Iata noul Ford Focus ST!

[coldone]

Care NOUL Focus ST? Ca e doar un facelift...asta se face la un facelift....o cosmetizare, mici reglaje, modificari de suprafata...tocmai, eu cred ca s a cam exagerat cu acest "facelift", in sensul ca linia de design nu trebuia schimbata asa mult
2 tehnologia tsi are la baza tot injectia directa pe benzina, deci nu are cum sa fie depasita
3 deloc, cum sa fie o dezamagire. Sunt de acord cu schimbarea liniei de design..insa toate la timpul lor
Poate am fost si offtpoic, dar nu am facut decat sa raspund unor post uri

ps: am vazut ca se face o confuzie, in termeni auto, "facelift" nu semnifica doar la schimbarea partii frontale

[Ludicass]

Cold...FSI sau TSI, pt ford tot nu conteaza..... Ce naiba sa iti bati capul sa concepi un motor performant pt gama de virf..familia ST...cind e mult mai simplu sa iei motorizarea de pe Volvo si sa o pui pe Focus ST (cu sau fara face-lift) sau de pe MAZDA 3 si sa o pui pe Fiesta ST...

Observatia cu faceliftul n-am inteles exact pt cine era....s-a spus din start aici ca modificarile sint fata, spate, interior....

Oricum sintem nitel mai mult off-topic...si de ceva zile..tu abia acum ti-ai dat seama?

Daca tu esti happy cu designul actual al gamei ford (exceptind noul mondeo), e foarte bine! Bafta noastra ca nu esti designer la ford si ca lucrurile incep sa se schimbe..in bine!

[mihai_florescu_09]

super bine arata varianta asta noua...crima...pacat insa ca cei de la seat sunt putin inaintea lor....ei au si FR diesel...daca faceau la focus si fiesta o versiune ST diesel cu motoare performante rupeau tot....si ar mai lipsi cum spunea cineva mai sus tractiunea integrala desi nu e chiar asa mare lipsa

[Ludicass]

Mihai...nu e adevarat, seat nu sint inaintea lor...ti se pare! Pina si skoda a scos Octavia RS si Fabia RS diesel.... La ford mai greu cu tehnologiile noi, bugetul de cercetare e limitat, firma trece printr-o criza financiara. Abia au reusit sa adapteze motoarele de pe volvo si mazda pt ST-urile pe benzina, tu mai vrei si ST diesel?

[Cornel001]

@Ludicass, ne lamuresti si pe noi te rog de ce e asa musai un FSI la ford ?

[DanielArdelian2]

@Ludicass:

Ford Fiesta ST, Duratec 2.0, 150 CP = 12 490 EUR CIP
VW Polo GTI, 1.8i 150 CP = 14 480 CIP.

Mai trebuie si alte explicatii ?

[Tiry213]

Si care e mai avantajos ?

E mai ieftina fiesta.

[DanielArdelian2]

Pai tocmai.

Mie Ford mi s-a parut intotdeauna o marca ce ofera solutii decente la preturi decente, n-am avut niciodata asteptari de la ei de a fi lideri in tehnologie si inovatie, cel putin nu Ford Europe (nu stiu cum sta Ford USA).

Pentru mine Ford inseamna un raport pret / calitate si pret / performante bun, fara prea multe fitze si briz-briz-uri si masini cu tinuta de drum mai buna decat la Renault.

Motoare cu tehnologie invechita, de acum doi ani, dar cu fiabilitate si performante bune, la preturi mai bune ca ale concurentei.

De-asta mi-am luat Ford, nu ca as fi fan(atic) al marcii.

Toate inovatiile alea, FSI, TSI si TFSI costa. Trebuie platite de undeva.

(Un alt motiv pentru care am ales Ford a fost ca mi se pare ca IQ-ul mediu de pe clubford.ro este mai mare decat cel de pe vwforum.ro, dar asta e alta poveste).

[Ludicass]

Nu am timp de un raspuns detaliat..dar pe scurt raspunsurile ar fi cam asa:

Cornel...Cam toti marii producatori au scos motoare bazate pe tehnologia FSI. Motivele...FSI scade consumul de combustibil, reduce noxele, creste eficienta motorului, scade uzura acestuia. Sa fie oare o intimplare ca FSI-ul il gasesti la VW, Audi, BMW, Renault, Toyota, Mitsubishi, Opel, Alfa Romeo...asta din ce-mi vin acum in minte?!!!

