Mergeti la vot?

[zaboss]

@Alen,
eu nu am ascuns nimic. Din '90 până la europarlamentare am votat constant cu PNL-ul. Când a pus-o pe Nichita în fruntea listei, n-am putut, aşa că nu m-am dus la vot. Acum, în primul tur, am votat de încurajare cu Remus Cernea, pe care l-am admirat sincer pentru curajul şi modul în care s-a zbătut. Chiar nu a fost un vot la mişto. Am fost vreo 60,000
Faţă de 2000, lucrurile sunt mult diferite. Geoană nu este Ion Iliescu, iar Traian Băsescu este incomparabil cu Vadim. La discursul de azi era cât pe-aci să vomit.

@Claudiu
La PSD există o anume onestitate - să spunem, onoare de hoţi. Băsescu nu are aşa ceva. De aia nu i-a rămas decât poporul.

[Darth-Claudiu]

Si eu sunt liberal in ceea ce cred eu dar asta nu inseamna ca votez asa usor PNL-ul (acum am facut o exceptie). Norica Nicolai mi se pare o joanghina mai dihai decat multi PDL-isti.
Ce vreau sa spun este ca ideologiile pe care le impartasim in mod personal (din varii motive) sunt departe de ceea ce reprezinta partidele care chipurile imbratiseaza respectivele ideologii.

[isotech_ro]

@zaboss & claudiu
sa presupunem:
1. iese presedinte " prostanacu' " <- iliciov dixit
2. se face alianta PSD - PNL si johannis este numit premier, bineinteles pe hirtie
3. i-a sa vedem cine preia frinele PSD-ului, "prostanacu" poposind la cotroceni ???

pai daca ne uitam pe "schema lor" ar fi cam asa:
a ION ILIESCU Presedinte de onoare
b ADRIAN NASTASE Presedinte CN
c LIVIU DRAGNEA Secretar General
d ECATERINA ANDRONESCU Vicepresedinte
e CRISTIAN DIACONESCU Vicepresedinte
f RODICA NASSAR Vicepresedinte
g DAN NICA Vicepresedinte
ect etc etc ( lista de pretendenti este aici http://www.psd.ro/echipa.php ) ... eu inclin spre varianta b, c, g + alti citiva "grei"

a iliciov merge la cotroceni in calitate de "cucuvea" , adica consilier prezidential ca este doar "proiectul" lui numitul "prostanacu"

4. sa nu-mi spuneti voi mie pe nume ca astia se "lipesc" pe "proiectul" politic johannis, plin de moralitate politica ( o idee foarte buna, de altfel ), asa cum il doreste PNL .... baietii de mai sus, au insa de impartit "halci" , "ciolane" si "ciolanele" serioase din Romania ... parca il si vad pe vanghele, mazare & co. apelindu-l "ce ba' ............ ne spui tu noua ba de moralitatea asta ... moralitatea este noi ... care este ???"

LE oricit pare de fantezist, scenariul meu, are sanse in proportie de 90% sa se adevereasca ... si cineva v-a ramine cu "buzele umflate" ... rau de tot

[adicristea]

Pai am tot zis, in momentul asta orice am alege, alegem rau. Doar ca unii il vor afara pe basel, altii nu au incredere in iliescu. Ramane sa vedem care-s mai multi.

Personal m-am saturat de vanzari anterioare, de borduri, de autostrazi nefacute, de caracterizari "colorate" pentru jurnalisti a la familia Basescu (il includ si pe fratele Mircea), de scene de 70.000 euro, sa vina si ceilalti cu alte magarii ca pe astea le-am invatat, ma plictisesc repede .

[VIPER]

N-au venit destul 10 ani? Sau pe alea nu le-ai prins...

[zaboss]

@isotech
eu i-aş acorda o şansă mai mare lui Cristi Diaconescu. E o variantă care convine tuturor. E un fel de Geoană 2.0.

[isotech_ro]

@zaboss sunt mai multi la psd de mare valoare ... insa sunt imediat "haliti cu fulgi cu tot" de "cezarii" din partid (nastase, hrebenciuc, vanghele, mazare, dragnea, nica, ponta ... si o sa vedeti ca "mister" cozminca care o sa revina in partid dupa delegarea catre oprescu) ... partidul in sine nu a suferit decit o cosmetizare de fatada, care ascunde "halci" intregi de puroi

LE nu spun ca ceilalti situatia ar sta mai bine ... insa ordinul de marime este mult mai mic

[zaboss]

Eu mizez pe Cristi fiindcă este un garant al status quo ului. Nica sau Dragnea ar însemna supremaţia unei tabere, ceea ce ar declanşa o bătălie internă din care nu ar avea nimeni de câştigat. Au învăţat şi ei o lecţie din 2005 când ajunseseră la 13%.

