Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[KomandantuR]

Astept cu nerabdare comentariile de genul "mihai79, tu nu traiesti in tara si nu mananci salam cu soia"

[mihai79]

Nu m-ar mira deloc. Faza e ca am trait in tara 23 de ani din care 10 in timpurile alea si imi aduc aminte foarte bine de cum era. Am avut in familie un unchi - bandit care facea parte din banda de ticalosi care a indraznit sa zica NU regimului si s-a refugiat in muntii Fagaras, condamnat la moarte, pedeapsa comutata la munca silnica pe viata chiar cu putin inainte de a fi executat si eliberat intr-un tarziu pe motiv de boala - de la care am aflat si altele pe care eram prea mic sa le vad atunci.
Uite asa dispare dorul de tara: nu iti mai intelegi conationali - salamul ala cu soia era mult mai important decat viata a mii de oameni.

[temir]

Nu-s nici genial si nici n-am spus mare lucru despre comunism - mai sunt inca nenumarate orori de adus in discutie.


Dar multumim de aprecieri.

(Parerea mea este ca grosul laudatorilor comunismului sunt fie tineri care n-au apucat sa guste "deliciile" totalitarismului* si regreta o inchipuita prosperitate de care n-au apucat sa se bucure - casa si slujba, in principal - fie batrani care, indiferent de pozitia lor in societatea de atunci, au fost multumiti de viata pe care au dus-o; sau poate senilii care-si amintesc ca pe vremea comunismului aveau parte de amor trupesc, naiba mai stie ce regreta fiecare)



* pomenea Nic_Bv de felul in care mai-marii utecisti (sau pionieri sau alta natie de activisti) stiau sa stearga pe jos cu omul - adesea nevinovat de nimic, doar asa, de dat un exemplu comunitatii.

[toxicristi]

Cred ca mai degraba sunt tineri care au impresia ca acum traiesc in saracie, fara sa stie exact cum se traia atunci.

[Leo777]

Nu pot sa nu imi amintesc de iarna lui '84 cand aveam 6 grade in dormitor si 9 in sufragerie; cand ieseam din bucatarie, unde imi faceam temele la resou, ca sa iau caiete / carti pentru alta materie, imi puneam fesul si o jacheta, pana in dormitor. Inainte sa ma culc, se ducea tata si imi incalzea asternutul cu feonul. In timpul asta mama se uita din sfert in sfert de ora in duza aragazului, sa verifice daca se poate apuca de gatit; pana in 12 - 12 jumate (noapte) nu erau gaze. Din '86, cand a trebuit tata sa "dea jos" balconul, erau 6 grade peste tot . Seara, cand ieseam la sanius, ne dadeam cu sania pe sos Giurgiului, ptr ca un autobuz trecea la o juma' de ora iar autoturismele ... nu aveau voie sa circule!
Cand primeam sau apucam dupa ore de stat la coada, banane, de cele mai multe ori erau cam prea veerzi ca sa poata fi mancate, asa ca mai salivam pe langa ele o zi - doua, pana se coceau pe bufetul din bucatarie. Asta daca nu imi era prea pofta si dispareau verzi de acolo . Ciocolatele mici, in staniol galben, chinezesti, la cutie, bomboane cubaneze si "susan" vietnamez; cam astea sunt dulciurile de import de care imi amintesc. Nu m-as mai intoarce acolo never ever. Si asta o spune unul care, pana in '89 am vazut marea si muntele, vara in fiecare an; cam 3 sapt la mare si doua la munte; iarna o saptamana la munte, sa schiez, era regula; stiu cum arata pe dinauntru si o discoteca, si un bar, si un restaurant. Cel putin, cele la care avea acces "publicul larg" . Ai mei aveau salarii decente si nu am suferit in adevaratul sens al cuvantului de mari privatiuni materiale.
Din cate am observat, exista doua categorii principale de oameni ce regreta acele vremuri: cei mai in etate, care aveau o situatie materiala cel putin decenta, dar care "uita" sau sustin ca nu le pasa de privatiunile specifice regimului, si cei care erau destul de mici incat sa nu constientizeze adevaratele dimensiuni ale "binefacerilor" comunismului, asa cum bine le-a descris mai sus colegul Temir.
As dori sa fac o precizare: acest topic il vad util tocmai pentru acestia din urma, care au posibilitatea sa citeasca aici din ceea ce nu au "trait pe propria piele". Cu putin timp in urma citeam un rezultat al unui sondaj de opinie conform caruia peste 70% dintre cei intervievati care il regretau pe Ceausescu. Sa fim seriosi: sunt exact cei ce nu isi amintesc sau nu stiu ce era si cum se traia atunci. Daca a supravietui intr-o cusca inseamna a trai, atunci eu zic "pas".
Cu stima,
Leo.