Daniel & Tiry: ..e normal ca Fiesta ST sa fie mai ieftina...am si spus motivele mai sus cind am enumerat competitorii la clasa ei....Din pacate, diferenta de pretz se reflecta in performantele ST-ului.. performantele ei sint sub ale competitorilor din aceeasi clasa. Si ti-o spune un posesor de fiesta ST...Nu poti sa compari clio RS sau corsa OPC cu fiesta ST. In plus, in vest lumea se uita si la clasa de asigurare...fiesta ST are o clasa de asigurare scuuuumpa....Chiar daca e mai ieftina masina, pe termen lung, asigurarea, consumul, taxele pt motorizarea de 2.0 sint f. ridicate. Raportul calitate /pretz la fiesta este insa unul f. bun..ma refer la ce cumperi pt banii astia. Costurile de exploatare pe termen lung, sint alta poveste...

Alte nelamuriri?!..Revin..in limita timpului..

[DanielArdelian2]

Motoare Diesel common-rail gasesti cam la toti marii producatori de mai multi ani de zile (Renault dCi, Ford TDCi, Peugeot HDi, samd).

Tehnologia common-rail are numeroase avantaje fata de injectia directa clasica: scade consumul de combustibil, reduce noxele, creste eficienta motorului, scade zgomotul motorului, se incalzeste mai repede, motorul este mai rafinat, scaderea curbei de cuplu este mai putin abrupta dupa turatia de cuplu maxim.

Cu toate astea, VW abia acum a inceput sa miste ceva in directia asta, mi se pare ca am citit ca urmatorul Touareg va avea un TDI common-rail.

Just sayin'...

[Cornel001]

Daniel, daca vrei motor chiar invechit uita-te la 1.6 mpi 102 cai de la vag.. mai multi spun ca 1.6 100 de la ford e peste ala.

Ludicass: ai citit vreodata urmatorul termen : TI-VCT ?
Altceva: ai idee cam ce combustibili cere un FSI ?

Din cate am auzit FSI-urile nu sunt chiar asa de eficiente. Ai dovezi ca-s mai bune decat echivalentele de la ford ? Sau ai doar citate de marketing VAG ?

TSI da, e altceva, dar inca sunt curios cum sta cu fiabilitatea...

[Ludicass]

Dane...sa inteleg ca la capitolul FSI lucrurile sint clare! Vad ca ai trecut la diesel!...Si ai tu ce ai cu VW!

VW nu a avut o lunga perioada motoare common rail pt ca a dezvoltat propria tehnologie ca reactie la aparitia tehnologiei common rail: tehnologia pompe diuze. Avantajul motoarelor pompe diuze este cuplul mult mai mare si noxele reduse fata de cele folosind tehnologia common rail. Dezavantajul e ca sint mai zgomotoase decit cele common rail. Oricum, macar VW a scos pe piata o tehnologie proprie, s-au zbatut, tehnologia pompe diuze e folosita acum de multi alti fabricanti.

VW a scos in paralel si motoare common rail, nu numai pompe diuze....Le gasesti pe gama de virf de la audi cit si pe nou lansatul Tiguan!

Ford a preferat sa nu isi bata capul si a luat motorul HDI de la Peugeot (da, e vorba de aceeasi firma Peugeot pe care o hulea cineva mai devreme), l-a re-botezat Duratorq TDCi si uite ce dashtepti sintem noi cei de la ford...avem common rail!

Asa cum avem focus ST cu motor de volvo, fiesta ST cu motor de mazda 3...avem si mondeo TDCi..cu motor de peugeot. Ma intreb, citi oare dintre posesorii de mondeo stiu ca ei de fapt au pe masina un motor conceput de Peugeot?!

[Cornel001]

Se scrie pompe duse unde "u" eventual este un dd-ala cum ii zice diacritic.

"este cuplul mult mai mare"
pe cuvantul tau de onoare ?

Da foarte bine ca au luat ceva ce a facut peugeot intr-adevar bun, si nu altceva prost de la ei.
Cum spuneau unii dintr-un link comparativ de p-aici, mondeo vs restu, ca la 407 singurul lucru bun e motorul, sau cam asa ceva.
De fapt am impresia ca nu l-au luat chiar asa pe de-a moaca, ci ca ar fi colaborat...