[Cornel001]

macar vom avea mai putini somnorosi care sa doarma in parlament pe bani grasi publici, din ce se pare.

[zaboss]

$2acar vom avea mai putini somnorosi care sa doarma in parlament pe bani grasi publici, din ce se pare.

Mda. Numai că postul de parlamentar va costa mult mai mult. Dacă până acum se vehicula 50.000 pentru un post de deputat şi 100.000 cel de senator, acum preţurile vor creşte binişor. Oare cine va plăti?

[Cornel001]

Oare de unde ideea ca va creste ? M-am gandit si la asta dar momentan n-am informatii, doar daca ma bazez pe ideea politician = hot.

[Alen]

$2acar vom avea mai putini somnorosi care sa doarma in parlament pe bani grasi publici, din ce se pare

@Cornel: mai dureaza, dar sa speram ca macar asta se va intampla pana la urma, desi parca mi-e frica sa nu se iveasca de undeva "din puţul gandirii" vreo inginerie care sa anuleze tot acest demers

[zaboss]

$2are de unde ideea ca va creste ? M-am gandit si la asta dar momentan n-am informatii, doar daca ma bazez pe ideea politician = hot.

Nu neapărat (nici eu nu sunt adeptul echivalenţei depline). Dar, fiind mai puţini parlamentari, vor trebui să acopere un teritoriu mai mare, ceea ce înseamnă că automat vor creşte cheltuielile logistice. De asemenea, un alt factor care presează asupra creşterii cheltuielilor este concurenţa mai mare. Or, crescând cheltuielile oficiale, automat vor creşte şi cele neoficiale.

[Darth-Claudiu]

@Zaboss
Uneori ma prind mai greu, recunosc dar la faza cu crescutul cheltuielilor datorita faptului ca un parlamentar va trebui sa acopere un teritoriu mai mare, chiar nu m-am prins.
Eu unul, nu inteleg cum niste reptile care dorm la non-stop la caldurica parlamentului cresc cheltuielile operationale...Pentru asta trebuie sa muncesti, ori daca aia dorm acolo si oricum ei sunt castigatorii unui concediu de cativa ani, gras remunerat, nu inteleg cum ar creste cheltuiala...Cheltuiala ramane in limite normale. Sa o tai e de bun simt.
Doi la mana, cei care conduc cu adevarat, sunt aia din administratie (inclusiv Guvern).Parlamentarii habar nu au ce se intampla si ce e nevoie. Majoritatea sunt niste poeti prin definitie. Ei sunt: cantareti, actori, profesori, minoritari de profesie (sau fara profesie), mai stiu eu ce. Cati economisti, avocati-magistrati, ingineri si practicieni in diverse domenii au ajuns in Parlament? Foarte putini. Si aia de regula fac jocurile pentru ca mai stiu cate ceva si ii conduc si ii domina (chiar santajeaza, daca e cazul) pe toti saxofonistii ceilalti. Ce discursuri economice au avut Geoana sau Antonescu? Jalnice, si astia sunt sefi de partid si candidati seriosi la presedintie! Hai sa tragem linie si vom vedea ca discursurile lor au fost praf.
Orice structura de acest gen are (inclusiv Parlamentul European): un esalon de lideri informali (astia-s cei care conteaza) si un esalon de imitatori.
Primii fac si desfac totul. Restul sunt niste moluste care nu pricep mare lucru, nu pot si nici nu vor dar sunt buni sa dea din gura pe o tema trasata. Astia se bucura daca rostuiesc intr-un mandat 50 de prieteni pe la Gaze, Finante, Vama, Agentia Aparuta Peste Noapte, etc si daca le mai pica si lor cate o atentie + senzatia de bine pe care ti-o da statutul de parlamentar la care ai ajuns pornind de la conditia de "cel mai prost din curtea scolii". Aia din primul esalon dau tunurile. Aia mai pricep si cum e treaba cu UE, si cu afacerile si cu licitatiile si cu legislatia, etc. Au profesionisti in jurul lor, au bani si fac multi bani, stiu sa plateasca, au avocati, invata permanent, umbla pe afara si isi dezvolta permanent contactele in mediul de afaceri, stiu sa relationeze, etc.
Cei din prima categorie vor fi in continuare in Parlament (chiar daca va creste concurenta, cele mai bune specimene vor reusi) iar plevusca se va elimina. Oricum la noi nu prea se oboseste nimeni sa munceasca pentru tara, se preocupa mai mult sa profite de pe urma ei, asadar, cu cat profita mai putini, cu atat mai bine. Putem sa avem si 3000 de parlamentari ca lucrurile nu se vor imbunatati. La fel cum cred ca si doar 100 pot face ca lucrurile sa mearga la fel (de prost).
Despre federalizare si guverne regionale, ce parere ai?