[dragomir]

Refuz sa cred ca mai exista lume care regreta vremea lui Ceasca, nu spun ca in perioada asta este usor, dar de aici pana a regreta regimul comunist este cale lunga.......

[DON GYOVANY]

Temir ...multa rabdare ai avut sa scrii atata ...si de ce zici mai ca sunt prostioare,pentru ca eu am scris ce am vazut si trait,nu am povestit ce am auzit de la altii...dar ma rog,daca tu asa le vezi,asa o fi..
Si nu e numai parerea mea,dar copii sin ziua de azi chiar nu stiu sa se joace,sa se distreze,nu am mai vazut copii la sanius acum...pokemon,counter strike,nfs..net,net si iar net...si sa nu mai zic de facut ceva,vreo indemanare...nu stiu decat calculator si atat,bine nu toti dar cei mai multi.Eu la 8 ani taiam cu bomfaerul,taiam cu dalta,tot atunci am pus mana prima data pe un aparat de sudura(recunosc ca era ascuns in casa cu paturi in geam sa nu vada vecinii ca sudam ).Dar cred ca e mai bine acum,stai frumos in casa la caldurica,deschizi calculatorul si ti-a trecut ziua,imi place si mie acum .
La spanioli au elevii uniforme,si cand intra in scoala se inchid usile si nu mai iasa nici un elev pana nu se termina orele.Fratele meu in Spania s-a dus la scoala unde invata copilul gazdei lui pentru ai cere o cheie de la un lacat,si a dat sa intre direct cum e aici si nu a apucat sa intre bine pe poarta(era singura deschisa de dadea in strada)ca au si venit gardienii de l-au oprit,si care neintelegand ce vrea,au deschis usa de intrare in scoala si l-au dus la director,si dupa ce a inteles directorul cu cine are treaba,abia atunci a trimis dupa elev.Si sa nu mai zic ca ala ingalbenise cand a auzit ca il cheama directorul,pentru ca nu il chemase niciodata si a fost primul caz in acea scoala cand cineva din afara cheama un elev din ora,de a aflat tot orasul,dupaia era vedeta elevul ala ...dar mi-a placut ideea ca elevii sunt tinuti acolo pana se termina orele,pe cand aici fiecare intra cind vrea si la fel iese cand vrea de la ore,prezenta facultativa.
Si acum sa nu crezi ca tin cu ursul,tu ai dreptate,au fost multe oribilitati pe care le facea sistemul si nu sunt de acord cu ele...zic doar ca erau si putine parti bune atunci,asa ca tu sa nu crezi ca sunt infocat de ce era atunci,si sa nu ma mai certi ,ca nu tin partea nimanui...sunt doar pareri si atat,si imi face placere sa aflu cum era pe atunci,adica ce nu stiam si vedeam eu,cel putin le aflu acum.

Si tu Nic,si tu ma certi iti dau eu tie..un pahar de vin cand ne intalnim

Si vad ca toti vorbesc numai de partile rele,toti critica...dar niciunul nu spune si de partile bune,oare nu erau si parti bune
...si DA,era mai bine atunci..

[Mihai L]

$2ar niciunul nu spune si de partile bune,oare nu erau si parti bune

Erau si parti bune, cum sa nu! Ia uite:
- emisiunile TV erau putine (maxim 2 ore pe zi, uzual). Pline de omagii partidului, asa ca mai bine citeai o carte sau stateai pe afara...
- puteai sa taci cand si cat vrei
- puteai sa asculti de secretarul de partid, un mic dumnezeu al locului
- cozi erau la orice; deja cand vedeai o coada te asezai pentru ca orice s-ar fi dat acolo era bun (lumanari, conserve, etc).
Si multe, multe alte minunatii...

