Accident Focus - virare la stanga (si daca merita reparat)

[adyamg]

O seara buna tuturor
Postez inca un desen e o intrebare pur "teoretica" nu luati in considerare ce am intrebat pina acum :d si va rog sa imi spuneti ce obligatii are autoturismul mov atita tot, autoturismul mov aflat in spatele autoturismului rosu.
E o intrebare pur teoretica:
Ce se vede in schita facuta de mine este pozitia finala a masinilor o sa descriu si cum s-a ajuns la aceasta pozitie.
masina rosie parcata pe partea dreapta(Punctul A) drumului semnalizeaza se asigura vede o masina pe care o apreciaza la aprox 300 m dar iese din parcare parcurge aproximativ 10 metri semnalizind in continuu(Punctul B), parcurgind aceasta distantaintre timp masina mov ajunge in spatele masinii rosii dupa cum se vede si in desen. care sunt obligatile masinii mov in aceasta pozitie?
Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.

Este irelevant la cat apreciaza soferul masinii rosii distanta ... pentru ca in fapt el nu acorda prioritate.
Cea mai buna dovada ca fratele tau e vinovat e ca cei de la asigurari au acceptat ca e vina lui(si ei sunt cei ce vor plati reparatia Toyotei) si credema ca astia de la asigurari sunt niste hiene

[Mihai L]

...
Postez inca un desen e o intrebare pur "teoretica" nu luati in considerare ce am intrebat pina acum :d si va rog sa imi spuneti ce obligatii are autoturismul mov atita tot, autoturismul mov aflat in spatele autoturismului rosu.
E o intrebare pur teoretica...

O alta intrebare pur teoretica: daca fratele tau voia sa intoarca, de ce nu a facut manevra incepand din parcare? Parerea mea este ca ar fi avut loc sa faca dintr-o miscare si eita problemele ulterioare...

[toxicristi]

Putei posta aici in continuare, oricum 95% din posturi erau de legislatie.

care sunt obligatile masinii mov in aceasta pozitie?

In 10m, nu prea poti sa initiezi o manevra de depasire la 60km/h (adica sa schimbi complet banda fara sa pierzi controlul), ceea ce inseamna ca masina mov era mai jos pe desenul tau (cel mai probabil complet pe contrasens), ceea ce inseamna ca a initiat manevra de depasire inainte ca fratele tau sa initieze manevra si semnalizarea de virare la stanga (care se considera inceputa dupa ce a terminat manevra de intrare pe drum), ceea ce inseamna ca are prioritate si fratele tau trebuia sa se asigure.

De fapt aici e toata problema, care a initiat primul manevra, ala avea dreptul sa o duca la bun sfarsit, celalt fiind vinovat. Ambele manevre, atat de depasire cat si de virare spre stanga erau legale in locul respectiv.

Ce s-a intamplat aici, este echivalent cu : X merge in fata lui Y, X incetineste , Y da sa il depaseasca, X semnalizeaza 5m si face brusc stanga, Y inevtabil intra in el. Vinovat : X, pentru ca nu a semnalizat din timp manevra si nu s-a asigurat.

[Smiley]

O seara buna tuturor
Postez inca un desen e o intrebare pur "teoretica" nu luati in considerare ce am intrebat pina acum :d si va rog sa imi spuneti ce obligatii are autoturismul mov atita tot, autoturismul mov aflat in spatele autoturismului rosu.
E o intrebare pur teoretica:
Ce se vede in schita facuta de mine este pozitia finala a masinilor o sa descriu si cum s-a ajuns la aceasta pozitie.
masina rosie parcata pe partea dreapta(Punctul A) drumului semnalizeaza se asigura vede o masina pe care o apreciaza la aprox 300 m dar iese din parcare parcurge aproximativ 10 metri semnalizind in continuu(Punctul B), parcurgind aceasta distantaintre timp masina mov ajunge in spatele masinii rosii dupa cum se vede si in desen. care sunt obligatile masinii mov in aceasta pozitie?
Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.

