22 Sep 2008, 19:11
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus 2005 1.6i 100cp trend
VIN: wf05xxgcd55j34969

Re: Calitate vest vs est

Mesajde zaboss » 16 Iun 2010, 08:50

GABBY_,733739 scrie:Passat sedan 2.0 fsi 150 cp cumparat in 2007 de nou de la reprezentanta in 35 mii km a avut ca probleme tehnice:becurile pe faza lunga (bixenon) arse,claxoane vreo 3-4 arse,becuri pozitii arse cam la jumatate de an,erori in bord destul de dese si cel mai grav a fost sa observ ca in jurul contactului si franei de mana (un buton aflat langa butonul de lumini) ,materialul bordului s-a cojit .Am realizat ca acel material nu avea de ce sa se cojoasca doar ca acolo mai ating fara sa vrei cu degetele cand bagi cheia in contact sau cand aprinzi luminile.Masina facuta pentru Europa de Est.Concluzia va apartine

Hai să-ţi spun un secret: de prin 2004 încoace, cam 30-40% din VW/Audi, BMW şi Mercedes e Made in Romania ;) [şi o bună parte din restul de 60-70% e Made in China, India, Pakistan şi alte ţări harnice].
Şi unde dă Dorel cu ascuţişul, se cunoaşte.
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Calitate vest vs est

Mesajde bezart » 17 Iun 2010, 12:54

Pai tocmai asta e problema. Se poate face 30% din Mercedes in Romania, dar sunt standarde de calitate diferite pentru componentele produse in functie de piata pe care va ajunge automobilul.
Avatar utilizator
bezart
1nsane Member
 
Mesaje: 1183
Membru din: 12 Sep 2008, 14:08
Maşina: Focus Mk2 1.6 Ti-VCT 2006, Opel Corsa 1.2 2012, Daewoo Matiz 2004

Re: Calitate vest vs est

Mesajde verga_Cip » 17 Iun 2010, 13:27

Concluzia: nu robotul e beat, ci 'nea Gheorghe de la SC Bemveu SRL care a baut prea mult duminica seara =))
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Re: Calitate vest vs est

Mesajde tudoralex » 17 Iun 2010, 13:35

Eu cred ca explicația e alta: nea Gheorghe sabotează intenționat piesele pentru modelele făcute pentru est sa ii strice bucuria lui nea Vasile vecinu lui, cînd o sa se fălească cu noul lui Mertan cumpărat în rate.
Avatar utilizator
tudoralex
Gold Member
 
Mesaje: 518
Membru din: 22 Sep 2008, 19:11
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus 2005 1.6i 100cp trend
VIN: wf05xxgcd55j34969

Re: Calitate vest vs est

Mesajde adinutz » 22 Iun 2010, 15:18

Am citit tot topicul si nu am inteles un singur lucru...masini identice, materiale identice, linia de productie identica...pret de vanzare +20% pentru vest sau -20% pentru est. Asta cum se explica? Oare vor sa isi promoveze produsele pe piata est-europeana si fac discounturi asa mari? :))...sau "ciupesc" de ici de colo pentru a le vinde masini si "sarmanilor estici"?
Ford Focus 1.8 Benzina 115 CP 2001 - cica Black Panther :D
VIN WFOAXXGCDAYL69337
Avatar utilizator
adinutz
Ford Freak
 
Mesaje: 216
Membru din: 08 Dec 2007, 23:04
Localitate: Tg-Mures

Re: Calitate vest vs est

Mesajde tudoralex » 22 Iun 2010, 15:25

ciupesc pe la opționale - ale pentru siguranța (ESP în special) și cum ai dedus ca sunt 20% și nu 19 % sau 18% (adică un exemplu de calcul comparativ ar face lumina)
Avatar utilizator
tudoralex
Gold Member
 
Mesaje: 518
Membru din: 22 Sep 2008, 19:11
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus 2005 1.6i 100cp trend
VIN: wf05xxgcd55j34969

Re: Calitate vest vs est

Mesajde zaboss » 22 Iun 2010, 15:34

adinutz,737938 scrie:Am citit tot topicul si nu am inteles un singur lucru...masini identice, materiale identice, linia de productie identica...pret de vanzare +20% pentru vest sau -20% pentru est. Asta cum se explica? Oare vor sa isi promoveze produsele pe piata est-europeana si fac discounturi asa mari? :))...sau "ciupesc" de ici de colo pentru a le vinde masini si "sarmanilor estici"?

