Rezultate bac 2011 si...urmatoarele :)

[TOTALSENDER]

Pentru ca m-au socat rezultatele (sincer, nu m-au mirat) - consider ca merita dezbatut subiectul.

Astept pareri ale celor implicati si nu numai.

Cum ne afecteaza aceasta situatie... idei - solutii

Eu incep prin a spune ca, din punctul meu de vedere problema nu este legata numai de BAC.

As spune ca este foarte important

- ce se preda
- cum se preda
- de catre cine se face predarea materiilor din scoala.

Sunt de vina elevii? Profesorii? Noi? Voi?

[adispan]

Eu cred ca "de vina" este lipsa unei strategii nationale, care sa includa si invatamintul; lipsa unei gandiri pe termen lung, mai lung decat un ciclu electoral.

Adica mi-as dori ceva de genu "incotro vrem sa indreptam noi Romania asta, cu ce sa ne diferentiem de ceilalti, etc" din care sa rezulte ca in Romania se pot face cu succes urmatoarele 30-60 chestii mari, care la randu lor au nevoie de oameni pregatiti in mecanica, cresterea puilor de gaina, vidanjori, turism, contabilitate, etc etc si sa rezulte ce tip de invatamant (aplicat sau teoretic) sa dezvoltam, pentru cati oameni, etc ... desigur sunt mai multe variabile de luat in calcul, da' in linii mari cam asta e ideea care imi trece mie prin cap.

Si inca un lucru: sa "mutam" orientarea de pe "in scoala inveti si apoi muncesti" pe "inveti mereu si te adaptezi" ... ce numesc unii "lifelong learning"

Ma uit la mine: in liceu am fost la clasa de mate-fizica, am urmat o facultate economica de profil mai generalist (economie mondiala), am avut primul job ca trainer in asigurari (si eu n-am studiat 1 ora de asigurari in facultate, ca nu era in profilu facultatii, si nici facultativu de pedagogie nu l-am facut), apoi o perioada scurta am condus un broker de pensii private (cu toate ca nu am studiat aprofundat managementul), iar acum vand piese auto ...

[verga_Cip]

Ministerul are cea mai mare vina datorita programei. Ulterior, profesorii trebuie sa gaseasca metode alternative de a tine elevul in clasa. Elevii NU sunt de vina, sunt slabi => pica, sunt buni => promoveaza! Cam asa e in lumea civilizata...vrei sa treci (ca elev) inveti, nu...sanatate si-un praz verde!

[b85xix]

Cum adica elevii nu sunt de vina? Nu ei au dat examenul ? Acum sa fim seriosi ca este un cumul de factori , nu programa in sine e de vina. De vina e societatea in care traim, delasarea generala, mass-media, sistemul de valori noi promovate prin audio-vizual si realitatea "care este".
Interesul pentru scoala in ultimii ani s-a pierdut .
Ba eu pot sa pun pariu ca si in ultimii ani nivelul la Bac a fost la fel de scazut doar ca atunci exigenta cu supravegherea si corectarea nu a fost asa de ridicata. Daca cineva crede ca generatia de anul asta e mai slaba decat cea din anii trecuti e plin de naivitate.

[TOTALSENDER]

da

ideea de promovabilitate de mai putin de 50% mi se pare cam...dubioasa

ca au venit croiti sa copieze, ca nu au invata...tot dubioasa mi se pare

as merge pe ideea lui Adi - consider ca statul trebuie sa elaboreze o strategie, gandita la centima, care sa preia educatia/pregatirea copilului inca din gradinita, astfel incat maturul de maine, sa stie ce e aia o regula, respectarea unor legi, sa stie ca nu e bine sa furi (hekereala = furt !!! ) sa ai bun simt fata de cei din jur...etc

cred ca e o problema mult prea importanta pentru e ne amintii de ea doar la BAC

deci... rezultatele astea proaste, nu cred ca ilustreaza doar slaba prestatie a copiilor - asta e un examen pe care noi, societatea romaneasca l-am picat cu brio - copii astia au fost niste victime colaterale ale ignorantei noastre (mai ales politicieni nepregatiti , sau mai exact : PROSTI - bineinteles alesi(?) de noi)

[KomandantuR]

Vina apartine in primul rand parintilor.
Apoi copiilor.
Apoi scolii.
Apoi sistemului.