[zaboss]

$2Zaboss
Uneori ma prind mai greu, recunosc dar la faza cu crescutul cheltuielilor datorita faptului ca un parlamentar va trebui sa acopere un teritoriu mai mare, chiar nu m-am prins.

Era vorba de cheltuielile de campanie.
Circumscripţia actuală= 100 localităţi = 10.000 afişe + 1000 bannere = 11000 lei
Circumscripţia viitoare= 150 localităţi = 15.000 afişe + 1500 bannere = 16500 lei
(Nu am pus la socoteală găleţile, pungile, aracetul, spoturile...)

Nu sunt de acord să privim democraţia prin prisma costurilor. În cazul ăsta totul e simplu: dictatura e mai ieftină.

[Nic_Bv]

PSD-ul nu-si permite sa numeasca presedinte de partid pe unul ca Adrian Nastase. Trebuie sange proaspat si instruit. Si eu inclin sa cred ca vor apela la Cristian Diaconescu sau la Mickey Mouse ala, cum naiba il cheama. Tanarul Titulescu...

Cei din PSD s-au fript cu ciorba, vor sufla si-n iaurt. Sunt constienti ca trebuie sa puna in varful partidului pe cineva care sa reziste ritmului impus de Crin Antonescu.

Si cand ziceti de Mazare si Vanghelie, ganditi-va totusi ca au rezistat pe posturi si cand au avut buget de opozitie. Nu ii simpatizez, dar ii respect pentru ca stiu sa-si faca meseria in proportie de aprox. 30%. Si se pare ca in Romania asta e maximum de eficienta ce se poate atinge in zilele noastre.

[isotech_ro]

@Nic

eu pun pariu ca "baietii" nu se lasa ... ce diaconescu ???!!! ce micul titulescu ???!!! ... "matusa tamara" deja ieri si-a exprimat, foarte voalat, "optiunea" pentru sefia camerei deputatilor ... oamenii de bun simt nu au "aer" in fata "dinozaurilor" astia sunyt mai vorace decit TRex

LE optiunile se vor clarifica in momentul in care "prostanacu" cistiga .... in momentul de fata sloganul este "SA FIE LINISTE" ... pe posturile de televiziune au aparut tot felul de bunucute blajine, care clameaza cu lacrimi in ochi, "sa fie liniste, maica" ... imi aduce aminte de sloganul la FNI ... patetic

[Darth-Claudiu]

$2u sunt de acord să privim democraţia prin prisma costurilor. În cazul ăsta totul e simplu: dictatura e mai ieftină.

Aici te-am prins . La subiectul "vrem autostrazi" ne-ai spart cu abordarea strict contabila si acum spui ca nu e ok sa privim democratia prin prisma costurilor. Si daca ar fi sa o continui tot asa, as zice ca si Ceausescu ne-a lasat jumatate din stocul de autostrada, 90% din metrou, 100% aeroporturi, 100% porturi, ne-a lasat fara datorii externe si deci, a fost buna dictatura . Dar nu asta-i problema.

Ok, am inteles ca te-ai referit la cheltuielile electorale. Eu ma refeream la cheltuielile operationale aferente membrilor Parlamentului si implicit la un beneficiu clar pe care-l vom obtine in urma reducerii numarului de parlamentari (daca se va intampla).
Acele cheltuieli operationale sunt mult mai mari decat cele din campanie, ba mai rau, se continua si prin pensii speciale, adica orice mormoloc odata ajuns parlamentar, are garantat un trai mai mult decat decent pana la sfarsitul vietii (intreb si eu, ce a facut pentru tara ca sa merite acei bani?).
Apoi, fondurile pentru campanie sunt atrase in proportie de 80% prin "forta partidului" (capacitatea acestuia de a-si colecta "taxa de protectie" sau "taxa de promovare" din partea slugoilor pe care i-a promovat) si nu de individ in parte, ca prea putini sunt oameni cu adevarat instariti, care au afaceri solide in spate si produc cash luna de luna. Pentru ca fondurile de campanie sunt in special atrase de partid si tara e tot atat de mare, rezulta ca e doar o chestiune de relocare a potentialului de colectare, unii pierd si altii castiga. Apoi mai sunt si multi slugoi care dezerteaza, adica fac afaceri cu statul sau sunt favorizati si apoi uita sa mai dea inapoi. Isi investesc cheagul castigat in chestii care nu mai au treaba cu statul si apoi...pa .