1) Cât e salariu "băiatului din şourum în Germania, cât e în România?
2) Cât costă o pagină de reclamă în Germania, cît la noi?
De exemplu. Mai vrei?
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Calitate vest vs est

Mesajde KomandantuR » 22 Iun 2010, 15:35

Recupereaza procentele cand te duci la revizii/reparatii. ;)
"Beware the lollipop of mediocrity; lick it once and you'll suck forever." -Brian Wilson
Avatar utilizator
KomandantuR
 
Mesaje: 3727
Membru din: 14 Mai 2007, 14:24
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus 2007, 1.6i 100 CP, Trend Collection
VIN: WF05XXGCD57L20779

Re: Calitate vest vs est

Mesajde marius_tsr » 22 Iun 2010, 15:46

Ce modele se fabrica si unde la Ford Europa

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Europe
Fişiere ataşate
Ford_Europe_factories.JPG
Avatar utilizator
marius_tsr
1nsane Member
 
Mesaje: 1132
Membru din: 11 Feb 2009, 09:44
Localitate: Timisoara
Maşina: Ford Sierra RS Cosworth 4x4, 1990, N5D/YBJ, 220CP

Re: Calitate vest vs est

Mesajde adyamg » 23 Iun 2010, 08:28

Mercedes de exp, este chiar mai strict in privinta controlului calitatii pentru pesele facute la noi. Toata materia prima o aduce direct din Germania de la partenerii sai traditionali(sau poate de acolo iau si ei comisioane ... DA NEMTII!) . Intreb si eu ... de ce ar aduce o materie prima de 2-3-5 ori mai scumpa din Germania daca ar face la noi doar piese naspa ... pentru Europa de Est?
adyamg
1nsane Member
 
Mesaje: 8305
Membru din: 01 Apr 2008, 23:25
Maşina: Ford Focus 1.6 Zetec

Re: Calitate vest vs est

Mesajde zaboss » 23 Iun 2010, 08:44

adyamg,738362 scrie:Mercedes de exp, este chiar mai strict in privinta controlului calitatii pentru pesele facute la noi. Toata materia prima o aduce direct din Germania de la partenerii sai traditionali(sau poate de acolo iau si ei comisioane ... DA NEMTII!) . Intreb si eu ... de ce ar aduce o materie prima de 2-3-5 ori mai scumpa din Germania daca ar face la noi doar piese naspa ... pentru Europa de Est?

I-ai prins! Bravo! Logica ta e zdrobitoare. Nici numai ai ce argumente să aduci. oare cum ne-am putut înşela? Îţi mulţumim că ne-ai luminat.
Dar, stai, că şi Volkswagen/Audi şi BMW fac piese în România. Şi ei sunt corupţi? Să vină domnule DNA-ul peste ei, nu să se lege de domnu' Dan.
Apoi, de unde până unde faptul că în România se fac "piese naşpa"? De ce ar fi mai ieftine (la vânzare) piesele făcute în România? Producătorul le vinde cu acelaşi preţ, indiferent de locul de fabricaţie. Ce, un Iphone e mai ieftin dacă e făcut n China decât unul (dacă mai există aşa ceva) făcut în SUA? Telefoanele Nokia au alt preţ dacă sunt făcute în Finlanda decât cele făcute în România?
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Calitate vest vs est

Mesajde tudoralex » 23 Iun 2010, 09:01

Cu controlul calității cred ca sunt foarte stricți (va dați seama ce mișto ar fi sa nu se potrivească perfect o piesa - trebuie sa oprească linia de producție, sa identifice problema acțiuni care implica costuri). Spre deosebire de Dacia unde un nea Dorel mai dădea un ciocan în sus mai trăgea puțin de piesa și gata asamblarea făbricile auto moderne au linii robotizate.
Avatar utilizator
tudoralex
Gold Member
 
