Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[iulipapa]

$2orect, oare cate din mesaje au fost scrise in timpul programului?

fara numar, fara numar, mancatz-ash .... se stie!

[zaboss]

$2i ai uitat sa mentionezi cat suntem noi de productivi in comparatie cu "aia", ca sa ajungem la salariile de care aminteste Adrian_Rujan.

Scuze, dar asta e o mare gogomănie. Ion nu este mai puţin productiv decât Johan, Giovani, Jean, Juan etc. Când se duce în Germania/Italia/Franţa/Spania munceşte cot la cot cu ei şi este la fel de productiv, pe un salariu de cel puţin 3 ori mai mare decât în România. Un sudor câştigă în Germania între 3-5000 de euro. În România, aceeaşi sumă, dar în lei, asta dacă are noroc, altfel nici jumătate. Acelaşi sudor.

Productivitatea muncii este o problemă de management. În primul rând, este o problemă de organizare a muncii. 10 Dorei cu sapa nu au cum să fie mai productivi decât un buldo-exacavator care face într-o oră ce fac ei în două zile. Dar managementul decide că este mai ieftin să plătească 10 Dorei decât să cumpere un buldo-exacavator. Apoi este o problemă de motivare. La 1000 de lei în mână, de cele mai multe ori la negru, Dorel nu are nici o apăsare să mimeze munca, fiindcă el ştie că oricând găseşte un alt loc de muncă la fel de prost plătit, deci, dacă e dat afară, nu are nici o problemă. Iar managementul nu protestează fiindcă oricum la 1000 de lei pe lună oricum nu găseşte ceva mai bun. În al treilea rând, este o problemă de mediu de muncă. Dorel trebuie să lucreze de cele mai multe ori cu unelte de acum 30-40 de ani sau, dacă sunt noi, sunt chinezării proaste, în condiţii dificile, fără echipament de protecţie ş.a.m.d.

Explică-mi, te rog, asupra cărora din cele 3 puncte determinante de mai sus ar putea acţiona Dorel pentru a deveni mai productiv. Mulţumesc.

[Nic_Bv]

@zaboss: pai ce facusi? De la Kia la Reno, in loc sa revii la ovalul albastru?

Productivitatea muncii este si nu este doar o problema de management. Niciodata nu vei obtine un contract la fel de bine platit ca un furnizor vestic. Si atunci cum procedezi? Balcanizezi si costurile...

[zaboss]

$2zaboss: pai ce facusi? De la Kia la Reno, in loc sa revii la ovalul albastru?

Următoarea cred că o să fie Samsung :lol:

E logic că nu ai cum să obţii un contract la preţuri vestice, fiindcă altfel ar folosi furnizor din vest. Dar, chestia asta cu "cost-cuting" începe să le cam iasă pe nas. Am un client francez care a mutat producţia din Franţa în România, din România în China. După 3 ani de China, repopulează fabrica din România, iar unele repere se fac din nou în Franţa. Retragerea din China nu este încă un fenomen de masă dar o să fie în câţiva ani. Deja în presa occidentală se vorbeşte timid de reindustrializare. Probabil că în 10-15 ani vom începe şi noi să refacem fabricile lui Ceauşescu. [Asta ca să revenim un ontopic.]

[DanielArdelian2]

"Noi ne facem ca muncim, ei se fac ca ne platesc".

$2xplică-mi, te rog, asupra cărora din cele 3 puncte determinante de mai sus ar putea acţiona Dorel pentru a deveni mai productiv.

Dar de ce sa devina mai productiv? "Las-o, bre, ca merge si-asa..."

[Adrian_Rujan]

Problema este ca in romania pana si firmele straine care la ele in tara ofera salarii mari si au o productivitate foarte buna cand ajung la noi isi schimba total strategia(banii putini/munca multa/produs finit prost).
Cel mai bun exemplu il gasim la firmele contractate sa ne faca autostrazi...La ele in tara km de autostrada este mult mai ieftin decat la noi si mult mai calitativ......chear daca mana de lucru la ei este de 2-3 ori mai scumpa decat la noi.
Eu zic ca problema nostra vine de undeva de "sus".

[KomandantuR]

zaboss, cand am spus cat suntem noi de productivi, am luat in calcul toate aspectele mentinate de tine. Stiu ca productivitatea e o suma de factori, nici nu am afirmat altceva. Pur si simplu, aici, in conditiile date, cu tarnacopul chinezesc si cu Dorel (1, 2, 10, cati or fi ei), atat se adauga valoare. Stim f bine ca mecanismele fine regleaza pretul si economia.