[toxicristi]

Eu cred ca tot atatia au trecut 'pe bune' si anul trecut, si acum doi ani, diferenta fiind cei care au reusit sa copieze, deci degeaba ne socheaza - asta ne e nivelul. Am inteles ca anul asta au fost masuri mai drastice impotriva copierii.

[BogdanFSB]

Parca vad ca-l vor scoate pe Funeriu tap ispasitor si-l vor da afara, pentru "proasta" organizare a BAC-ului si rata de promovabilitate va creste in toamna la aproape 100%, ca prin minune .

[toxicristi]

E interesant ca se pornesc dezbateri despre programe, strategii, despre responsabilitate, vinovati, elevi , parinti, profesori, societate si multe altele in conditiile in care aceste masuri sau schimbari au efecte pe termen lung, nicidecum nu se pot resimti intr-un an.

Desigur, daca promovabilitatea era de 80% din care 40% au copiat, totul era perfect. Chiar ieri am citit reactia unui profesor la faptul ca un grup de elevi a scris "M**e Funeriu" pe un liceu : ar fi vina ministrului, pentru ca masurile anti-frauda au fost prea dure. http://www.opiniatimisoarei.ro/exclusiv ... 03/07/2011 Ce pretentii sa mai ai de la elevi?

E un rezultat bun pentru ca ne trezeste la realitate.

[b85xix]

Eu repet, asta e procentul real de promovabilitate in ultimii 10 ani cu siguranta. Doar ca in anii trecuti s-a copiat la greu. Si asta pentru ca in ziua de azi e o rusine sa nu ai bac, facultate si masterat , chiar daca ulterior tai frunza la caini sau te angajezi la firma lu' tati/mami etc.
Cine vrea sa invete, invata . Dar cati adolescenti mai regasesc in ziua de azi satisfactie in a invata matematica/fizica etc?Si de ce ar invata cand au mers chititi pe copiat ?

[silviupn69]

Si peste cativa ani, unii din acesti tineri vor prelua din fraiele puterii, mass-mediei, vor fi in posturi de conducere din fel de fel de regii, etc. Si daca ne inchipuim ca cel mai mare procent vor fi din randul celor ce au picat la Bac (2000 - 2011), atunci sa te tii. Si sigur asa va fi, deoarece multi din randul celor care le-a placut cartea pana in cl. aXIIa, vor studia in continuare (unii afara, altii aici) si dupa finalizarea studiilor tot afara vor pleca. Si pana la urma ce sa faca, sa ramana in tara condusa de colegul lui din liceu, care a chiulit la greu, i-a adus taticutul si mamicuta scutiri peste scutiri, si-a batut joc de ore, profesori si colegi, nu a luat Bac-ul din prima?
1. Copilul
2. Sistemul
2. Scoala
3. Parintele
Am pus aceasta ordine, deoarece chiar si aseara au fost prezentati copii necajiti,fara parinti, de pe la nu stiu ce scoli, care au luat linistiti Bac-ul. Au realizat ca nu are cine sa-i ajute in viata si au INVATAT.

[DanielArdelian2]

Oarecum legat de subiect, eu nu-s de acord cu admiterea la facultate pe baza notelor de la bac.

[KomandantuR]

Silviu, de ce crezi ca parintele are cea mai mica vina?

[Nic_Bv]

Mai exista un topic asemanator, "Invatamantul in RO" unde anticipam oarecum asftel de rezultate, nicidecum surprinzatoare pentru cei care au copii la scoala. Si stati linistiti, asta e doar inceputul.

@KomandantuR: Sunt de acord cu pozitionarea parintilor ca principali vinovati. Cu restul clasamentului nu sunt de acord. Pe locul doi este in mod categoric sistemul, cu 1,08% dintr-un PIB (si asa vai mama lui), nu putem face invatamant, nici macar de subzistenta.

@silviupn69: copii aceia necajiti care au luat Bac-ul au fost ajutati de maici de la un asezamant greco-catolic. De acolo au reusit sa asimileze un sistem de valori, care se pare ca functioneaza mai bine decat cel al familiei "moderne".

Later edit: Daniel, sunt in asentimentul tau. As completa ca nu sunt de acord nici cu admiterea la liceu pe baza mediilor din clasele 5-8, cel putin nu in ponderea actuala (50%).