Mesaje: 518
Membru din: 22 Sep 2008, 19:11
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus 2005 1.6i 100cp trend
VIN: wf05xxgcd55j34969

Re: Calitate vest vs est

Mesajde KomandantuR » 23 Iun 2010, 09:53

@ zaboss

Cred ca te contrazici cu adyamg spunand acelasi lucru... :D
"Beware the lollipop of mediocrity; lick it once and you'll suck forever." -Brian Wilson
Avatar utilizator
KomandantuR
 
Mesaje: 3727
Membru din: 14 Mai 2007, 14:24
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus 2007, 1.6i 100 CP, Trend Collection
VIN: WF05XXGCD57L20779

Re: Calitate vest vs est

Mesajde marius_tsr » 23 Iun 2010, 10:07

zaboss,738380 scrie:De ce ar fi mai ieftine (la vânzare) piesele făcute în România? Producătorul le vinde cu acelaşi preţ, indiferent de locul de fabricaţie. Ce, un Iphone e mai ieftin dacă e făcut n China decât unul (dacă mai există aşa ceva) făcut în SUA? Telefoanele Nokia au alt preţ dacă sunt făcute în Finlanda decât cele făcute în România?


Asa e. Asta e si logica pentru care astfel de firme isi deschid fabrici in tari unde e mina de lucru mai ieftina, sa obtina profit mai mare. Imi aduc aminte acum niste ani, cind un reporter a luat un interviu uni reprezentant Petrom, pe care l-a intrebat de ce benzina obtinuta din zacaminte romanesti, se vinde la acelasi pret cu cea de la alte companii care aduc din import. Raspunsul a fost ca de ce sa vinda mai ieftin, ca doar nu e organizatie de caritate.
Avatar utilizator
marius_tsr
1nsane Member
 
Mesaje: 1132
Membru din: 11 Feb 2009, 09:44
Localitate: Timisoara
Maşina: Ford Sierra RS Cosworth 4x4, 1990, N5D/YBJ, 220CP

Re: Calitate vest vs est

Mesajde adyamg » 23 Iun 2010, 10:34

zaboss,738380 scrie:
adyamg,738362 scrie:Mercedes de exp, este chiar mai strict in privinta controlului calitatii pentru pesele facute la noi. Toata materia prima o aduce direct din Germania de la partenerii sai traditionali(sau poate de acolo iau si ei comisioane ... DA NEMTII!) . Intreb si eu ... de ce ar aduce o materie prima de 2-3-5 ori mai scumpa din Germania daca ar face la noi doar piese naspa ... pentru Europa de Est?

I-ai prins! Bravo! Logica ta e zdrobitoare. Nici numai ai ce argumente să aduci. oare cum ne-am putut înşela? Îţi mulţumim că ne-ai luminat.
Dar, stai, că şi Volkswagen/Audi şi BMW fac piese în România. Şi ei sunt corupţi? Să vină domnule DNA-ul peste ei, nu să se lege de domnu' Dan.
Apoi, de unde până unde faptul că în România se fac "piese naşpa"? De ce ar fi mai ieftine (la vânzare) piesele făcute în România? Producătorul le vinde cu acelaşi preţ, indiferent de locul de fabricaţie. Ce, un Iphone e mai ieftin dacă e făcut n China decât unul (dacă mai există aşa ceva) făcut în SUA? Telefoanele Nokia au alt preţ dacă sunt făcute în Finlanda decât cele făcute în România?


Bai ..... ai inteles macar ceva din paragraful ala?
Jenanta atitudine, jenant caracter.

Iote domle ... crezi ca s-ar putea ocupa DNA si de cazu asta?
http://www.realitatea.net/concernul-dai ... 06141.html
http://www.ziare.com/stiri/ancheta/daim ... ar-1007031
De ce crezi ca o firma, cum e asta(http://www.stcu.ro) pe care nentu Videanu o cunoaste prea bine ar fii vreo virgina?
adyamg
1nsane Member
 
Mesaje: 8305
Membru din: 01 Apr 2008, 23:25
Maşina: Ford Focus 1.6 Zetec

Re: Calitate vest vs est

Mesajde Nic_Bv » 14 Apr 2011, 17:38

De un an incoace, cam multa liniste pe topicu' asta... poate asa ramanea veci pururi, daca astazi nu citeam un articol interesant pe Mediafax: http://www.mediafax.ro/social/produse-c ... st-8157771

Carevasazica marfurile sunt mai proaste pentru piata Europei de Est !

