Schimbare viteza fara ambreiaj

[Top Cat1]

Salutare tuturor,

Am cautat si nu se vorbeste nicaieri pe forum despre asta si nici nu am cea mai vaga idee in ce sectiune ar trebui sa plasez topic-ul.

Stiu ca se poate schimba in treapta superioara si inferioara de viteza fara a utiliza ambreiajul.
Ce as dori sa stiu este legat de problemele care pot sa apara, dar si avantaje.
In plus as fi curios si de o explicatie cum este posibil acest principiu. (Partea de mecanica)
Merci

[andrei0241]

Avantaje nu ai. Faci asta doar daca ramai fara ambreiaj.

Eu am patit'o, cand lucram ca sofer pe o Dacie papuc, sa mi se rupa cablul de ambreiaj si am venit cu masina in oras schimb vitezele fara ambreiaj. La aia mergea, cat de cat, insa oricum era o cazatura de masina. Am incercat ulterior sa fac acelasi lucru la Solenza si in afara de caraituri nu am reusit nimic.
Ca probleme ... poti avaria angrenajele din cutie si ambreiajul.

La papucul ala, ca sa pot angrena treapta de viteza, acceleram pana pe la 3500 rpm, scoteam din viteza (de iesit iesea fara probleme), iar concomitent cu scaderea turatiei, impingeam schimbatorul spre treapta de viteza dorita, iar cand se indeplinea cat de cat sincronismul, se facea cuplarea.

Repet, am aplicat metoda doar ptr ca se rupsese cablul de ambreiaj si ulterior din curiozitate la SLZ, insa nu am mai incercat de atunci si nici n'o sa mai incerc

[Damian Alex]

Nu cred ca sunt avantaje si in timp omori sincroanele. Focusul Mk1 intra frumos fara ambreiaj, din experienta zic ca cel mai bine fara ambreiaj se schimba la Toyota, daca ai turatie optima nu simti nici o diferenta intre cu si fara ambreiaj.

[andrei0241]

Mentiunea mea e ca se poate si porni de pe loc fara ambreiaj. Cu motorul oprit, cuplezi treapta I fara ambreiaj (ar trebui sa mearga, cel putin la cele la care am incercat eu a mers), apoi dai la automat si masina va porni.

si aici cam aceleasi informatii, dar in scris

[joe06]

$2tiu ca se poate schimba in treapta superioara si inferioara de viteza fara a utiliza ambreiajul.

Ce preocupari ai. De ce ai vrea sa strici masina, schimband fara ambreiaj. Crezi ca inca mai conduci o Dacie de prin anii 90?
Avantaje sigur nu sunt. Iar dezavantajele poti sa le afli singur incercand cu Focusul tau.

[Top Cat1]

De incercat nu vreau sa incerc cu focusul meu, dar discutam cu cineva legat de acest lucru si ma intereseaza stiinta care se ascunde in spatele acestei teorii.

Acum ce zice Andrei si ce video a postat, ma face sa ma gandesc la unele momente in care parca ar curge in viteza urmatoare si nu ar fi asa de mult schimbate de viteza ... daca intelegeti ce zic.(Ambele cazuri cu folosirea ambreiajului)

Un posibil avantaj al cunoasterii turatiei la care sa poti schimba fara sa ambreezi, dar folosind ambreiajul, cred ca ar putea fi o uzura redusa a ambreiajului. Ce ziceti?

In continuare as aprecia o explicatie tehnica legata de subiectul topicului.

Ultima oară modificat de Top Cat1 pe 18 Mar 2014, 22:53, modificat 1 dată în total.

[bibanu47]

Buna seara,

Se poate face asta pentru evitarea uzurii ambreiajului dar dupa ce demarezi de pe loc in mod normal cu viteza 1,dar numai cu cutiile de viteze sincrone.

[Top Cat1]

D-le. Gabi ... daca ai putin timp, poti sa aprofundezi te tog.

[andrei0241]

$2una seara,

Se poate face asta pentru evitarea uzurii ambreiajului dar dupa ce demarezi de pe loc in mod normal cu viteza 1,dar numai cu cutiile de viteze sincrone.

Da, dar cu riscul uzurii componentelor cutiei, corect? Asa cum s'a vazut si in video, daca miscarea nu e facuta corect, schimbarea de viteza nu se face, ci probabil se face doar ceva pilitura

[bibanu47]

$2-le. Gabi ... daca ai putin timp, poti sa aprofundezi te tog.

Imi cer scuze ca nu pot da curs dorintei tale dar din pacate in ultimul timp sunt tot mai blamat pe acest forum si incep sa evit discutiile pro si contra pentru ca deabia asteapta unii sa ma prinda la colt.
E doar o simpla impresie personala care o testez de 13 ani pe pielea mea,toti avem dreptul la o opinie proprie,oricare ar fi ea.

