Decizie in cazul McLaren-Mercedes F1

[Paulp]

Pina la urma McLaren a primit ce a cautat.
Retragerea punctelor de anu asta, amenda 100 mil coco, + 2 ani de supraveghere.
Just dupa parerea mea, desi tinind cont ca a dezvoltat masina pe baza informatiilor de la Ferrari, nici punctele de la piloti nu mi se par cistigate corect.

[gokey]

intradevar , si pilotii au beneficiat de informatiile echipei !!

[johnyx]

Ca de obicei FIA omoara spectacolul.
McLaren nu a dezvoltat masina pe baza informatiilor de la ferrari dupa cum a reisit si din raportul FIA.
No ofense Paulp dar vorbesti din persepctiva unu Ferrari-st nedocumentat.

http://www.topgear.com/blogs/motorsport/061-the-punishment-does-not-fit-the-crime/

[Paulp]

Scuze John, vorbesc din perspectiva deciziei de ieri. Daca McLaren a folosit sau nu acel dosar cu masina Ferrari, e alat poveste, important e ca l-au avut, nu l-au denuntat, si mi-e greu sa cred ca nu l-au deschis, pentru ca dovezile sint clare ca au folosit informatii din el pentru a-si dezvolta masina
Daca nici asta nu e clar spionaj, inseamna ca Putin a fost ingrijitor la gradinita
http://www.formula1.com/news/headlines/2007/9/6767.html

[johnyx]

Sunt convins ca l-au citit, de fapt cred ca nici nu au negat asta, si e normal sa fie pedepsiti, dar pedeapsa mi se pare exagerata.
Spionaj in formula 1 a existat dintotdeauna si cu toate astea desi s-au mai dovedit cazuri nu au fost luate masuri. Spionajul zic eu ca e benefic la spectacol si la cresterea performatelor dar no ... nu e moral
Pana acum cativa ani a fost spectacol super, de cand FIA a inceput sa ia decizii vedem cu totii ce s-a intamplat.
Nu sunt fan McLaren dar nu-mi place sa ma ia somnu' la F1, si nu-mi aduc aminte sa fi fost vre-o decizie data de FIA care sa nu avantajeze ferrari.

Nu stiu daca stiti sau nu dar formula1.com a fost un site super pana sa-l ia FIA. Bineinteles ca si forumul de pe el e "rezolvat"

[Paulp]

Te contrazic, cind Ferrari cistiga tot la distanta mare a intervenit FIA tocmai pentru a limita asta, si au tot impus restrictii, asa s-a ajuns la motoare in 10 cilnidri, cu 19000 RPM
Schumi e vinovat pentru asta

[CTT]

Vrei sa spui la motoare cu 8 cilindri, cu 10 erau inainte.

[gokey]

parca totusi cam mare diferenta intre fiabilitatea masinilor de anul trecut si cele de anul acesta

[mihai2k1]

Asta e cam ca atunci cand te prinde copiind la examen... dar la alta scara. De la examenul respectiv te da afara, si te tine minte profu' pt toate examene urmatoare cu el.

Asa ca daca s-a dovedit ca "au copiat", bine le-a facut!

[johnyx]

$2e contrazic, cind Ferrari cistiga tot la distanta mare a intervenit FIA tocmai pentru a limita asta, si au tot impus restrictii, asa s-a ajuns la motoare in 10 cilnidri, cu 19000 RPM
Schumi e vinovat pentru asta

FIA a impus restrictii pt siguranta pilotilor iar mai apoi pt a reduce costurile... nici vorba sa-i dezavantajeze pe Ferrari. I-au dezavantajat doar pe altii (vezi renault cu sistemul lor de pornire).

O echipa poate sa domine cateva sezoane dar pana la urma o sa vina alta care sa fie mai buna, asa e normal, asa s-a intamplat si asa se va intampla si de acum, sa speram ... (cu astia de la FIA s-ar putea sa ramana numa Ferrari pana la urma, si atunci nici ferraristii nu se vor mai uita la F1)

[Paulp]