[DanielArdelian2]

Cornele, eu zic sa ne linistim, simt miros de ars prin zona.

[Ludicass]

Dane...cred ca s-au aprins altii..eu unul nu. E o simpla discutie. Cred insa ca ar trebui sa fim obiectivi si sa privim in jur. Nu mi se pare normal daca noi avem ford, sa mergem pe principiul ford e cel mai cel...Fiecare mama isi vede copilul ca fiind cel mai bun....dar sa incercam sa fim realisti. Cum ar fi sa vin eu ca proprietar de fiesta ST, sa spun ca la clasa mica, fiesta ST e mai tare decit clio rs, corsa opc, mini cooper s...?!!! Cel putin ridicol...! Oricum s-a deviat mult de la subiect...eu ma opresc aici.


Cornel...nu pe cuvintul meu, pe cuvintul specialistilor in domeniu. Mai documenteaza-te.

Iar in romana ai sa gasesti atit DUZA..cit si DIUZA...pt ca nu vad de ce trebuie sa-l scrii ca in germana daca avem echivalent in romana. Sau tu il pronuntzi si il scrii ca in germana?! Limba romana nu are inca Umlaut..adica "ala cum ii zice diacritic".

Oricum, imi place ca din postarea mea, tu ai prins ce era mai important....cum scriem duze corect!

[Cornel001]

Ford Noul Mondeo 2.0 TDCi DPF 140 CP Cuplu maxim 320 nm

Volkswagen Noul Passat 2.0 TDI 140 CP Trendline Cuplu maxim - 320 Nm

Mda, uneori daca ne straduim, 320 > 320....
Alta varianta: datele producatorilor sunt false, iar expertii au alte date: care ar fi acestea , de curiozitate ?

Si mie imi place ca din toate intrebarile din postarile mele ai raspuns (in amanunt si documentat) la ce era cel mai putin important

[Ludicass]

Cornel prietene...Uite aici un link care sa iti dea de gindit! E clasamentul pe vinzari pt luna octombrie in Romania! Vezi pe unde e fordul mondeo si cu ce vinzari..si vezi unde e passatul..si cu ce vinzari!

http://www.automobiletv.ro/car.php?id=12

VW Passat e pe locul 1 in topul vinzarilor la clasa medie cu 422 unitati! ...

Ford mondeo pe 3...cu doar 142 unitati vindute!

Aaa, sa nu uit.....la passat vinzarile sint in crestere, iar la mondeo sint in scadere....

Se pare ca si cumparatorii imi sustin opiniile ! 422 au ales in octombrie passat, 142 au preferat mondeo...

Fara alte comentarii, ma opresc aici...!

[octav_m]

daca intrebi pe orice roman ce ar alege dintre un passat si un mondeo majoritatea vor alege passatul...si nu pt ca e mai bun sau mai prost, ci datorita renumelui
oricum mama mea are un mondeo si pot sa spun ca la banii astia e cea mai tare masina de pe piata (parerea mea )

[Cornel001]

Ce scriu eu si ce raspunde el....
In rest no comment.

[toxicristi]

$2b]VW Passat e pe locul 1 in topul vinzarilor la clasa medie cu 422 unitati! ...

Din care 200 nici nu au auzit de Ford Mondeo! E si normal "Noul Passat" e pe piata cam de 2 ani, pe cand Mondeo de cateva luni.

Dar lasand gluma la o parte, cei 23197 de cumparatori de Clio (13527) si Megane (9670) de anu asta tot opinia ta o sustin, banuiesc. Fata de cei 5224 care au cumparat Fiesta (locul 9 in clasamentul modelelor). Si ce cauti la Ford care e abia pe locul 4 in topul marcilor?

[coldone]

$2ord a preferat sa nu isi bata capul si a luat motorul HDI de la Peugeot (da, e vorba de aceeasi firma Peugeot pe care o hulea cineva mai devreme), l-a re-botezat Duratorq TDCi si uite ce dashtepti sintem noi cei de la ford...avem common rail!