[Nic_Bv]

zaboss: intr-adevar, "go east" dus la extrema a inceput sa le iasa pe nas. Stiu si eu cazuri de firme de soft, orientate spre India, care au realizat ca nu intotdeauna ieftin inseamna si eficient. Si ca la costuri totale poti ajunge sa te iei cu mainile de cap.

D-aia sunt eu suparat pe guvernanti. Si pe fostii si pe actualii. Se puteau lua masuri mai agresive de retentie a investitorilor ce reflueaza spre vest.

[toxicristi]

$2on nu este mai puţin productiv decât Johan, Giovani, Jean, Juan etc. Când se duce în Germania/Italia/Franţa/Spania munceşte cot la cot cu ei şi este la fel de productiv, pe un salariu de cel puţin 3 ori mai mare decât în România. Un sudor câştigă în Germania între 3-5000 de euro. În România, aceeaşi sumă, dar în lei, asta dacă are noroc, altfel nici jumătate. Acelaşi sudor.

Cand ai calcat granita Germaniei iti creste salariul de 3 ori. Evident, nu pentru ca tu, sudor, zidar, inginer, muncesti mai mult si mai bine, ci pentru ca lucrezi pe taramul unui popor care lucreaza mai mult si mai bine. Nu putem sa stam cu mainile in sin si sa spunem "da, ei sunt mai productivi pentru ca au o munca mai robotizata". Cum au ajuns sa aibe munca mai robotizata? Nu pentru ca zeci de ani au muncit mai mult si mai bine? Nu putem da vina pe manageri ca nemtii au o munca mai robotizata, si noi nu. Robotizarea vine in momentul in care e mai rentabil sa cumperi un excavator decat sa angajezi 10 Dorei.


Iar la autostrazi, sunt aceleasi preturi ca si in restul europei. Pretul e dat de multe variabile (relief, calitatea pamanatului, lucrari de arta, numarul de noduri, etc) si variaza cam de mai bine de 10 ori (intre 4 si 60 mil euro/km).

[temir]

Auziti, ca e ziua lui Viorel-Victoras Copy-Ponta! Cica face 40 de anisori Cârlanul jucaus, motiv pentru care ii urez traditionalul:

Băi, mă lași?



(Eh, glumesc si eu; nu suntem atat de buni prieteni incat sa ne facem urari, nu?)

[Nic_Bv]

pastreaza-ti resursele, maine si poimaine isi aniverseaza ziua de nastere alte doua figuri din politichia romaneasca.

[sanderoalex]

$2uziti, ca e ziua lui Viorel-Victoras Copy-Ponta!

cica isi va schimba numele in hewlett-ponta!

[Adrian_Rujan]

Vad ca nu comenteaza nimeni de cumparaturile facute de fostul prim-ministru Ungureanu in perioada taierilor salariale.
Din banii mei(cotizati la stat) nenorocitul si-a facut cumparaturi PERSONALE de peste 10 miliarde lei vechi.

Mai sunt cativa desteptii pe aici care vad in el salvarea romaniei in acest hot ordinar.

[Mihai L]

Poate ne mai interesam cine a facut cumparaturile si lasam latrinele in pace... Nu de alta dar duhoarea ramane.

[Adrian_Rujan]

$2u de alta dar duhoarea ramane.

Corect!Tocmai daia a cumparat 7 parfumuri...poate scapa.

[Mihai L]

Ce sa-i faci... unii nu inteleg si pace.
Dar nu ma mai mira nimic.

[toxicristi]

Eu consider ca Romania de o atitudine de genul asta are nevoie.

$2riza este doar pentru cei care nu doresc să muncească, doar pentru cei care nu sunt îndrăzneţi în realizarea proiectelor proprii, se trezesc târziu şi se culcă devreme.

$2 inadmisibil să treci pe străzile unei localităţi din România şi să-i vezi pe militari cum desfundă drumurile în timp ce beneficiarii direcţi, care sunt şi concetăţenii noştri, stau în casă la căldură şi asta se întâmplă şi la inundaţii şi la nămeţi. Nu se poate aşa cea, nu putem plăti lenea la nesfârşit.

Si un articol interesant : http://www.dilemaveche.ro/sectiune/tema ... -scrie-loz

[TOTALSENDER]

$2
....... Deja în presa occidentală se vorbeşte timid de reindustrializare. Probabil că în 10-15 ani vom începe şi noi să refacem fabricile lui Ceauşescu. [Asta ca să revenim un ontopic.]

deocamdata le daramam in continuare....