John, ma uit la F1 de vreo 17 ani, asa ca nu vorbesc de pe cimpii.
Daca tu zici ca e vorba de siguranta pilotilor atunci cind reduci suprafata eleroanelor, sau cind limitezi turatia, sau cind reduci suprafata racitoarelor frinelor, atunci inseamna ca chiar nu stii cum arata o masina de F1
Eu nu eram Ferrarist pina sa vina Schumi la ei. Sint Fan Schumi si Senna, indiferent la ce echipa au fost
Imi pare rau ca din actuala generatie nu-mi pot gasi un asemenea idol. Alonso e bun, dar nu e mare campion, oricit s-ar crede el

[johnyx]

$2ohn, ma uit la F1 de vreo 17 ani, asa ca nu vorbesc de pe cimpii.
Daca tu zici ca e vorba de siguranta pilotilor atunci cind reduci suprafata eleroanelor, sau cind limitezi turatia, sau cind reduci suprafata racitoarelor frinelor, atunci inseamna ca chiar nu stii cum arata o masina de F1
Eu nu eram Ferrarist pina sa vina Schumi la ei. Sint Fan Schumi si Senna, indiferent la ce echipa au fost
Imi pare rau ca din actuala generatie nu-mi pot gasi un asemenea idol. Alonso e bun, dar nu e mare campion, oricit s-ar crede el

Arata-mi unde am scris EU ca regulile FIA imbunatatesc siguranta pilotilor ...
Am zis intr-adevar ca FIA ia decizii proaste (uf ce bland am fost in expimare)

Anyway vad ca te aprinzi cam tare ... aici vorbeam de deciziile care au avantajat/dezavantajat echipele

Cat despre cei 17 ani crede-ma ca am vazut si inainte de revolutie F1 ...

[tmatei]

Exact, se mai dadea pe la bulgari...

Un pilot foarte talentat mi se pare Hamilton. Pe asta poti sa ti-l alegi drept idol Paul. Are aceeasi masina ca a lui Alonso si ii da clasa la orice ora, evident mai putin cazurile in care se aplica ordine de echipa Cred ca e cel mai talentat pilot la momentul asta. Din pacate eu nu pot tine cu el, deh, motive personale.

LE: Acum am citit pe site:

"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.

Adica merci baieti ca v-ati dat in git echipa. Mare caracter Alonso asta...

[Paulp]

$2IA a impus restrictii pt siguranta pilotilor

[Paulp]

Matei, Hamilton mi se pare prea crescut in eprubeta ca sa poata deveni idol. Poate cistiga campionate, poate fi rapid, dar nu poate fac e o masina
Asta e diferenta fata de Alonso. Alonso insa nu poate lucra cu orice echipa ceea ce e un minus mare pentru el.

[tmatei]

Pai tocmai ca impresia mea asta e... ca Alonso nu prea e genul sa comunice cu echipa. Daca echipa ii face masina buna atunci e ok. Daca nu, nu. Poate ma insel.
De Hamilton evident ca nu pot sa zic in ce masura comunica cu echipa sau nu. Ma gindeam doar ca e f tinar si daca a inceput in 'halul' asta cine stie unde ajunge (sper ca totusi nu peste Schumi).

[Paulp]

Daca e sa fiu rautacios, Hamilton a aratat ca e rapid pe o masina superbuna-minarita (ca sa nu zic furata). Sint curios daca o sa mai fie la fel de rapid pe o masina McLaren facuta de ei
Si Ralf Schumacher era rapid, dar cind a nimerit masini mai putin performante nu a stiut sa ajute la dezvoltarea lor si s-a plafonat. Si daca n-au mai avut BMW si Toyota bugete de dezvoltare

[johnyx]

$2xact, se mai dadea pe la bulgari...

Un pilot foarte talentat mi se pare Hamilton. Pe asta poti sa ti-l alegi drept idol Paul. Are aceeasi masina ca a lui Alonso si ii da clasa la orice ora, evident mai putin cazurile in care se aplica ordine de echipa Cred ca e cel mai talentat pilot la momentul asta. Din pacate eu nu pot tine cu el, deh, motive personale.

LE: Acum am citit pe site:

"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.

Adica merci baieti ca v-ati dat in git echipa. Mare caracter Alonso asta...

Eu am vazut la sarbi

La McLaren se pare ca e o sapa de numa numa ...
Hamilton a fost copilul privilegiat de McLaren care au bagat bani in el... e talentat dar la fel si Alonso. Alonso se pare ca a fost lucrat pe la spate, si nu prea se simte bine la mclaren. Eu cred ca i'a dat in gat pe astia de la mclaren pt a-si pastra punctele ... oricum nu tin cu nici unu dintre ei (heil Hitler)

[johnyx]

$2

$2IA a impus restrictii pt siguranta pilotilor

Este declaratia FIA Paul !
GrowUP!