[DON GYOVANY]

Nene Mihai L pai iti mai aduci aminte de atunci...ca la revolutie aveai doar 20 de anisori..

[temir]

$2i vad ca toti vorbesc numai de partile rele,toti critica...dar niciunul nu spune si de partile bune,oare nu erau si parti bune

Daca te gandesti cumva la parti bune datorate strict regimului - n-am idee, si tare ma tem ca nu prea o sa gasim ceva despre care sa putem spune: da, domnule, asta este inventia comunistilor si este ceva cu care sa ne mandrim!

Imi amintesc, intr-adevar, de lucruri bune infaptuite de oameni de treaba din vremea aceea, imi amintesc de interesul pentru cultura (din nefericire limitat la cele ce conveneau partidului) dar care interes se poate explica prin (ca sa fim cinstiti) saracia ofertei de distractie; imi mai amintesc si de oameni de treaba care credeau cu sinceritate (si nu cu interes, cu dorinta de parvenire) in idealurile comuniste si in puterea Partidului de a face lucrurile sa mearga - dar toate acestea sunt lucruri marunte care tin doar de calitatea omului, nu de grupul aflat la putere; daca vrea Gyovany sa vorbim de infaptuiri marete (Transfagarasanul, Canalul, Casa Poporului etc), nu pot sa nu-mi amintesc de eforturile neomenoase si de pretul de sange - moment in care s-a dus pe copca bruma de respect si admiratie, nu?
Ce naiba se facea cum trebuie? Agricultura? pai de facut se facea - nu se facea, dar de raportat se raportau cifre umflate si superumflata, iar toamna recoltele se stricau sub zapada, ca elevii, studentii si muncitorii adusi cu de-a sila nu dovedeau sa adune tot, la vreme (ah, si mai erau si soldatii care prestau de toate); sau poate industria? pai muncitorii erau, preponderent, tarani atrasi de mirajul muncii cu program fix si leafa bunisoara si trai la bloc - unii dintre ei au ajuns sa fie niste buni meseriasi (profesionisti adevarati), dar grosul erau simpli slujbasi, fara nicio performanta deosebita.

(aici s-ar impune amintit visul lui ceasca de a omogeniza populatia: sa nu mai fie sate si orase, tarani si muncitori, ci sa fie o mare turma imbracata in salopeta, care sa-l aplaude si sa-l aclame; a distrus satul romanesc, cu tot ce avea curat si simplu si traditional, dar a distrus si orasul, ca bietii tarani stramutati au incercat sa-si aduca cu ei si obiceiurile - total nepotrivite traiului urban: se mai impodobesc si astazi mirese in fata blocului, se sacrifica porcul pe trotuar si se afuma slanina intre blocuri sau prin mansarde, se umplu balcoanele de muraturi, ceapa si varza se substituie florilor si alte asemenea apucaturi care transforma orasul intr-o mahala pe vertical. Dupa cum se poate observa, o alta nastrusnicie demna de vreun Nastratin care a gresit veacul)


Nu stiu, sa ne aminteasca cineva o realizare serioasa proprie comunismului - sunt gata sa o recunosc!

[adicristea]

Metroul

[Mihai L]

Pai metrou este si in Londra... si mai vechi, si mai bun... si n-a fost facut de comunisti!

[adicristea]

Dar asta din RO a fost facut de ei. Nu e neaparat ca e propriu, ca nu au venit ei cu ideea, dar a fost construit si se dovedeste una dintre cele mai utile "scapari" comuniste.

[Mihai L]

La cate au distrus in 50 de ani... subtire

[adicristea]

Bine, tu stiu ca esti mai "vesnic nemultumit" decat mine . S-a vrut un exemplu, l-am dat.

