2.0 PFi M5 , 145 PS sau 2.0 TDCi DPF M6, 143 PS

[adyamg]

Eu zic ca testele voastre facute pe autostrada nu prea au nici o relevanta. In special ca fiind pe autostrada ati putut verifica ... in un anume fel ... reprizele unde nu ai absolut nici o sansa in fata unui diesel de 105CP.

[andrey23]

cum zici tu...

[adyamg]

intradevar

[andreylungu]

Cum se poate pune problema ca un 1.6 benzina ASPIRAT de 100 cp (cuplu < 200NM) sa lase in urma un 1.9 TURBOdiesel 105 cp (cuplu > 200 NM) ? E absurd ... Ce sa mai zic de 2.0 TDI 140 cp ? Si mie imi plac Fordurile, dar nici chiar asa...

[DanielArdelian2]

Motoare de pe FF2, 5 usi:

Cod: Selectaţi tot

Motor:       Cuplu:     0 - 100 Km/h
--------------------------------------
1.6 TDCi     215 Nm      12.60 sec
1.6i         150 Nm      11.90 sec


No' cum pana mea?

[andreylungu]

Tine cont ca 1.6 tdci are cu 10 cp mai putin decat 1.6 benzina, deci ar fi normal sa castige benzinarul, dar 1.9 tdi, pe langa cilindree mai mare, are si cativa cai in plus si un cuplu mult mai mare...

PS: 1.6 tdi 105 cp de pe Octavia face suta in 11.9 sec(m-am uitat acum pe site), deci ma gandesc ca 1.9 tdi(avand cilindree mai mare) ar putea sa bata acest timp... Dar poate gresesc eu...

[DanielArdelian2]

Tine cont ca 1.6 tdci are cu 10 cp mai putin decat 1.6 benzina

Asadar, o diferenta de 30% in plus la cuplu nu are nici un efect semnificativ asupra timpului 0 - 100 Km/h.
Insa o diferenta de 10 % in minus la putere, trebuie sa tinem cont de ea.
Deci...de fapt puterea conteaza?

[andreylungu]

Eu cred ca trebuie analizat si cuplul ala MAXIM intre la ce turatii e disponibil, ca degeaba te baga in scaun la 2500 rpm si la peste 3000rpm e mort motorasul De aia, motorul ideal din punctul meu de vedere este cel turbobenzina (cuplu mare de la sub 2000rpm pana la 5-6000)

[DanielArdelian2]

Aha, deci pana la urma demarajul nu depinde doar de cuplu ci si la ce turatii este produs acel cuplu.

Pai hai sa introducem o noua marime fizica prin care sa incercam sa captam si sa cuantificam simultan turatiile si cuplul si apoi sa le comparam.

Propun ca acea marime fizica sa o definim astfel:
Fr = C * RPM

Unde Fr = demarajul, masurat in forduri, C = Cuplul, masurat in Nm, iar RPM sa fie turatia in rotatii pe minut.

Ce parere ai? Oare ce rezultate s-ar obtine daca am compara numarul de forduri a doua motoare, la diverse turatii?

[andreylungu]

Nu mi-a placut niciodata fizica, tu esti inginerul... Pana la urma ce incerci sa demonstrezi, ca un FF1 de 10-11 ani 1.6i face un passat B6 1.9 tdi 105 cp ? Eu raman la parerea ca nu are nicio sansa, oricate formule fizice vei incerca tu sa inventezi

Nu pot continua discutia ce tine de fizica, pentru ca nu ma pricep, dar am condus destule masini si oricand as pune banii pe 1.9 tdi(chiar daca e diesel) in acest pariu

PS: nu cred ca poti inmulti Nm cu RPM si sa iti dea forduri

[DanielArdelian2]

Haide, ca nu e greu...

Uite, incearca sa calculezi, de curiozitate, cate forduri produce fiecare dintre cele doua motoare date de mine drept exemplu mai sus, la 2000 RPM. Pentru asta, vei avea nevoie de niste grafice de dyno, dar se gasesc pe net.

[andreylungu]

Ar fi interesant(nustiu cat de relevant, insa, ptr ca obtii o valoare doar la un anumit moment) si un astfel de calcul, dar din pacate nu am timp acum sa caut grafice... Daca vrei, poti exemplifica tu, mai ales ca tu te pricepi mai bine la detalii tehnice. Hai sa vedem care masina ar castiga in conditiile in care fiecare sofer ar schimba treptele fie la turatia cuplului maxim, fie la turatia puterii maxime

[DanielArdelian2]

Mai adaug una la tabel:

Cod: Selectaţi tot

Motor:                     Cuplu:          0 - 100 Km/h
----------------------------------------------------
FF2, 5 usi, 1.6 TDCi      215 Nm         12.60 sec
FF2, 5 usi, 1.6i          150 Nm         11.90 sec
Passat 1.9 TDI            250 Nm         12.10 sec


Deci, se vede clar ce mult conteaza cuplul...

in conditiile in care fiecare sofer ar schimba treptele fie la turatia cuplului maxim, fie la turatia puterii maxime

Daca vrei demarajul maxim, ambele abordari sunt gresite.