[Paulp]

si unde-s ghilimelele
Mi-ai zis sa-ti arat unde ai zis tu asta

Oricum, ideea e ca acele restrictii au fost facute tocmai pentru a limita diferentele tehnologice dintre echipele de top (Ferrari, Renaul, McLaren) si restu plutonului, si a creste spectacolul.
Din pacate, echipele mici tot nu au bugete de dezvoltare asa ca nu pot acoperi diferentele, iar echipele mari tot vor gasi solutii pentru a-si pastra avantajul.
Si prefer sa ma uit la WRC macar sa-l vad pe Loeb cum se bate pe zecimi de secunda cu Gronholm

[johnyx]

Si acum au zis ca daca tot erau aproape de bugetul ferari sa le dea o amenda de juma de buget, asa pt a-i aduce la egalitate ... cu raposatii minardi

Inca imi mentin parerea ca e o decizie proasta ...

[Paulp]

Sincer, mai bine asa decit cum se vehicula initial sa fie suspendati 2 ani. Abia aia ii distrugea de tot.
Acum ramine sa vada Ron Denis daca scapa de puscarie, ca e cercetat si de procuratura

[cristian.ionescu]

Spionajul se practica in formula 1 de cand lumea. Asta a fost un incident care cumva a "iesit" sau a "fost scos la lumina" si acum face valuri.

E ca si cu coruptia la noi... Mai prind pe cate unul doar cand sunt diverse interese in joc.

Din pacate in F1 nu mai este asa spectacol si asa fair-play cum era mai demult. A devenit din sport un mare business, se invart galeti mari de bani si sunt tot felul de interese la mijloc. Din pacate noi, spectatorii suntem cei care pierd pana la urma...

[zvony]

Asa cum s-a mai spus, nu este prima data cand FIA lucreaza in felul asta. Daca McLaren ar fi fost pe la jumatea clasamentului si nu ar mai fi castigat de cativa ani, decizia nu ar fi fost atat de dura. Sunt de acord cu decizia, mi se pare corecta si normala, insa mi-e teama ca, pe viiotr, in alte cazuri nu se vor lua aceleasi masuri.
Din ce imi aduc eu aminte, cand Schumacher a mai avut cate un campionat in care se distanta enorma pana pe la jumatatea lui, mai aparea cate o penalizare FIA sa-i mai ia din puncte. Si nu numai lui. Traiesc cu impresia ca au mai fost cazuri.
Din punctul meu de vedere, F1 este topul. Acolo ar trebui sa avem tehnologii de nave spatiale.
Durerea mea cea mai mare a fost cand am realizat ca au scos turbo-ul. (La momentul respectiv eram prea mic, dar am inteles multi ani dupa)

[verga_Cip]

Paul: Esti ferarist, se vede in expunerile tale.
Eu: sunt "meclarenist".

Acum cativa ani Ferarri a fost acuzata de spionaj ... nu s-a dat un verdict din cate imi amintesc.

Asta e a doua oara cand Mclaren si-o fura dupa ce in era Hakkinen, dublul campion mondial a depasit 3/4 din pluton cu un tur. Atunci a fost chestia cu franarea cu roti in diagonala parca....

Ferarri sunt niste "cacanari" (scuzati termenul) care atunci cand nu castiga cauta sa isi scoata camasa pe undeva. Adevarul este ca au si cei mai multi fani. Sunt buni, nu zic nu, insa abuzeaza mult.

Colac peste pupaza: McLaren si-a cautat-o si si-a primit-o. Intrebarea e cu cat l-a platit Ferarri sa devulge informatiile pe Alonso (de la mailurile lui cica a plecat scandalul)??

Nu sunt de acord cu punctele luate de la piloti, Ferarri nu a demonstrat aproape nimik ... doar kimi ce a mai miscat pe aici pe colo...


Observati ca exista o ciclicitate in F1?? Era Hakkinen, Schumacher, Alonso...acum om mai vedea....