... noi asteptam cu sufletul la gura sa vedem ce se intampla cu Oltchim-ul.

[toxicristi]

Daca ar fi sa ne luam dupa declaratiile lui Ponta, tot ce stim e ca e o treaba 'romaneasca' (ceea ce inseamna, daca mai trebuia tradus, ca nu se stie daca daca va duce undeva) si ca nu-i frumos sa faci campanie pe acest subiect, dar 'eu' totusi o sa fac un pic.

$2ste o privatizare romaneasca, [...] aşa încât nu ştiu ce se va întâmpla mâine, dacă se va finaliza sau nu cu bine procedura.
Indiferent cine îşi face campanie electorală pe spinarea bieţilor oameni de acolo [...] Mă mir că nu a venit şi PDL să cumpere combinatul, că nu m-aş fi mirat, după ce l-au adus unde l-au adus.

[toxicristi]

Legat de discutia cu productivitatea muncii : businessday.ro : De ce avem salarii mici: 60% dintre romanii care lucreaza presteaza o munca manuala. In UE, media este de 33%

Si un paradox : in timp ce 60% din romanii care lucreaza presteaza o munca manuala (fata de media UE de 33%), 72,4% dintre romanii care lucreaza sunt persoane calificate (fata de o media UE de 63%).

[zaboss]

Asta este o ficţiune statistică a ITM la înregistrarea contractelor de muncă, dar şi a ponderii încă mari a celor care au absolvit un liceu industrial pe vremea comunismului şi au o "calificare" gen "lăcătuş-mecanic", "electromecanic" etc.

[sanderoalex]

$2utoritatile elene au scornit o masura fara precedent pentru a combate evaziunea fiscala: clientii barurilor, restaurantelor, cafenelelor din Grecia vor avea dreptul sa plece fara sa plateasca daca nu primesc bon fiscal.

http://www.agenda.ro/masura-bomba-in-gr ... cal/266437
sunt curios daca o sa aiba efect.la noi ar trebui sa se aplice mai ales la chioscurile de paine.dar probabil ca a doua zi pretul va fi triplu!

[Nic_Bv]

Hopa! Sa vezi si sa nu crezi...
http://www.evz.ro/detalii/stiri/SILVIO- ... 07745.html

[zaboss]

Hm, o mai fi deschis la boutique Burberry?

[zvony]

Dragii mei bezart si Nic_bv, va linistiti sau aveti nevoie de o pauza?
Dezbateri politice bazate pe jigniri si atacuri la persoana avem zilnic pe mai multe canale TV si nu le dorim pe forum.
Va multumesc!

[Nic_Bv]

colegu' zvony, poti te rog sa fii mai explicit? Mesajele pe care tocmai mi le-ai sters nu erau cu nimic mai presus sau mai prejos de mesajele din paginile precedente.

Se ne linistim? Perfect de acord. Cred ca trebuie sa fim mai linistiti cu totii, inclusiv cei care au puteri magice p-acilea.

[toxicristi]

Nici mie nu mi s-a parut revenirea cea mai corecta pe care o merita topicul asta.

Ca sa fac si eu o incercare : Guvernul pune cresterea sumelor colectate din TVA pe seama succesului deconspirarii retelei din varful ANAF, dar sumele colectate sunt mai mici decat ce ar fi trebuit colectat in plus doar datorita inflatiei.

[iulipapa]

Ai si argumente credibile, sau sunt doar vorbe? Cat priveste reteaua ANAF ... chiar asa ceata era la Bucuresti / Brasov incat nu se vedea ..... vila lui Blejnar?

[Nic_Bv]

@toxicristi: ar fi mai interesant de urmarit evolutia rambursarilor de TVA, acolo umbla baietii destepti.

[toxicristi]

Vila lui Blejnar este o problema, dar nu se vede in macroeconomie, in schimb incompetenta Guvernului se vede atat in macroeconomie, cat si in buzunarul fiecaruia (indiferent de Guvern).

Iti dau un extras dintr-o emisiune pe care o recomand : http://www.youtube.com/watch?v=xIk7xjCi8jM#t=393s (fara embed ptr ca are un alt start time) E un calcul simplu, cat incaseaza acum statul din TVA vs cat ar fi trebuit sa incaseze datorita scumpirii alimentelor (scumpire care, in mod cinic, este benefica si dorita de guvern - la fel ca si scumpirea benzinei sau a oricarui alt produs).