[adyamg]

Cum testele se fac cel mai mult pe autostrada acilea ... ia sa vedem reprizele!!
Auzi una buna de polemica:
cuplu - acceleratie, puterea - viteza

[Mihootz82]

Salut! Eu conduc un 2.0 tdci 143cp iar inainte de el am avut Avensis 2.0 vvt-i 147cp benzina. Deci pot sa zic cum sta treaba intre genul asta de motorizari. In materie de consum Avensisul putea fi economic dar Mondeo e si mai economic. Considerabil mai economic. Si motorul lui Avensis era cu injectie directa si distributie variabila. La Ford 2.0 benzina e MPI simplu. In materie de performante: la o liniuta sau pe o linie dreapta lunga Avensis era mai rapid(turatii mari si atinse mai repede). Exact unde Fordului i-am dat 203 pe bord la Toyota aveam 220(in conditiile in care aceste doua masini aveau viteza declarata de 210). Dar in materie de trafic normal, depasiri, drumuri de munte prefer dieselul clar. Si niciodata nu simt nevoia de putere mai mare cand am nevoie de ea. Si da, cand te dai la ea merge. Pe o sosea aglomerata Urziceni-Bucuresti am reusit sa tin piept unui ML420CDI in sensul ca desi ii dadeam amandoi ca nebunii nu reusea sa recupereze cei cativa zeci de metri dintre noi. Sincer? Cu Avensis nu reuseam. De ce? Pentru ca intr-o situatie ca asta ai nevoie de cuplu mult si rapid. Dar la un condus normal e chestie de preferinte ce alegi intre benzina si diesel. Eu personal am concluzionat ca benzina e mai rafinata ca feeling la volan dar strict in cazul de fata as merge pe diesel clar.

[bezart]

@andreylungu, demarujul maxim se obtine daca treptele se schimba la intersectia curbelor inverselor acceleratiilor. Daca se schimba mai repede atunci nu se folosesc posibilitatile treptei inferioare, daca se schimba mai tarziu nu se folosesc posibilitatile treptei superioare.

Evident ca nu ai aceste grafice in prospectele publice... Schimbatul la turatia de putere maxima dupa cum ai spus tu, este destul de apropiat de optim. Oricum pentru traficul obisnuit ajunge, pentru curse e alta poveste....

Cuplul este nerelevant, foarte multa lume face acesta confuzie, uitand ca acesta este la arborele cotit. Forta de tractiune de la roata depinde de cuplul motor, dar si de raportul treptei, raportul grupului final, raza rotii. Intotdeauna la diesel cutia e mai lunga decat la benzina, asa ca cuplul superior al dieselului se volatilizeaza.

Mai corect , trebuie exprimat in puteri. Conteaza puterea medie dezvolata in timpul demarajului....nimic altceva...mai trebuie tinut cont si de faptul ca forta de tractiune este limitata de aderenta... Asta e valabil fie pe carosabil ud sau motoare foarte puternice...

[razvanclinciu]

Uitati un lucru Focus 1 e mai usor cu minim 200 Kg. Conteaza raportul Kg/CP. La o putere similara, Focusul e mult mai usor, deci eu nu cred ca un Passat 1.9 TDI 105 CP tine pasul cu un Focus 1.6 100 CP. Conditia e sa turezi Focusul la 5,500 - 6,000 rpm.

[shakal1920]

Salutari,

Vin cu ceva cifre dupa un drum de Romania-Germania. In pret sunt incluse si vignetele.

DE-RO
320 Euro
9.2 %
2250km
207 L

RO-DE
345 Euro
9.3% (computer bord) 9.5% (calculat)
2185km
208 L

numarul de persoane si greutatea bagajelor diferita in cele 2 cazuri.
Eu sut foarte multumist de achizitie. Net superioara anterioarei masini, Ford focus 2008 model 2007, 1.6 tot benzinar. Confort sporit, stabilitate si viteza.

[ionut vasile]

Salutam

Interesanta discutia , noi aici vorbim de puterea pus jos la roata nu ce scrie in talon inmultit cu 1.36 !
Sunt curios cati ati condus Passat ultimul model cu motor 1.6 tdi de 105 cp ...? eu da si pot spune linistit ca si un logan de 1.6 16 valve il face fara drept de apel . Asta in practica vorbind ...incat am vrut sa-i dau foc ..noroc ca este masina firmei si am avut o retinere . Passatul de care vorbiti , cel de 105 cp poate fi facut usor de un focus de 1.6 benzina daca si soferul vrea . daca nu, nu al face ! Vorbesc din practica si testat pe fostul meu Focus . Diferentele de cuplu obtinute de passat la turatii mai joase , ajutat de intercooler si turbina se duc repede atunci cand turezi un benzinar peste 3000 si terminand 6500-7000 rot/min . Passatul este o masina grea si zgomotoasa pana la tdi-ul de acum iar focusul este usoara , stabila cu o directie superba si foarte precisa . Am de servici passat 2007 2.0 tdi si 140 cp cu celebrul motor BKP si stiu ce poate un Passat . Am condus si Passatul nou cu 2.0 tdi si padele , cutie DSG si tot nu ma impresioneaza ca forta , cuplu , demaraj si confort asa cum o face un Mondeo diesel de 2.0
Pacat ca nu mai am acel focus de 1.6 benzina ca sa pot demonstra suprematia lui in fata tractorului numit Passat de 1.9 tdi . Din cifre nu se poate dar din practica ...sigur! Si Opel vectra de 1.8 benzina are 150 de cp dar numai pe hartie ..restul este comercial !

Ps. diferenta exista..... la consum ...evident .

Scuza de off topic .

Daca ar fi dupa mine as prefera oricand benzina sau benzina cu turbo , dar daca benzina nu curge la robinetul din bucatarie ,atunci sa fie tractor 2.0 tdci .

Cu respect D-lor