deci vrei sa tratam asta ca un caz diferit, fara nici o legatura cu ce s-a discutat pana acum.
sunt 2 aspecte
-daca luam in calcul doar desenul, obligatia masinii mov e sa astepte ca masina rosie sa efectueze manevra pe care o doreste. daca in dreapta masinii rosii e loc suficient, masina mov poate sa depaseasca masina rosie pe partea dreapta.
-daca luam in calcul si faptul ca masina rosie tocmai s-a inscris in trafic, fara a-i acorda prioritate, atunci masina mov nu are absolut nici o obligatie legala; masina rosie, in schimb, avea obligatia sa acorde prioritate masinii mov.

pe de alta parte, putem face si niste calcule:
-daca masina mov avea 60km/h, inseamna ca a parcurs cei 300m in 18 sec
-daca masina rosie a parcurs doar 10m in cele 18sec, inseamna ca s-a deplasat cu o viteza medie de 2km/h

deci fie cei 300m nu erau 300m, fie masina mov mergea mai repede, fie masina rosie a parcurs mai mult de 10m
daca masina mov ar fi mers cu 180 km/h, ar fi parcurs cei 300m in 6 secunde, rezultand o viteza a masinii rosii de 6km/h

considerand ca masina rosie a mers doar 10m, se pot trage doar 2 concluzii:
-fie masina mov era mult mai aproape, in nici un caz la 300m
-fie masina rosie se deplasa cu incetinitorul; in plus, pentru ca cele 2 masini sa se intalneasca dupa cei 10m, ar fi nevoie ca masina mov sa nu incetineasca deloc.

[unariciflocos]

Chrystian draga las-o moarta, spune-i fratelui tau sa dea dovada de maturitate si sa-si asume vina si raspunderea si gata. Toti gresim, este uman, asta e, bine ca nu a patit nimeni nimic si mergem mai departe.

[silviupn69]

Inca odata pot spune ca Smiley a expus perfect rezolvarea. La fel vad si eu lucrurile apropo de a doua intrebare(desen).

[KomandantuR]

Soferul focusului a fost vinovat. Mai facem misto de cucoanele care folosesc oglinzile doar pt machiaj, sau care nu apreciaza corect distantele cand fac parcari...

[chrystian]

Buna Smiley,

Intrebarea ar fii urmatoarea la ce distanta trebuie sa fie masina care vine din spate ca atunci cind eu vreau sa ma incadrez pe drum sa nu poata sa spuna ca nu i-am acordat prioritate? la o distanta destul de mare incat sa nu il deranjez in nici un fel, nu asta daca eu cred ca el circula in localitate cu 50 la ora dar daca el vine cu 80 -100 la ora.

Smiley-considerand ca masina rosie a mers doar 10m, se pot trage doar 2 concluzii:
-fie masina mov era mult mai aproape, in nici un caz la 300m
-fie masina rosie se deplasa cu incetinitorul; in plus, pentru ca cele 2 masini sa se intalneasca dupa cei 10m, ar fi nevoie ca masina mov sa nu incetineasca deloc.
Crede-ma chiar daca nu ma cunosti masina mov nu a incetinit nu s-au masurat urme de frana pentru ca nu exista.

Am o intrebare acum vitezometrului chiar se opreste in momentul impactului la viteza avuta la impact sau asta depinde de cit de puternica este lovitura?

[chrystian]

In legatura cu semnalizarea , semnalizarea a inceput odata cu manevra de incadrare pe sosea si a continuat pina in momentul impactului.

[vyrussu]

deci vrei sa tratam asta ca un caz diferit, fara nici o legatura cu ce s-a discutat pana acum.
sunt 2 aspecte
-daca luam in calcul doar desenul, obligatia masinii mov e sa astepte ca masina rosie sa efectueze manevra pe care o doreste. daca in dreapta masinii rosii e loc suficient, masina mov poate sa depaseasca masina rosie pe partea dreapta.

Foarte adevarat.

-daca luam in calcul si faptul ca masina rosie tocmai s-a inscris in trafic, fara a-i acorda prioritate, atunci masina mov nu are absolut nici o obligatie legala; masina rosie, in schimb, avea obligatia sa acorde prioritate masinii mov.