Mai departe, in campanie totul se joaca politic. Perceptia oamenilor de rand este tot una politica. Independenti precum X sau Y nu au nicio sansa (decat eventual aia de a-si creste notorietatea personala). Iti dau un exemplu. In Cluj, senatorul liberal Marius Nicoara (http://ro.wikipedia.org/wiki/Marius_Nicoară) a candidat la postul de primar, dupa ce boc a fost numit premier. Primaria Clujului (oras foarte important) a fost castigata de omu' lu' boc.
Nicoara il spulbera pe ala in preferintele clujenilor. Dar clujenii au gandit asa: daca-l punem pe Nicoara primar, nu o sa mai directioneze boc fonduri de la Bucuresti catre Cluj si respectiv daca-l votam pe omu' lu' boc, o sa trimita boc bani de la Bucuresti pentru Cluj! Asa a gandit poporul si Nicoara nu a avut nicio sansa.

[mihai79]

O chestie care nu prea mi-e clara mie: votantii lui CA se pare ca au fost mai degraba tineri, cu studii superioare etc. Oare oamenii astia chiar vor vota "en masse" cu tataia cu basca?
Din pacate CA, ca orice politician, pupa acum unde a scuipat ieri si zice ca e in continuare anti-Base....cu toate ca in campanie a fost foarte anti-Base si foarte anti-Geoana. Culmea e ca pe canalele controlate de "moguli" e ridicat in slavi pentru "consecventa". CTP-ul o sa-i faca statuie pentru acest gest "moral" extraordinar. WTF??? Care consecventa tata, ca ma ia durerea de cap?

[adicristea]

Consecventa se refera la a-l da jos pe base cu orice pret.

[zaboss]

Principala problemă a lui Crin Antonescu este că este influenţabil, şi s-a văzut în noaptea rezultatelor, când a început cu mogulii şi tot discursul ăla vadimist aberant.
Iniţial, campania lui a fost centrată pe Traian Băsescu. A venit apoi cu "proiectul Johannnis", la care a aderat şi Geoană şi s-a construit o majoritate anti-Băsescu. Din păcate, a cedat ideilor venite din tabăra lui Băsescu ce avea tot interesul să-şi divizeze adversarii, şi a început să-l atace pe Geoană, deşi, pe de-o parte nu era corect (erau într-o majoritate), iar pe de altă parte, nu la Geoană erau acei alegători care îi trebuiau lui să intre în turul II. Acum, a revenit la "setările din fabrică". Deci, votul anti-Băsescu este consecvenţa cu momentul iniţial. Atacurile la adresa lui Geoană reprezintă momentul de "rătăcire".
Personal, apreciez ca un gest de mare curaj şi încredere faptul că Mircea Geoană acceptă un premier non-PSD. Nu este deloc imposibil ca PNL să se răzgândescă şi să dea miniştri PSD afară din guvern şi să guverneze ulterior alături de PD. Odată nominalizat, Geoană (şi PSD-ul) nu mai au nici un control asupra premierului (vezi cazul Tăriceanu).

[Darth-Claudiu]

@Mihai79
CA (cum ii zici tu ) a dat in basescu pentru ca asta era obiectivul lui principal pentru aceasta campanie (obiectiv personal si de partid). A dat si in Geoana pentru ca asta era obiectivul lui secundar, cu scopul de a trage 2-bani-sperante ca va ajunge in turul 2, unde ar fi putut face o figura frumoasa prin atragerea tuturor voturilor anti-basescu. Acum s-au complicat lucrurile in stategia anti-basescu pentru ca exista si multe voturi anti-Geoana.
Prostanacu' nu a gresit acum, a gresit cand a acceptat o pozitie mult peste capacitatile sale - foarte probabil va plati curand. Iliescu il asteapta la cotitura, zic si eu, pentru ca are pentru ce sa-i poarta ranchiuna, ca in 2005 Geoana a aparut pe usa din dos si i-a "furat" tacamurile de pe masa.