[Paulp]

Ciprian, nu sint ferrarist neconditionat, sint Schumist daca vrei
Dar ce au facut McLaren folosind munca altora merita toata scirba mea.
La fel merita si Ferrari daca facea la fel.
De ce Honda nu s-a bagat in rahat, ca doar lor li se oferise prima oara pomana
Alonso a fost obligat sa spuna tot ce stie ca altfel o lua urit tare pe coaja, si nu e prost deloc.
Prostia e a lui Ron Denis ca a pus botu la asa ceva, si mai ales ca a scapat de unde vin ideile si altora. Daca era destept dadea indicatii pretioase, si zicea ca e din mintea lui. Nu facea dosaru sa circule ca la gara prin echipa.

[Paulp]

"Victoria de duminica este victoria perfectiunii, pentru care vreau sa ii felicit pe Kimi Raikkonen, Felipe Massa, Jean Todt si intreaga echipa", a declarat Di Montezemolo. "Vreau sa dedic aceasta victorie fanilor nostri si in special unui fan englez care ne-a informat ca o persoana legata de o echipa adversa a venit in magazinul sau si i-a cerut sa faca copii ale mai multor pagini cu informatii tehnice despre monopostul nostru. Fara el, una dintre cele mai urate pagini din istoria automobilismului nu ar fi fost dezvaluita", a spus presedintele Ferrari.

Scandalul de spionaj dintre Ferrari si McLaren a izbucnit dupa ce Scuderia a aflat ca Mike Coughlan, cel care a conceput monopostul MP4-22, a facut 780 de copii ale unor pagini cu informatii tehnice intr-un magazin aflat in apropierea cartierului general al McLaren, la Woking.

Echipa McLaren-Mercedes a fost sanctionata, joi, de Consiliul Mondial al FIA cu retragerea tuturor punctelor obtinute in acest sezon, respectiv 166 de puncte in primele 13 etape ale Campionatului Mondial de Formula 1. De asemenea, McLaren nu va primi niciun punct pana la finalul campionatului si va trebui sa plateasca o amenda record de 100 de milioane de dolari. Consiliul Mondial al FIA a decis in schimb sa nu impuna sanctiuni impotriva pilotilor Lewis Hamilton si Fernando Alonso, care ocupa in ordine primele doua locuri in clasamentul pilotilor, astfel ca acestia isi pastreaza punctele obtinute si raman in lupta pentru castigarea titlului mondial.

Sesizate de Ferrari, justitia italiana si cea britanica au deschis proceduri civile si penale legate de acest caz.

MediaFax

[verga_Cip]

McLaren era in gaura si a vrut sa termine dominarea Ferarri.

"Scandalul de spionaj dintre Ferrari si McLaren a izbucnit dupa ce Scuderia a aflat ca Mike Coughlan, cel care a conceput monopostul MP4-22, a facut 780 de copii ale unor pagini cu informatii tehnice intr-un magazin aflat in apropierea cartierului general al McLaren, la Woking. "

De ce dracu a facut ala 780 de copii...nu inteleg. Si intr-un magazin PUBLIC...macar daca se afla, se fie si public scandalul nu!?

Lasa ca asa le trebuie. Ma mir ca nu au exclus McLaren din F1...asta era cea mai tare!

Poate se oftica astia si isi retrag masinile... si se termina si cu F1, ca si-asa sunt prea putini bani in F1 si multe scuderii o cam duc de pe o zi pe alta.

[Paulp]

Nu stii dedesubtu. Coughan ala, dobitoc i-a dat lu nevasta-sa sa faca copiile. Aia tuta, in loc sa se duca la ea la birou sa faca copiile, s-a dus la un centru ca a zis ca merge mai repede. Ghinionu lor a fost ca ala de la centru era fan ferrari, si mai si stia cum arata un plan, asa ca s-a prins ca astia umbla cu furtisaguri.
Acu, daca raminea doar asa nu era baiu mare, ca o lua numa asta pe cocoasa. Dar Ron a avut mincarici la rect si a luat planurile, si mai mult le-a dat baietilor sa le stidieze si sa faca masina 2007 cu ajutorul lor. Asa a ajuns Ferrari sa aiba 4 masini anu asta

[gokey]

McLaren si-a cerut public scuze in legatura cu scandalul de spionaj si a recunoscut ca a avut anumite avantaje de pe urma informatiilor primite !!

Ferarri a acceptat scuzele !!