Daca totusi, sa zicem, era o distanta de 100 m intre ele, atunci automobilul mov este obligat sa reduca viteza si sa astepte virajul celui din fata (parcurge cei 100m in ~9 sec); timp in care cred ca avea obligatia sa reduca viteza.

pe de alta parte, putem face si niste calcule:
-daca masina mov avea 60km/h, inseamna ca a parcurs cei 300m in 18 sec
-daca masina rosie a parcurs doar 10m in cele 18sec, inseamna ca s-a deplasat cu o viteza medie de 2km/h

deci fie cei 300m nu erau 300m, fie masina mov mergea mai repede, fie masina rosie a parcurs mai mult de 10m
daca masina mov ar fi mers cu 180 km/h, ar fi parcurs cei 300m in 6 secunde, rezultand o viteza a masinii rosii de 6km/h

considerand ca masina rosie a mers doar 10m, se pot trage doar 2 concluzii:
-fie masina mov era mult mai aproape, in nici un caz la 300m
-fie masina rosie se deplasa cu incetinitorul; in plus, pentru ca cele 2 masini sa se intalneasca dupa cei 10m, ar fi nevoie ca masina mov sa nu incetineasca deloc.

Aici cred ca nu exista dubii, pt ca daca au fost 300 m atunci e clar ca mov-ul e vinovat.

[Smiley]

nu exista o distanta bine stabilita. decizia de a intra pe drum se ia in functie de conditiile de la fata locului. cum e drumul, la ce distanta par sa fie alte masini, cu ce viteza par sa se deplaseze etc.
personal, daca m-as apuca sa intru pe drum stiind ca vine cineva din spate, as calca-o si as incerca sa prind viteza cat mai repede. ma enerveaza la culme cei ce se baga in fata ta pe drum si apoi abia accelereaza.

legat de frana, nu stiu foarte bine ce urma raman dupa franare. daca roata nu se blocheaza (adica nu se franeaza la maxim), e posibil sa nu ramana nici un fel de urme. de exemplu, daca eu ma apropii de semafor si franez de la 50 km/h la 0 km/h in 50m, nu cred ca raman nici un fel de urme de franare pe asfalt. mai mult, odata cu folosirea pe scara larga a ABS-ului, urmele de franare e posibil sa nu existe, desi masina a franat puternic.
cred totusi ca la 70 km/h masina fratelui tau ar fi fost facuta bucati.
uita-te aici la testele euroncap pentru focus 1: http://www.euroncap.com/Player.aspx?nk= ... 6eb4ec08b3 . viteza acolo este de 50 km/h, iar avariile (in film) par mai mari decat cele din pozele postate de tine.

din ce stiu eu, chestia cu acul vitezometrului oprit la viteza avuta in momentul impactului e un mit.

[chrystian]

vyrussu- asta e si parerea mea dar vad ca cei mai multi o tin tare cu faptul ca Focusul nu s-a asigurat dar cum ramane cu chestia ca daca cel din fata ta semnalizeaza inaintea ta intentia de a vira la stanga sau de a depasii nu il depasesti pe partea stanga!!!

In legatura cu faptul ce eu o tot tin pe a mea, credeti-ma nu are rost sa distorsionez eu adevarul pentru ca chiar daca aici toti imi dau dreptate lucrurile nu se schimba si nici masina nu o repara altcineva decat proprietarul asa ca ce sa intamplat s-a intamplat bine ca nu a fost nimeni grav ranit.

Am patit-o de mai multe ori eram in spatele unei carute de ex semnalizez ca vreau sa o depasesc dar nu o depasesc inca pt ca nu am vizibilitate buna si astept momentul oportun vine in spatele meu un viteaz semnalizeaza si depaseste frate pt ca el e curajos si il doare in carici de faptul ca teoretic(doar semnalizand) cel din fata lui se angajase in depasire ( sa nu mai vorbesc de faptul ce nu se vede clar in fata).

Macar daca nu a-si fi auzit eu cu urechile mele ce i-a spus cel cu Toyota la politist atunci nu a-si vorbii "aveam vreo 70 la ora" s-au cand scria procesul verbal politistul la intrebat daca Focusul semnaliza in momentul depasirii si el zice ca nu stie!!!! dar tot focusul e de vina ca nu s-a asigurat dar cel din spate nu are obligatia sa se asigure?????? doar cel din fata???