[DON GYOVANY]

Da,e drept ca pentru a se realiza infaptuirile marete a trebuit sa se verse sange,era sacrificiu pentru tara.Si atunci macar se faceau aceste infaptuiri,dar acum nu se face nimic,nu sunt in stare de o autostrada sa o faca,drumurile sunt varza...dar eu ziceam si de unele parti bune in genul: - aveai loc de munca asigurat,daca era vreo problema te duceai la secretarul de partid si se rezolva,aveai un acoperis deasupra capului,nu iti batea rata la use lunar si nu stateai cu frica in san ca poti sa ramai fara servici,daca era un scandal si chemai militia nu se faceau ca ploua,te duceai la spital iti dadea pijama,nu te punea sa cumperi medicamente,cand faceai praftica in scoala profesionala ti se dadea salopeta noua si aveai unde face praftica si ce invata...mai stiu eu ce,chestii din astea...

Si nu doar metroul,canalul,casa poporului,tramvaiul,trenul dar si sistemele de irigatii care chiar au fost o infaptuire mareata dupa mine,silozurile pentru cereale,canalele din jurul satelor care erau facute contra inundatiilor si acum nu se mai ingrijeste nimeni de ele...
Dar ce facem noi cei din lumea noua acum,ca nu am mai vazut sa se mai infiinteze linii de tramvai in orase,sau de tren si nu sunt in stare sa termnine nici ce a inceput Nicolae,si acum lucra la Casa Poporului...si nu sunt in stare sa aduca canalul pana la Bucuresti cum vruia Nicolae...

[adicristea]

Tramvaiul? Ala e mai vechi decat comunismul cu ceva multa vreme .

[DON GYOVANY]

Ei,il scoatem din text atunci ca nu stiu cand s-a infiintat

[toxicristi]

Canalul Dunare-Marea Neagra a costat cam cat o retea de autostrazi si cica se va amortiza prin 2500 E.N. Casa Poporului si Bulevardul Victoriei Socialiste (asupra poporului) nu cred ca se vor amortiza vreodata.

Alte cifre interesante : “În 1989, cu 30.000 de angajaţi, uzina [Dacia] producea aproximativ 300-350 de autoturisme pe zi. [...] În 2009, cu 14.000 de angajaţi, produceam 1.300-1.350 de autoturisme pe zi, ceea ce arată o productivitate de patru ori mai mare”, a explicat, pentru Business Standard, Constantin Stroe, vicepreşedintele uzinei Dacia.

http://www.riscograma.ro/3138/5-mituri- ... e-degeaba/
http://www.money.ro/autoturisme-dacia-p ... 56406.html
http://www.riscograma.ro/3426/trei-esec ... spionajul/

[adicristea]

Ce uita sa mentioneze domnul Stroe e ca azi se folosesc robotii la asamblari.

[DON GYOVANY]

Aha,acum imi dadui seama...deci tu mai mare sef simpatizezi partidul,pentru ca esti rosu..
Si ce nu inteleg eu,au costat asa de mult dar aveam datorii 0...cum a reusit asta.. ...si acum cu atatea imprumuturi si nu fac nimic..

[Alen]

ba fac, stai tu linistit...
dar pentru ei

[bibanu47]

Va salut,
Sunt convins ca sunt asteptat cu multa placere de cateva persoane pe acest topic ,dar din fericire totul e ok,tara merge extrem de bine,nu am loc sa trec de cainii care umbla cu covrigi in coada,doctorii sunt falimentari intrucat populatia e tun de sanatoasa pentru ca se da tunuri mereu ,iar de pensionari m-am saturat,nu mai pot iesi la poarta ca toti sunt cu gratarele in strada,beti,satui si pusi pe glume,ce sa mai discutam,un popor fericit.
Nu am de gand sa va dau concursul,ma opresc aici.
Apropo,pfff era sa uit,are cineva o casa de bani pe care nu o foloseste?
Dar sa nu fie modelul mic,as dori ceva mare in stilul celor de la BNR.
Sa auzim de bine.

[toxicristi]

$2e uita sa mentioneze domnul Stroe e ca azi se folosesc robotii la asamblari.

Nu stiu ce sa zic, cati roboti numeri aici ?
http://www.youtube.com/watch?v=eley5e5kcd0 (embed disabled)

Pe la 0:20 apare si un nene in blugi si geaca, o fi vreun viitor client care a vrut sa stea langa mecanici ca sa se asigure ca pun pe ea toate piesele?