[Top Cat1]

Da-mi vaie sa reformulez, te rog sa explici teoria in textul ingrosat mai jos:
Din pacate nu stiu exact ce este o cutie de viteze sincona, am cautatpe internet, dar nu am reusit sa gasesc sau sa imi raspund acestei intrebari.

$2una seara,

Se poate face asta pentru evitarea uzurii ambreiajului dar dupa ce demarezi de pe loc in mod normal cu viteza 1,dar numai cu cutiile de viteze sincrone.

Oarecum am intuit ce ai spus:

$2e incercat nu vreau sa incerc cu focusul meu, dar discutam cu cineva legat de acest lucru si ma intereseaza stiinta care se ascunde in spatele acestei teorii.

Acum ce zice Andrei si ce video a postat, ma face sa ma gandesc la unele momente in care parca ar curge in viteza urmatoare si nu ar fi asa de mult schimbate de viteza ... daca intelegeti ce zic.(Ambele cazuri cu folosirea ambreiajului)

Un posibil avantaj al cunoasterii turatiei la care sa poti schimba fara sa ambreezi, dar folosind ambreiajul, cred ca ar putea fi o uzura redusa a ambreiajului. Ce ziceti?

In continuare as aprecia o explicatie tehnica legata de subiectul topicului.

[BV04EDF]

Trebuie sa ajungi la turatia corecta. Citesti manualul masinii, si vezi la ce turatie recomanda producatorul a se schimba vitezele. In mod normal la turatia respectiva cutia se sincronizeaza si pe o treapta superioara si inferioara. Cu ceva exercitiu, te poti acomoda relativ repede. Apoi.. nu mai e nevoie decat sa stai cu ochii pe turometru

[laurentiugm]

Eu am mers cu un logan 1.5 dci si de la 2 pana in 5 am schimbat fara ambreaj......

[werty8]

Exista o situatie in care nu utilizez ambreiajul (deja este o bisnuinta), cand vrei sa scoti cutia la punct mort in general la opririle de la semafor, mentii sub tensiune schimbatorul fara sa bruschezi, in momentul in care se sincronizeaza viteza de deplasare cu turatia mortorului iese din viteza foarte usor. (totul se intampla in timpul decelerarii).

[cj86sef]

La dacie,.logan ,tractor si raba denlanse viciu schimb(schimbam) fara ambreaj sinfara sa carai cutia, am incercat si la focus dar nu am avut rabdare sa astept sa se sincronizeze si a carait asa ca nu am mai incercat

[white shark]

imi aduc aminte,in armata,aveam un coleg care schimba crescator vitezele 2,3 si 4 fara ambreiaj la ARO din dotarea unitatii noastre.accelera brutal si pur si simplu schimba vitezele.cutia scoatea un zgomot ca atunci cand nu-ti intra in viteza fiindca nu calci ambreiajul pana la fund,dar cupla.
masina,care era un ARO 243 model vechi,cu 2 faruri si banchete laterale,daca isi mai aminteste cineva,mergea super,avand motor nou-nout de Campulung,prindea max 130 pe ora.imi aduc aminte ca o data,luand una din ''gropitele'' de care era plina atunci soseaua de centura a bucurestiului intre podurile pantelimon si colentina din cauza unuia care s-a bagat aiurea intr-o depasire,am pierdut pur si simplu aripa dreapta fata dar nu am observat decat in curtea unitatii militare si a trebuit sa ne intoarcem dupa ea...

[bibanu47]

Buna ziua,

Sunt doua modele de cutii de viteze,cu un singur inel sincron si cu doua inele plus ca mai conteaza daca schimbare si asigurarea inelelor se face pe baza de craboti sau pe role cilindrice si in afara de asta eu am o treanta de Audi din '86 si se schimba perfect.
De scos din viteza aproape de intersectii se poate scoate fara probleme la ambele cutii,evitand ambreiajul,totul se rezuma la corelarea vitezei.

[B0gd4n_r]

Eu am deja mai mult de 4 ani de cand scot din viteza fara ambreaj... daca nu iese usor, accelerez usor si iese fara nici o problema...

De bagat in viteza am reusit, dar la cum cârâie cateodata mai bine calc ambreajul...

[andrei0241]

Si care e avantajul? Ca, desi infim, sigur consumul e mai mare daca zici ca trebuie sa accelerezi suplimentar

[Top Cat1]

Neluand in considerare raspunsul lui bibanu47, cred ca nefolosirea ambreiajului ii prelungeste perioada de utilizare, iar in ceea ce priveste consumul ... pe masura ce inveti turatiile si conditiile de schimbare ... ar putea sa ai supriza si unui consum mai mic;

[B0gd4n_r]

$2i care e avantajul? Ca, desi infim, sigur consumul e mai mare daca zici ca trebuie sa accelerezi suplimentar

Practic nu e accelerare, turometrul abea se misca.... cum zice si top cat, in timp te obisnuiesti....