Evident, unii vor zice "da, dar se aplica numai la Coca Cola, nu la masini..." 8-}

In timp ce altii vor avea confirmarea ca un lucru cumparat din Vest are o calitate superioara lucrurilor destinate Europei de Est. ;)
Ford C-Max Ghia 2008, 1.6 TDCi 110 CP.
Blog personal: Îmblânzitorul de fantasme

"Cred cu fermitate că există o singură formă de educație, autoeducația" - Isaac Asimov
Avatar utilizator
Nic_Bv
1nsane Member
 
Mesaje: 1675
Membru din: 11 Sep 2007, 22:53
Localitate: Braşov
VIN: WF0EXXGCDE8Y55186

Re: Calitate vest vs est

Mesajde zaboss » 14 Apr 2011, 18:58

La produsele alimentare este mai simplu, deoarece majoritatea se produc în ţările respective astfel că este normal să existe diferenţe între Coca Cola produsă în Germania şi Coca Cola produsă în fabrica din România, mai ales că sunt alţi francizori. La cafea sunt diferenţe de gust de la lot la lot, asta o ştiu de la un client al meu care importă Tschibo din Germania. Iar fabrica respectivă livrează peste tot aceeaşi marfă. Atunci când este vorba de aceeaşi fabrică nu există diferenţe (vezi şi exemplu lor cu Milka).
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Calitate vest vs est

Mesajde Nic_Bv » 14 Apr 2011, 20:07

Ohooo.... nu-mi vorbi de cafea ca am lucrat 3 ani de zile la Nova Brasilia. Sunt diferente de maturitate la cafeaua verde, daca mai dau baietii rasol la prajire, iese prapad. In plus, trebuie respectat timpul de racire inainte de vidare, complicat rau!

Mi-a ramas insa in memoria olfactiva gustul cafelei din fabrica, luata cu polonicul din oala in care se fierbe mostra etalon. Yummy...

Back on topic, hai sa excludem produsele care se fac in fabrici autohtone. Pe vremuri, cand lucram in industria cafelei, stiam de Jacobs (inainte sa se ambaleze la Brasov, cel de la mama lui) ca daca nu avea cod pe pachet care incepea cu "DE", gustul era naspa.
Ford C-Max Ghia 2008, 1.6 TDCi 110 CP.
Blog personal: Îmblânzitorul de fantasme

"Cred cu fermitate că există o singură formă de educație, autoeducația" - Isaac Asimov
Avatar utilizator
Nic_Bv
1nsane Member
 
Mesaje: 1675
Membru din: 11 Sep 2007, 22:53
Localitate: Braşov
VIN: WF0EXXGCDE8Y55186

Re: Calitate vest vs est

Mesajde tudoralex » 14 Apr 2011, 21:26

Parca murise topicul asta......oricum este fortata comparatia. Masinile se fabrica pe o linie de productie nu se arunca piesele intr-un malaxor cum este cazul industriei alimentare.
Avatar utilizator
tudoralex
Gold Member
 
Mesaje: 518
Membru din: 22 Sep 2008, 19:11
Localitate: Bucuresti
Maşina: ford focus 2005 1.6i 100cp trend
VIN: wf05xxgcd55j34969

Re: Calitate vest vs est

Mesajde Mihai L » 14 Apr 2011, 21:36

Nu trebuie neglijata nici reteta, care in general este pe tari, pe gusturile populatiei respective (Fanta/Cola facute la bulgari au alt gust fata de cele facute la noi - nu zic ca mai bun sau mai rau, dar diferit).
Pe langa gusturi, mai apar si reglementari legale (de exemplu pot fi limitari la continutul de coloranti sau de zahar, etc).
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Re: Calitate vest vs est