[mihai79]

Pai toate realizarile astea marete s-au facut cu munca fortata (detinuti) respectiv "voluntara" (armata) si nu de putine ori cu oase ramase la locul de munca. Eu am asa o maaaare retinere in a ma extazia in fata acestor realizari cand stiu cum au fost ele facute. Mi-ar place sa cred ca nici un om evoluat al zilelor noastre nu poate fi de acord cu sclavagismul.

[DON GYOVANY]

Pai eu cred ca si in lume marile realizari s-au facut la fel...oase rupte,sange varsat,detinuti...deci nu ar fi primul care procedeaza asa...zic si eu.Pe la voi acolo in Praga cum s-au infaptuit minunile...erau toti angajati cu carte de munca,nimeni su si-a rupt oasele,nu s-a varsat picatura de sange...tu ai mare retinere,dar te duci pe Transfagarasan...

Nashule ,cand ai dreptate,ai...toti suntem fericiti,avem bani,servicii...nu avem de ce ne plange...acum m-am razgandit,e mai "bine" acum ..ci nu atunci

[ionutz]

$2e uita sa mentioneze domnul Stroe e ca azi se folosesc robotii la asamblari.

Singurul robot care se foloseste acum la Dacia este cel care monteaza luneta Restul se face "manual"

[temir]

Unii dintre noi se fac ca nu pricep - oricare oras mare are nevoie de tramvai si de metrou si de troleu, oricare ruta navala are nevoie de scurtaturi (bine, despre Casa Poporului n-am ce sa spun, de asta n-ar fi avut nevoie nimeni; este o inutilitate ambitioasa, care nu face decat sa consume resurse si in ziua de azi); toate realizarile marete se infaptuiesc cu sacrificii, adevarat, insa nu sacrificii impuse: vine Partidul si spune tara are nevoie de un o scurtatura, putem sa scoatem bani frumosi de la vapoarele care se freaca pe Dunare; ce, e scump? pai n-o sa folosim forta de munca platita decat acolo unde nu se pricep detinutii politici si soldatii - pe acestie din urma nu-i musai sa-i platim, iar daca se va intampla sa moara 10-20 la suta dintre detinuti, o sa mai bifam o realizare mareata, ca am transformat dusmanii de clasa in eroi - oh, ce intelepciune pe Partid!

Cu sacrificii ar insemna (in opinia mea) ceva in genul acesta:
- sa vina Boc sau Basescu si sa spuna "dragi romani, avem nevoie de autostrazi, asa ca am hotarat ca, pe langa imprumuturile uriase pe care le-am contractat, fiecare litru de carburant o sa va scoata din buzunar un cent sau doi in plus, vreme de zece ani de acuma incolo; o sa instituim si o taxa de drum pe care o s-o numim rovigneta si, in zece ani, o sa avem 5000 km de autostrada; este un sacrificiu necesar, banii vor fi atent monitorizati, cifrele vor fi permanent accesibile oricui"
- obiectivul sa fie proiectat, executat si verificat de profesionisti, platiti pe cele mai cinstite si transparente cai
- procesul de munca sa se desfasoare cu seriozitate si in conditii omenesti (cu respectarea standardelor de protectia muncii - scule si masini si echipamente performante care sa nu puna in pericol viata si sanatatea nimanui)

Ar fi acesta un efort (sacrificiu) pentru popor? au facut si altii? au cam facut, ca nimic nu se face pocnind din degete; daca ne gandim la sacrificiu in sensul pe care il intalnim in balada Mesterului Manole, aia este o alta poveste, care este o poveste; ce au facut comunistii n-a fost efort si sacrificiu, ci a fost o bataie de jod; cum ar fi, distinsule coleg bibanu47 sa vina conducerea forumului si sa-ti confiste continutul topicului de reparatii si sa vanda fiecare informatie de acolo, motivand ca "forumul are nevoie, trebuie sa ne sacrificam"? cum ar fi, Gyovany, sa vina aceeasi conducere a forumului si sa-ti ceara sa instalezi (moca, nu? ca doar despre sacrificii vorbim) vreo 10 centrale termice prin Bucuresti, si sa nu-ti plateasca decat cazarea si masa? ai face acest sacrificiu?