Vad ca esti cam "gica contra"....Motoarele diesel sunt produse in parteneriat de Ford si Peugeot, nu e vb ca a luat cineva motorul de la altcineva...Asa cum noile motoare pe benzina de la peugeot(de pe 308) sunt produse in parteneriat cu Bmw...2) Eu am spus ca prefer designul ford si nu pe cel peugeot(altfel o masina franceza destul de reusita), logic din moment ce mi am ales ford...Vad ca tu ai inteles cu totul altceva, in fine, problema ta...Insa, din moment ce tu consideri designul si tehnologia Ford invechite, de ce nu ti iei altceva? Piata e vasta...

[Ludicass]

Corneleee....Mai fac un efort, poate asa ai sa intelegi si de ce nu ma omor sa iti raspund.... Luam ultimul tau post cu situatia comparativa.

Tu compari mere cu pere.....

Adica tu compari Ford Noul Mondeo 2.0 TDCi DPF 140 CP cu Noul Passat 2.0 TDI 140 CP Trendline fara DPF?????!!!!

Hai sa iti dau o veste trista...Echivalentul lui mondeo 2.0 TDCI DPF la familia VW este Passat 2.0 TDI DPF Trendline. Adica la mondeo tu iei in calcul echiparea 2.0 cu filtru de particule DPF ..iar la VW iei in calcul 2.0 TDI-ul simplu..fara DPF...???? Frumoasa incercare..dar nu prea merge!

Ia hai sa comparam motoarele asa cum e corect..adica Noul Mondeo 2.0 TDCI DPF cu Noul Passat 2.0 TDI DPF...sa vedem ce iese.

Mondeo: 140 cai putere la 4000rot pe min.... Passat 170 cai putere!!! la 4200 rot/min.

Mondeo..acceleratie 0-100km/h in 9,5 sec......Passat in 8,6!!!

...iti mai spun viteza maxima si te las sa analizezi... Mondeo 210km/h (adica cit Fiesta ST-ul meu).....Passat 223km/h..!!!

Suficient de elaborat raspunsul meu????


Cold+Toxi...dupa cum vezi, mi-am luat un ford...ce-i drept ST..adica un pic altceva..virful de gama....nu uita, motorul e de mazda 3 si nu de ford! Ma bazez pe fiabilitatea renumita a masinilor japoneze si pe garantia de 4 ani data de ford! Remarc sasiul de la fiesta ST care este suuuper...si directia impecabila..ambele marca Ford. Repet, ca sa inteleaga toata lumea...nu sint anti ford, nu sint gica contra...dar e bine sa intelegem toti cam unde se situeaza ford pe piata auto si sa nu visam frumos ca ford este peste VW!!!

[toxicristi]

Da toata treaba depinde de unghiul din care privesti. Unii ar zice ca vw merita banii in plus fata de ford (cam la orice nivel), altii nu. Iar pentru cei care au raspuns nu, implicit ford este peste vw dintr-un punct de vedere. Mie sincer la ei nu imi plac de loc motoarele, mai ales cele entry-level (cum ar fi SDI 2.0 de 75 de cai). In rest, nu am nimic cu ei, sunt constient ca fac masini bune (am fost si cu golfuri si cu passaturi).

Numai bine!

Vad ca e offtopic la greu (printre care si eu). O sa ii fac un split topicului!

[Cornel001]

Mai bine nu te omorai in continuare sa raspunzii ca numa perle dai
Ia explica-ne si noua ce e ala DPF.
Te asigur ca diferenta de performanta la varianta 170 cai provine de la altceva... cum ar fi presiune mai mare in cilindri dar evident necesitand material mai rezistent...

[Ludicass]

Cornele draga....te-am pupat pe portofel.....ca m-am cam saturat de tonul tau de "cunoscator".... Eu as zice sa inveti mai intii sa compari 2 motorizari... si apoi sa arunci intrebari la misto de "meseriash intelept" in domeniu. Pupici...!

[Cornel001]

Nu mi-ai rapsuns: ce e ala DPF ? Meseriasule ?

[colgate]

Noul motor 2.0 tdi de la vag are 170 de cai pentru ca are o turbina mai mare(puternica) - GTB1749VM si injectoare piezo ce au presiune mai mare, cel de 140 are turbina-GT1646V . Asta inseamna ca trebuie sa cari mai mult ulei in portbagaj... proprietarii de vag stiu de ce . Motoarele 2.0 duratec de la Ford dupa 2005 sunt intradevar de la Mazda.