[tatyflorin]

Urme raman si de la ABS, deoarece acesta deblocheaza roata abia dupa ce pierde aderenta, sunt urme discontinue dar exista. Se poate pune problema ca pe asfalt umed sau inghetat sa nu ramana urme atat de vizible, dar si ABS-ul lasa urme pe asfalt.

Si referitor la discutiile anterioare, cred ca ar fi bine sa recititi articolele din decret despre depasire. Politistul cat si un expert analizeaza urmele rezultate in urma impactului. Daca lovitura era spate stanga, era vina celui din spate care a depasit o masina care se afla deja in depasire. Se presupune ca aceasta a semnalizat, daca nu se poate dovedi altceva (de obicei nu ai cum). Dar daca lovitura este mijloc stanga sau fata stanga, exista un cod de procedura din care nu ai cum sa iesi, care stipuleaza - logic, dealtfel - ca orice lovitura care depaseste spatele lateral al masinii presupune ca masina care depasea era deja antrenata in depasire, momentul manevrei depasitului fiind ULTERIOR. Asta inseamna neasigurare la schimbarea directiei de mers, de obicei se da o amenda mica daca nu sunt decat pagube materiale, si toata lumea se impaca. Mai e un procedeu intalnit, si anume ca va trimite afara sa va intelegeti. Daca nu si nu, va face o constatare dupa normele lor interne si daca nu va convine, exista varianta tribunalului. Dupa imagini, Focusul a fost lovit intr-un loc care arata clar ca momentul manevrei lui a fost ULTERIOR actiunii de depasire a masinii din spate. Deci e vinovat.

[chrystian]

avariata

[chrystian]

tatyflorin- asa cred si eu ca ceva urme tot se vad dar aici nu exista urme de franare

[tatyflorin]

Raspunsul il ai mai sus, am modificat intre timp.

[Mihai L]

1) De ce nu a inceput manevra de intoarcere din parcare? Era cel mai elegant si pornea dupa ce trecea Toyota...
2) De ce nu ne gandim la prima actiune care a determinat accidentul? Faptul ca cel din Focus nu s-a asigurat este prima greseala, restul sunt consecinte.

@chrystian: Te inteleg ca ii tii partea, dar cum te simti daca cineva iese in fata ta dintr-o parcare (ca semnalizeaza sau nu e mai putin important, schimbarea de banda trebuie sa se produca fara a afecta ceilalti participanti) si dupa 10m se trezeste ca vrea sa intoarca si tu trebuie sa rupi masina ca sa nu-l omori pe imprudent?
Ce i-ai "transmite"?

[chrystian]

Mihai iti multumesc ca ma intelegi, crede-ma daca iesi in fata mea dintr-o parcare la 300 de metri la 100 de metri nu o sa intru in tine si pina vad ca semnalizezi nu o sa ma apuc sa te depasesc decit daca vin cu o viteza la care nu pot sa opresc ceea ce nu o sa se intample sper eu niciodata intr-o localitate. Am atit bun simt incat o sa te las sa iesi daca vad ca vrei sa faci asta imi exersex amabilitatea in trafic de cite ori am ocazia.

[Mihai L]

Mai este o faza naspa: iti sare in fata si il lovesti in spate, iar fara martori sau un sofer cinstit iesi vinovat fara discutii la politie...
Totusi nu ai raspuns la intrebarea cu intoarcerea direct din parcare... Ce a fost in capul lui?

[chrystian]

Asa e dar asta e alta cind iti sare in fata dar daca iese la 100 de metri de mine nu vad unde problema.
Iar despre faptul dece nu a intors direct din parcare nu l-am intrebat dar iti pot da un raspuns ( cred eu) a nincs destul de mult in zilele acelea si zapada data la o parte de pe drum acoperea si o mica parte din carosabil deci cit de cit drumul era mai ingust decit de obicei si a mers pina la urmatoarea poarta spre stanga crezind ca asa va fi mai usor sa intoarca.

[Mihai L]

Din desenul tau apar cam 3 benzi disponibile (macar)... Nu era cu tir-ul, totusi, putea macar sa se puna pe sensul opus (daca ardea asa de tare) si dupa ce trecea Toyota dadea putin inapoi si era OK.