Mesajde toxicristi » 15 Apr 2011, 00:30

Cel putin legat de Coca-Cola, afirmatia reprezentantului e corecta - indulcitorul variaza de la tara la tara si produce gusturi diferite, dar ambele tipuri de zaharuri sunt asa de nocive pentru organism, incat comparatia dintre ele e de prisos.
Imagine "Aici, pe forum, eşti ceea ce scrii!"
Avatar utilizator
toxicristi
 
Mesaje: 7689
Membru din: 02 Ian 2007, 23:53
Localitate: Bucuresti / Brasov
Maşina: Focus 2002 1.8TDDi 90CP Bouvagon

Re: Calitate vest vs est

Mesajde bezart » 18 Apr 2011, 09:39

Acum vreo doua saptamani spunea un coleg in sectiunea Mondeo de o statistica facuta de greci. Se pare ca Fordul la masinile noi pentru tarile lumii a treia pune o singura piesa de calitate mai scazuta, dar scumpa: o caseta de directie, un modul ABS, o turbina, niste injectoare, o pompa de injectie, etc... Astfel 'agata' proprietarul dupa cativa ani cu inca 1000-1500 euro... Trebuie sa recupereze ceva, ca doar a vandut mai ieftin cu 3000 decat in DE. Daca iti pica caseta, poti sa fii sigur ca nu mai pica altceva scump... De ce numai o componenta ? Dupa ce omul isi repara masina, dupa inca cativa ani de expoatare in care nu sunt probleme, omul 'uita', am avut ghinion, voi cumpara din nou Ford.. Ha, ha, ha... asta este marketingul economiei de jaf, pardon piata...
Avatar utilizator
bezart
1nsane Member
 
Mesaje: 1183
Membru din: 12 Sep 2008, 14:08
Maşina: Focus Mk2 1.6 Ti-VCT 2006, Opel Corsa 1.2 2012, Daewoo Matiz 2004

Re: Calitate vest vs est

Mesajde adyamg » 18 Apr 2011, 11:49

=))
adyamg
1nsane Member
 
Mesaje: 8305
Membru din: 01 Apr 2008, 23:25
Maşina: Ford Focus 1.6 Zetec

Re: Calitate vest vs est

Mesajde bezart » 18 Apr 2011, 12:50

=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Avatar utilizator
bezart
1nsane Member
 
Mesaje: 1183
Membru din: 12 Sep 2008, 14:08
Maşina: Focus Mk2 1.6 Ti-VCT 2006, Opel Corsa 1.2 2012, Daewoo Matiz 2004

Re: Calitate vest vs est

Mesajde b85xix » 18 Apr 2011, 14:50

Astea sunt simple speculatii . Nici o dovada concreta asa putem sa fabulam fiecare cam despre ce ii trece fiecaruia prin imaginatie.
Si daca iau masina din Germania si se strica caseta ce inseamna asta?
Cand am incetat de a mai fi copii, am si murit!
Avatar utilizator
b85xix
Gold Member
 
Mesaje: 781
Membru din: 03 Aug 2006, 20:53
Localitate: bucuresti
Maşina: Mondeo mk 4 2.0 tdci titanium+extras 140si 3 cai frumosi

Re: Calitate vest vs est

Mesajde bezart » 18 Apr 2011, 15:05

Mai spunea un coleg pe forum ca se uita tampit la ce probleme au masinile vandute in Romania la niste kilometraje ridicol de mici...comparativ cu cele aduse. Acum daca o aduci din DE si iti pica caseta la 250 k km, e uzura normala, nu 40 k km si chiar mai putin in RO...
Avatar utilizator
bezart
1nsane Member
 
Mesaje: 1183
Membru din: 12 Sep 2008, 14:08
Maşina: Focus Mk2 1.6 Ti-VCT 2006, Opel Corsa 1.2 2012, Daewoo Matiz 2004

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Versus

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

Cine este conectat

În total sunt 5 utilizatori conectaţi :: 0 înregistraţi, 0 invizibili şi 5 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 1197 pe 04 Aug 2014, 15:23

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login