[isotech_ro]

@zaboss

dpdv economic, guvernul johannis (aflat in eprubeta in momentul de fata) este deja "condamnat" la 6 - max. 12 luni de guvernare ... toti cei interesati, au uitat "brusc" de impunerile acordului cu FMI, aprobat in urma cu 9 luni si din care s-au efectuat deja 2 "trageri" ... eu chiar sunt curios ce "justificari" se vor gasi ... eu nu cred ca PDL va bate palma, ulterior, cu PNL ... ar insemna sa-si semneze singuri, condamnarea definitiva la moarte ....
dpdv politic ......... naivitatea unora si a altora din clasa politica ... oare "naivitate" se numeste ??? se uita in mod "voit" ceea ce reprezinta POLITICA ... POLITICILE ... METODELE si RESURSELE ... sunt inlocuite cu DEMAGOGIE IEFTINA, de absolut toate taberele

LE in oricare dintre variantele de "prezidentiabil" ales ... in citeva luni urmeaza alegerile parlamentare anticipate ... este punctul meu de vedere

@Claudiu

eu cred, cu tarie, ca "taica ilici" nu va plati nici o plati nici o "polita" atit timp tit v-a fi luat la cotroceni pe post de "cucuvea" (stiu ca unora le pare hilar ceea ce spun, insa "pionierul iliescu" chiar isi doreste asta ... sa fie in preajma puterii si sfaturile sale sa fie "ascultate" fara cricnire) ... la partid nu cred ... nu mai are forta sa "struneasca" dinozaurii

[Darth-Claudiu]

@Radu (ca e mai scurt)
Pai, Bunicuta nu are cum sa ierte faptul ca Prostanacu i-a furat jucaria.
In mintea Bunicutei s-ar fi cazut sa mai bage vreo 2 mandate in fruntea partidului si apoi sa-si desemneze un succesor (probabil Adrian Nastase) si poza Bunicutei sa fie alaturi de cea a lu' Nastase in toate birourile partidului.
Acum, ca Geoana i-a furat telecomanda, nu e cel mai grav lucru, mai grav e ca i-a furat-o unu' care nici nu stie ce fac toate butoanele ei . Si asta nu va ierta Bunicuta, niciodata.
Bunicuta de abia asteapta sa nu ajunga Prostanacu la Cotroceni si sa tipe de pe margine "v-am spus io !" si apoi sa-l dezmosteneasca pe nepotelul Prostanac. Are si sustinatori, atentie .
Bunicuta nu mai are cine stie ce influenta la partid. Este doar "garantul coabitarii generatiei old-school cu: fripturisti, baroni, prostanaci, urmariti penal, oameni de bine sau oameni de rau". Generatia old-school dispare pe cale naturala atat la noi cat si peste hotare. Nici cu Putin nu poate Bunicuta sa mai depene amintiri pentru ca ala era prea tanar in vremurile bune .
In realitate, pe ea nu mai da nimeni doi bani, azi, dar merita urmarit ce are ea de spus pentru ca Bunicuta a vazut multe la viata chiar daca a gresit si ea.
Asta-i povestea Bunicutei .

[VIPER]

Io astept cu interes ca pe bunicuta sa o manance un lup Fie el si de mare

[chefdejoaca]

hihi vadim a cerut in instanta anularea primului tur deoarece a fost fraudat prin nenumarate si grave erori.

[Alen]

apopos de LINISTE ... imi aduc aminte ca in 21 decembrie '89 se clama aceiasi LINISTEEEE !!! ... in 4 (patru) zile sfirseau executati, la comanda politica a personajului "bucicuta" ...

( a se urmarii de la min 1:50 )

Ultima oară modificat de Alen pe 24 Noi 2009, 19:31, modificat 1 dată în total.
Motiv: folosit format youtube

[Darth-Claudiu]

@Viper
Crezi ca pe mine ma mai intereseaza asta? Bunicuta si-a jucat rolul in istorie, noi platim...Cu ce ma incalzeste pe mine ca o mananca lupu'? Macar daca as avea si eu un butoi cu ulei sa o fierb putin, inainte...dar asa?

[mariusm]

Exact in acest moment Antonescu anunta sustinerea lui Geoana, conditionat de numire lui Klaus ca premier. Pe aceeasi varianta inteleg ca merge si UDMR. Astfel, in mod normal, vom avea schimbare la Cotroceni.

[Darth-Claudiu]

@Marius
Pe hartie, poate. In realitate, treaba e mult diferita...
Personal, mi-e teama ca multi dintre cei care l-au votat pe Antonescu nu vor mai iesi la vot in turul 2.
Uite, daca in turul doi, prezenta la vot va fi > 40 %, imi pun in semnatura "POPA PROSTU" pana la sfarsitul anului .