[chrystian]

Sunt doua benzi linia intrerupra din partea dreapta desenata cu rosu indica traiectoria Focusului de aceea par trei benzi acolo. Problema e chiar acolo ca sa pus pe sensul opus, asta era si ideea precis se pune pe sensul opus toyota trece linistita pe partea dreapta a drumului si pace.

O seara linistita tuturor.

[Mihai L]

Daca se ducea din prima pe sensul opus era OK, asa a dat nastere la interpretari.
In general daca iti iese in fata macar trebuie sa ramana cat mai pe margine, ca sa-l poti depasi. Banuiesc ca asa a fost interpretat gestul lui.

[chrystian]

Vad ca noi nu ne prea intelegem de ce sau cum sa ma depasesti daca semnalizez ca disperatul de 20 de secunde??? stai in spatele meu si asteapta pina vezi ce vreau sa fac, chestia asta cu iti iese in fata o spui de parca s-a bagat cu 20 de metri inaintea ta si nu ai putut evita coleziunea.
Daca mergem de exemplu amindoi pe aceea si banda cu 60 la ora tu vrei sa virezi la stanga sa intri undeva semnalizezi si franezi usor pina ajungi la viteza care iti permite manevra de ex daca vrei sa intri in curtea casei tale reduci viteza la 10 km/h sau la 5 km/h si eu in spatele tau tot cu 10 la ora merg sau te depasec pe partea drepta daca am loc ca doar nu ma apuc sa te depasesc cind vad bine ce intentie ai.

[Mihai L]

Nu ne intelegem...
Gandeste-te mereu ca cel cu Toyota l-a vazut iesind din parcare... Ce sens are sa mergi 10-20m ca sa intorci??? A considerat cel mai probabil ca nu a oprit semnalizarea, mai ales ca nu avea unde sa se duca in stanga (nici o intersectie).
Daca nu iesea din parcare in vazul soferului din spate era alta desfasurarea.

[Smiley]

chrystian, tu insisti pe faptul ca fratele tau a semnalizat ca vrea sa faca stanga. dar nu iei in considerare faptul ca in acest caz semnalul nu poate fi interpretat corect de cineva care vine din spate. asta din cauza ca au avut loc 2 manevre distincte (intrarea pe drum si virajul la stanga), ambele semnalizate in acelasi fel (cu semnal stanga).

[Mihai L]

Si se tot bate moneda pe semnalizare... Asta nu confera prioritate, este vorba doar de instiintarea colegilor de trafic despre intentia noastra de a schimba directia.
Ma gandesc ce s-ar intampla daca ar face aceeasi manevra si pe o autostrada cu cateva benzi in afara (semnal + deplasare, fara a se asigura).

[toxicristi]

Pai se bate moneda, pentru ca nu ai voie sa depasesti pe cineva care semnalizeaza stanga, si astfel si cel ce depasea ar fi avut o parte din culpa. Daca, in timpul manevrei de depasire, cel depasit porneste semnalizarea stanga, nu se poate spune ca manevra de depasire este ilegala.

[chrystian]

toxicristi-"Pai se bate moneda, pentru ca nu ai voie sa depasesti pe cineva care semnalizeaza stanga, si astfel si cel ce depasea ar fi avut o parte din culpa." vedeti oameni buni asta vreau, dar in afara de putini tot o tin cu vina Focusului dar despre vina Toyotei nici un cuvint asa ma deranjeaza.
Unele din cele mai pertinente raspunsuri la dat aici toxicristi.


Si daca nu semnalizarea imi ofera proritate atunci ce??? viteza, CP, greutatea masinii, pretul sau ce?

smiley- nu ma indoiesc a fost o situatie confuza dar de asta exista conducera preventiva dar asta e treaba fiecaruia cum interpreteaza asta nu ar trebui adusa ca scuza.
Depasesti pe cineva si intri in cel ce circula din sens opus cine e vinovat? tu, pentru ca nu i-ai anticipat corect viteza sau distanta, faptul ca nu ai anticipat corect toata situatia nu te scuza.

[chrystian]

Mihai-"Ce sens are sa mergi 10-20m ca sa intorci???" tu nu cauta sensul ca nu are rost crede-ma, ce ai putea spune daca locuia acolo la 10 m distanta asta asa teoretic si vroia sa intre pe poarta? nu are rost sa cauti sensul.