Reiau ideea: vreau sa-mi pomeneasca cineva o realizare a comunismului; ceva original, care sa nu fi trecut "prin mintea" monarhiei sau a democratiei. Nu ca te duceai la secretarul de partid si el iti dadea, ca doar nu-ti dadea nimic de la el; nu ca iti dadeau comunistii casa, ca nu ti-o dadeau de la ei! nici ca aveau doctorii si profesorii leafa buna, ca pregatiri s-au facut si atunci, cu plocoane la doctor se mergea si atunci (desi aveau lefuri sensibil mai bune decat azi) - pe scurt, a fost un sistem care a exploatat resursele (inclusiv forta de munca) dupa cum l-a taiat capul si le-a impartit exact la fel (numai ca poporul nu avea luminia, nu avea caldura, nu avea de mancare, nu avea acces la cultura, nu avea libertatea de a prospera, de a-si alege unde si cum sa traiasca, de a vorbi si de a circula; pe toate le avea Partidul).


Nostalgiile fiecaruia dintre noi nu intra in discutie - eu o gramada de amintiri frumoase din copilaria si adolescenta (m-am jucat vesel si fara grija ca orice copil - am facut barcute si am tras cu prastia si an facut fel de fel de pocnitori; am fost in tabara de pionieri la mare si in Delta, am mers la un cerc tehnico-aplicativ la Casa pionierilor, am fost chiar si intr-o tabata PTAP unde am avut un succes enorm la gagigi si am fumat si am baut etc), bibanu47 le are pe ale lui, Gyonay si altii mai maruntei le au pe ale altora; toti avem parte de neimplinirile si de dificultatile traiului de azi, insa astazi ai voie sa vorbesti, ai voie sa pleci liber oriunde in lume, ai voie sa te imbogatesti daca esti capabil, ai voie chiar si sa suspini dupa regimul anterior (pe vremea comunistilor nu aveai voie, ba chiar infundai puscaria daca ziceai ca a fost bine pe vremea regelui; comunistii te obligau sa fii ipocrit si sa-i aplauzi, iar daca o faceai cu ravna si cu daruire, primeai o bombonica), ai voie sa consumi fara restrictie, ai de unde sa cumperi oua si lapte si faina si zahar.

Azi e greu, dar e bine; atunci era si greu, si rau.

[mihai79]

Ai vazut Komandante ca s-a gasit unul sa mi-o zica de Praga...macar nu a zis nimic de salamul cu soia.

Sunt curios cate din marile realizari ale lumii facute prin anii '60-'80 au folosit munca fortata. Adica nu vorbim de piramide, catedrale si palate facute pe vremea cand omul poate nu stia mai mult de atat. Vorbim de trecutul foarte apropiat, cand omul deja punea pret pe viata semenilor.

Oricum, cred ca mai e nevoie asa de vreo doua generatii pentru ca drogul comunist sa dispara din amintirea oamenilor. Abia astept.

[adicristea]

$2Nu stiu ce sa zic, cati roboti numeri aici ?
http://www.youtube.com/watch?v=eley5e5kcd0 (embed disabled)

Pai din ce vad eu, piesele vin deja asamblate, doar trebuie sa le montezi. Ma uitam la ceasurile de bord. Pe alea crezi ca le importam inainte de 89? Nu, erau asamblate manual. Ca erau asamblate la uzinele Dacia sau nu, nu am de unde sti. Dar multe din piesele de azi vin gata asamblate, tu trebuie doar sa le montezi frumos pe masina. Eu zic ca intr-o saptamana (maxim) de stat la Mioveni, reusesc sa construiesc si eu o masina.

Oricum, ce voiam eu sa punctez nu e ca era mai bine inainte, ca NU era (eu mancam paine cu mustar pe 22 Decembrie, atat aveam in frigider, cand a venit taica-miu de la munca mai devreme si mi-a zis ca pleaca la Universitate ca e Revolutie). Dar nici nu vreau sa comparam lucruri care nu pot fi comparate.


@temir - nu inteleg de ce vrei ceva original de la comunism? Ce relevanta are? Oricum, chiar daca se va gasi ceva, se va spune ca de fapt a aparut in Rusia, nu la noi. Iar astazi nu in Romania apar ideile marete, le importam si noi de prin vest sau de peste ocean.