[Ludicass]

Colgate... comparatia de mai sus a colegului intelept ti se pare corecta?

Ideea e ca vw scoate dintr-un motor de 2.0 diesel 170 cai....iar mondeo maxim 140 cai. Nu DPF da sporul de putere (observatia asta numai un meserias de genul lui Cornel putea considera ca e necesara...) dar daca compari 2.0 diesel DPF de la mondeo, atunci compara-l cu 2.0 diesel DPF de la VW.

Daca vrei sa compari Passat 2.0 TDI care are 140 cai, atunci compara-l cu echivalentul sau de la ford, Mondeo 2.0 TDCI ...care are doar 130 cai.

Problema la masinile in discutie nu e consumul de ulei..ci DPF-ul..Nu recomand nimanui masina cu echipare DPF in Romania. La cit de proasta e motorina si la traficul bara la bara, o sa bata servisurile regulat pt regenerare.

[colgate]

Discutia a pornit de la faptul ca Ford e in urma altor producatori cu lansari de motoare si modele noi. Eu zic ca nu e in urma doar ca are alta perioada cand lanseaza. Faptul ca recent a preluat o serie de motoare de la Mazda si Volvo este o masura a reducerii costurilor. Idee de a avansa cercetarea pe vechile motoare de focus care scoteau pe st 170 de cai si rs 215 ( asta din 2.0 cu turbo) o fi fost prea costisitoare. Motorul 2.0 aspirat de 150 de cai este la Ford inca din anii 90' a fost si escort rs2000 si pe fiesta st pana in 2005, dar la fel s-a renuntat la el momentan. Asta e politica firmei sa dezvolte motoare care le pot folosi pe mai multe masini, un motor de 2.5 turbo in linie merge si pe focus si smax si pe volvo c70. Le design au perioade mai bune si mai putin bune, cand a aparut primul focus a facut furori prin design si stabilitate la o masina de clasa ei, atunci vw golf4 nici nu visa sa stea asa bine pe sosea, au avansat la al doile model de focus care e mai mare mai stabil dar dupa parerea mea ca fost posesor de ff1 si posesor de ff2 mai plictisitor atat ca interior cat si ca exterior. Insa cu noul mondeo eu spun ca sunt originali prin faptul ca au pus in practica designul kinetic care nu se mai regaseste pe nicio masina deocamdata. Si noul mondeo are motoare pe care marketingul si strategia ford cred ca sunt necesare pietei, crezi ca era greu sa puna un turbo mai mare pe 2.0 tdci si o remapare si ajungea poate la 200 de cai, dar au preferat un motor de 2.0 DPF sigur-fiabil care nu se intoarce inapoi in service generand costuri suplimentare. Sunt o sumedenie de masini diesel cu DPF pe piata chiar si VW Passat de 170 de cai si nu au probleme, grupul vag a avut probleme doar la Skoda RS ... probabil s-au grabit sa le lanseze pe piata cu solutii mai ieftine decat la VW si nefericitii posesori din romania aveau abonament saptamanal in service pentru o masina de 30 de mii de euro. Eu zic sa ne privim obiectiv masinile pentru ca nu sunt super masini dar fac mai mult decat restul la banii respectivi.

[Ludicass]

Colgate...Massive respect! Elegant, obiectiv si f. bine punctat raspunsul tau! In sfirsit cineva care vorbeste pe topicul asta de designul lui ff2 ca fiind mai plictisitor atat ca interior cat si ca exterior. Cit despre noul mondeo, eu am mentionat permanent ca e altceva..are in sfirsit niste linii proaspete, in pas cu designul actual...

Sint de acord cu concluzia ta Eu zic sa ne privim obiectiv masinile pentru ca nu sunt super masini dar fac mai mult decat restul la banii respectivi.........Cum ar zice englezul...Good value for the money!

PS: DPF e o problema. Ti-o spun prietenii mei posesori de Opel, VW si Skoda RS! S-au saturat de mers la service pt testari si regenerari. Daca circuli in oras si nu iesi la drum lung sa-i dai talpa periodic, risti sa scoti bani din buzunar! Si sume consistente..DPF-ul nu e deloc ieftin...si inca un amanunt..atentie DPF-ul nu este acoperit de garantie!