[andrei0241]

Ok, sa zicem ca la scos din viteza o nimeresti relativ usor.
Pentru a invata sa si bagi in viteza insa fara ambreiaj, risti sa f**i cutia, corect?

Sunt sigur ca daca ar fi fost avantaje clare, ar fi mai multi care'ar schimba viteza asa. Insa, doar pentru posibilitatea unui ambreiaj mai durabil (pe care insa'l poti strica la o plecare in forta, la un moment dat, de ex), personal consider ca nu merita

[B0gd4n_r]

Eu doar scot din viteza fara ambreaj, cand bag in viteza calc ambreajul, am incercat de cateva ori sa si bag fara ambreaj, dar nu prea am reusit fara sa caraie asa ca am lasat-o balta

[Top Cat1]

Andrei ... cred ca poti sainveti la ce turatie/viteza poti sa introduci in viteza daca esti atent si simti cand introduci in viteza chiar si calcand ambreiajul, asa cum spuneam mai sus ... "simti ca intra mai usor in viteza".

[andrei0241]

Nu imi dau seama ce inseamna ca "simti cand introduci in viteza chiar si calcand ambreiajul"

[Huffy]

Eu am deja 1 an de cand nu mai folosesc pedala de frana. Necesita un timp de acomodare, dar in felul acesta evit uzura placutelor si a discurilor de frana.
Maneta de semnalizare am demontat-o inca de cand am cumparat masina. Astfel nu se mai uzeaza becurile si masina consuma mai putin pentru ca e mai usoara.
In plus de asta, din doua in doua zile merg noaptea cu farurile stinse.

[werty8]

Mi-ai adus aminte de doua persoane (sot,sotie) care faceau drumuri germania-romania si ea nota de cate ori era nevoit sotul sa franeze pe traseu. Daca vrei sa scoti un scor bun, trebuie sa lucrii la partea cu anticiparea evenimentelor din trafic.

[Top Cat1]

$2u imi dau seama ce inseamna ca "simti cand introduci in viteza chiar si calcand ambreiajul"

Atunci cand schimbi vitezele, fi atent cum intra maneta in urmatoarea treapta de viteza ... atunci cand vei nimeri turatia va intra mai usor in viteza in care doresti sa schimbi. La masinile mai noi se simte mult mai greu, dar de exemplu la o Dacie 1410, simti foarte bine acest lucru.

$2u am deja 1 an de cand nu mai folosesc pedala de frana. Necesita un timp de acomodare, dar in felul acesta evit uzura placutelor si a discurilor de frana.
Maneta de semnalizare am demontat-o inca de cand am cumparat masina. Astfel nu se mai uzeaza becurile si masina consuma mai putin pentru ca e mai usoara.
In plus de asta, din doua in doua zile merg noaptea cu farurile stinse.

Aici sunt de acord cu werty8. Eu sunt aproape de a scoate pedala de frana, dar am nevoie de ea cand mai sare cate unul altul in fata sau trebuie sa opresc de tot masina (10km->0)
In schimb spre deosebire ce unii membrii de pe forum ... folosesc 99,99% din cazuri semnalizarea la schimbarea directiei de mers. Si merg 100% cu farurile aprinse zi si noapte, ca sa ma poata vedea cei care stau prost cu vederea.

Un avantaj al schimbarii fara a calca ambreiajul este in cursele de masini, in sensul in care se castiga secunde pretioase.

[zvony]

La cursele de masini cutiile de viteza sunt cu craboti. Iar unde nu sunt, este folosit ambreiajul.

[gvincentiu]

Am facut-o pe: ARO, dacie, Cielo, Fusion, fara probleme, dupa ce pleci de pe loc. Cum se face, e alta mancare de peste:
- trecerea la treapta superioara: se aceelereaza pana la turatia care vreau sa schimb, dupa care trag usor schimbatorul catre punctul mort, pana opune rezistenta, apoi reduc usor din acceleratie. Iese singur... iar turatia la motor scade. Duc schimbatorul catre treapta urmatoare si il tin acolo unde incepe sa intampine rezistenta si accelerez usor de tot, progresiv. Intra lejer cu o usoara smuncitura....
- trecerea la treapta inferioara: trag schimbatorul catre punctul mort si il tin acolo unde intampina rezistenta, reduc turatia progresiv pana sare din viteza. Acum tin turatia ridicata (asa cum a iesit din viteza) si las masina sa ruleze pe liber cativa zeci de metri accelerand usor. Intra tot cu o usoara smuncitura dupa care continui frana de motor. Asta e mai grea ca prima, dar cu putin antrenament merge.