[TOTALSENDER]

hai sa definim... ce inseamna "sistemul" ?

chestia cu copiii de la caminul de copii arata foarte clar, ca familia poate fi "sarita" cu succes in acest proces amplu de educatie

[toxicristi]

Eu cred ca nimeni nu a anticipat ca 30% din elevi luau BAC-ul copiind ....

[Nic_Bv]

Cristi, ai terminat liceul mult mai recent decat mine, mai uimeste inocenta ta...

[KomandantuR]

$2ai sa definim... ce inseamna "sistemul" ?

chestia cu copiii de la caminul de copii arata foarte clar, ca familia poate fi "sarita" cu succes in acest proces amplu de educatie

Cum adica familia poate fi "sarita" cu succes? Pt acei copii, caminul este familia. Si-au asumat acest rol, iar unele camine (respectiv indrumatorii de acolo) au facut-o cu succes. Bravo lor. Lucru pe care nu il pot spune despre familiile care cer capul ministrului dupa ce ale lor odrasle au fost prinsi copiind. Pai tu, ca parinte, nu intervii cand copilul tau are manele pe soneria de la telefon, nu il controlezi la scoala sa vezi ce note are, cate absente are, nu te intereseaza anturajul, pt ca la randul tau asculti manele toata ziua si ii sorbi cuvintele lui Becali, Zavoranca iar telecomanda ta e setata pe OTV, iar apoi te trezesti si te mira ca nu ia BAC-ul?!?!? Pai ce ai pazit tu ca parinte atatia ani? Vina este in primul rand a ta! Parintele nu are nici o scuza! Cum il cresti, asa il ai. L-ati vazut pe ala care ameninta cu toporul? Ce credeti, a luat BAC-ul odrasla lui?

[TOTALSENDER]

Citesc postul celalat in paralel unii sunt nervosi rau

asta imi aminteste de o chestie...prin facultate - veneau parintii pe la copii, in we-uri...mai ales duminica dimineata , "copilul meu cuminte sa nu duca lipsa de nimic.... manca-l-ar mama de copil cuminte care a intrat cu bursa" . Aia (noi ), cum dreaq se nimerea ca erau mereu dupa cate un chef, rupti prin camera, ca mai pana pe la 5 dimineata ii vedeai sprijiniti de cate o sticla (de suc, fireste ) pe hol si deci....

ce zic eu, violenta vis-a-vis de un copil mi se pare oribila... trebuie insa sa mai stie si de frica... nu stiu daca metoda dl Trandafir e tocmai adecvata dar, uneori, scopul scuza mijloacele

apoi : hai sa facem un exercitiu de gandire, daca am fi in postura (sa zicem ministru, prim ministru, secretar, extratetestru) sa fim pusi sa rezolvam problema educatiei si invatamantului, cap coada, cam cum ati gandii? ce masuri ati lua? (zic nu numai in invatamant ci, in tot ce tine de educarea si formarea unui copil - adolescent)

[KomandantuR]

As gandi sa nu scriu cu doi de i acolo unde nu e cazul, ca tot suntem la capitolul educatie. Stiu, am fost rau, dar...

[mihai79]

Datul vinei pe "sistem" este cea mai paguboasa chestie pe care o facem de fiecare data cand se intampla ceva rau. Depersonalizam vina si evitam astfel orice responsabilitate. Ca si cum sistemul asta e un fel de OZN de care nimeni n-a auzit pana acum, impus de o entitate superioara si comups din extraterestrii.
Voi ati vazut ce note s-au dat? Ce vina poate sa aiba sistemul atunci cand iei 1,35 la matematica la bac? Era nota mai mare daca profesorul avea salariul mai mare? Daca manualul era mai nou? Daca sala de clasa era proaspat vopsita?
Eu vad un singur vinovat: elevul. Orice examen se trece cu efort din partea celui examinat. Daca el nu face acest efort, nimeni altcineva nu e vinovat de esec.

[silviupn69]

$2ilviu, de ce crezi ca parintele are cea mai mica vina?

$2silviupn69: copii aceia necajiti care au luat Bac-ul au fost ajutati de maici de la un asezamant greco-catolic. De acolo au reusit sa asimileze un sistem de valori, care se pare ca functioneaza mai bine decat cel al familiei "moderne".

$2hestia cu copiii de la caminul de copii arata foarte clar, ca familia poate fi "sarita" cu succes in acest proces amplu de educatie

Uite ca au raspuns colegii mai repede

Nu am zis ca parintii nu au nici o vina si ca ar trebui sa sa implice mai mult, dar asa bine cum altii reusesc sa razbata si sa obtina rezultate, din niste conditii inferioare celorlalti, de aici trag concluzia ca se poate. Komandante, locul 4 cel pe care am situat parintii, nu este si ultimul, urmeaza multe altele in continuare.....
Atat timp cat la aceasta sesiune au existat elevi care fara a copia, fiind supravegheati cu camere, invatand in scolile din Rom, pastorit de sistemul care a fost si "care este", unii nefacand meditatie nici macar o ora si lund medii intr-o plaja de la 7- 9,95, eu cred ca de ei depinde ceea ce doresc in viata.

[ionutz]

Nu inteleg de ce atata agitatie si panica. Acesta este nivelul: farduri, unghii false, muzica la telefon pe strada, gigi becali, capatos. Mi se pare normal sa nu treaca BAC-ul oricine. S-a ajuns la o situatie in care foarte multi promovau in genunchi BAC-ul, faceau o facultate taras cu 5 pe linie (copiat, cumparat proiecte etc) ca apoi sa se prezinte la angajare cu diploma de inginer pe picior de egalitate cu mine. Aproape ca nu mai conteaza ca ai o diploma de facultate pentru ca promoveaza oricine. Mi se pare foarte normala situatia, este nevoie si de maturatori de strada.

[Nic_Bv]

$2ra nota mai mare daca profesorul avea salariul mai mare?

DA. Categoric. Absolut. Mai absolut ca vodca, vorba lui MO.

Ai idee cati pedagogi (as scrie cu initiala mare, dar ma urecheaza KomandantuR ) au plecat din sistem? Ai idee ce loaze au venit in locul lor, sa predea pe salariu de 800 RON?

[TOTALSENDER]

@domnu' Komandant

mea culpa... se mai intampla si erori din astea

as gandi insa si eu sa nu scriu cu "doi de i" ci cu "doi i "

recunosc si eu am fost rautaciuos

sau mai exact : sa arunce cu piatra....

[mihai79]

Nic, chiar si daca-l aveam pe nea Gigi maturatorul profesor de mate, tot reuseam sa am o nota mai buna decat 1.35 la bac.

[KomandantuR]

@ silviu
E adevarat ce spui, dar parintele a stiut intr-un fel sau altul sa faca acel copil sa vrea / doreasca sa invete. Sau uneori sa o faca chiar daca nu si-ar fi dorit f mult (meditatii si stat cu gura pe el). Pt ca mie imi e clar: in ziua de azi, cu atatea tentatii in jurul lor, daca nu ai grija tu ca parinte, sa il tii pe linia de plutire, copilul nu o va face. De aceea afirm ca parintele e primul vinovat in caz de esec si al doilea ca merit in caz de succes.

[Nic_Bv]

Mihai, asta e motivul pentru care consider ca parintii sunt principalii vinovati. Si e vorba neaparat de violenta aici, dimpotriva. De multe ori simpla comunicare parinte-copil face minuni. Cu conditia sa nu se suprapuna peste telenovela de dupa-amiaza sau partida de table cu vecinul de la etajul 2.

[TOTALSENDER]

Bun

din cate vad eu in jur, desi familia exista in viata unui copil - ea lipseste cu desavarasire - si deci, ce facem in asemenea cazuri (multe... prea multe) ?

Solutii deci...

[mihai79]

E mai greu su solutiile. Deocamdata suntem la faza de inversunate dezbateri si identificarea vinovatului de serviciu (fostul ministru Andrei Marga a fost primul - vezi articol in Gandul - urmeaza ceilalti).
Oricum, un lucru e clar: trebuie mentinuta stacheta exigentei. Sistemul se va auto-regla in scurt timp. Elevii nu vor mai fii chiar atat de fericiti ca in loc de ora de matematica sa stea la o tigara si o manea pe mobil in spatele liceului. Poate vor incepe sa se planga de faptul ca anumiti profesori nu se ocupa de ei. Asta poate duce la o primenire a cadrelor didactice.