Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

[DON GYOVANY]

Trebuie sa ai 1.2-1.5 bari,ca dupa ce se incalzeste apa ajunge aproape de 2 bari.

[werty8]

Dupa 2 luni de lucru la sfarsit de saptamana, am reusit sa pun in functiune centrala -bosch solid 5000 w-.
Deja am devenit "maiestru " in instalatii din cupru si PPR, despre care pot spune ca se lucra foarte usor (nu am avut nici o lipitura cu probleme, doar clasicele legaturi filetate au dat batai de cap).
Desi investitia intiala e destul de mare, merita aceste centrale cu gazeificare. Cu o treime din volumul camerei de ardere alimentat (asa ca pentru prima proba) am adus temperatura in cabana de la 10-g la 21-g in decurs de 4 ore cat a functionat. Instalatia s-a comportat perfect chiar daca nu are o automatizare prea generoasa, (ma gandesc oare ce eficienta poate avea daca mai adaug si un puffer ? ). Ca sistem de protectie urmeaza sa montez o sursa UPS, din cate am masurat consumul la priza (pompa+ventilator) este de 88w, mai putin decat un computer uzual. Cu baterie de masina de 75ah cred ca tine o jumatate de zi . In legatura cu intrebarea de mai sus, eu am 1.1bar la rece si la cald (85-g) presiunea ajunge la 1.5bar.
A si cateva poze de la locul faptei....

[DanielArdelian2]

Niste tips & tricks despre cum se cositoreste cuprul ne impartasesti si noua, daca te rugam frumos?

[werty8]

Pot sa spun cel putin cum am procedat eu. Dupa ce am taiat tevile pe dimensiune (se pot taia concomitent mai multe elemente deoarece se poate verifica pozitia lor fara sa faci lipituri definitive), am curatat capetele exterior\interior cu smirghel respectiv o perie rotativa. Am aplicat pasta in strat subtire pe ambele capete (fiind destul de acida se vede cum se curata locul aplicarii). Dupa aceasta am facut imbinarea am incalzit cu lampa ansamblul, flacara nu trebuie sa o plimbi ca sa incalzesti uniform, fiind cupru se incalzeste usor. Am observat ca atunci cand flacara din albastru se face verzuie atunci e gata de lipire. Cositorul l-am aplicat circular pe muchia imbinarilor, dupa cateva lipituri prinzi experienta si stii cat trebuie sa pui. Se intinde foarte repede si uniform, daca faci exces curge in interiorul conductei, patrunde foarte lejer in cavitatea dintre conducte, chiar daca imbinarea e asezata orizontal cositorul ajunge unde trebuie. De ex. daca ai de ajustat anumite unghiuri de montare sau distante , se poate reincalzi nodul pe care vrei sa il modifici si se poate ajusta fara sa deteriorezi imbinarea. Conteaza mult si tipul cositorului folosit. Eu am folosit doua modele diferite. Primul era ceva ieftin, se topea la temperatura mai mare si cand incepea sa curga se tot ducea prin imbinare (cam greu de lucrat cu el), al doilea tip era special instalatii incalzire cupru care se topea la temperatura mai joasa si se intindea mai usor fara sa curga prin toate directile (o placere sa lucrii cu el).

[addrian]

Pentru un apartament de 44mp, care centrala ar fi mai buna (sa fie si fiabila):
- Ferroli Domitech F24
- Saunier Duval classic Ff25 (cica ar putea fi reglata la o putere mai mica)
- Ariston AS/BIS 24 FF
- alte modele?

[DON GYOVANY]

Werty uite cum se leaga un cazan pe lemne Bosch, profesional ...a,si nu are nici o treaba schimbarea culorii flacarii la lipire,se incalzeste cu lampa pana cand inelul de pasta decapanta isi schimba culoarea si devine argintie,apoi se adauga cositorul.

Pompa de recirculare,si termoventilul care deschide la 60 grade complet,filtrul Y...

La alimentarea cu apa pentru unplerea cazanului,foarte important sa se puna supapa de sens.

Cele doua supape de siguranta pentru suprapresiune.Daca presiunea in cazan depaseste 2.5 bari,supapele deschid si se restabileste presiunea la 2 bari.

Supapa termica de supratemperatura S.T.S .Cand apa ajunge la 90 grade in cazan,S.T.S. deschide si apa rece din retea circula prin serpentina,racind astfel apa din cazan pana la 85 grade.

Cazan pe lemne BOSCH,boiler,vas expansiune si UPS.

addrian cam toate C.T. se regleaza sa mearga la o putere mai mica.Ideal ar fi sa iei o C.T. in condensatie,dar e scumpa.
Eu iti recomand Bosch Ceraclass,e varful de gama al lor si e cea mai performanta si fiabila.
E buna si Aristonul sau Ferroli.

[adorian]

Luna trecuta, in plina perioada de renovari prin casa, am achizitionat un instant pe gaz natural BOSCH WRD 18-2G 23 nou-nout, in ideea de a-l folosi pentru prepararea a.c.m.
De abia cu cateva zile in urma, dupa incheierea lucrarilor de reamenajare a casei, a venit si momentul instalarii incalzitorului instantaneu, undeva printr-un colt al bucatariei.

La prima pornire a acestuia, afisajul electronic indica mesajul de eroare "EA", citez din manualul de instructiuni "se produc scantei, dar arzatorul principal nu se aprinde, incalzitor blocat". Ca si rezolvare a problemei, se recomanda repetarea procesului de aprindere de cateva ori pentru eliminarea aerului din conducta de gaz.
Zis si facut...am deschis/inchis robinetul de apa calda al chiuvetei din bucatarie de vreo cateva ori, in urma acestor manevre mesajul de eroare disparand, totusi arzatorul principal nu vrea sa porneasca deloc.
Am tot repetat procedura de pornire de alte cateva ori, dar fara rezultat. Se aud cum sunt generate scanteile, porneste arzatorul pilot, afisajul indica pentru cateva secunde o temperatura de 11-12 grade, concomitent cu indicatia afisajului aprinzandu-se intermitent si led-ul verde de panou, dar degeaba arzatorul principal nu porneste.
Nu pot banui lipsa gazului natural deoarece pe aceeasi conducta este legat un aragaz, care functioneaza fara probleme. Binenteles, robinetii de izolare a conductei de gaz sunt pe pozitia deschis.

Sincer nu stiu ce anume gresesc, totusi de ce nu se activeaza arzatorul principal la deschiderea robinetului de apa calda?
Este necesar a se monta regulator de gaze la intrare?

[aeon07]

deschiderea robinetului de apa trebuie sa duca la deschiderea unei valve pentru gaz, ceea ce la tine pare sa nu se intample
poate e blocata sau are mizerie in ea de prin conducte

[werty8]

Trebuie regulator de gaz, alfel nici nu se aprinde flacara din cauza presiunii, am patit chestia asta la un aragaz.

[DON GYOVANY]

Chiar trebuie regulator de gaz,fara el nu numai ca nu porneste instantul,dar ii distrugi si vana de gaz.Si din regulator se poate regla debitul de gaz,si ii poti regla un consum mai mic daca nu ai nevoie sa lucreze in maxim.
Unele am vazut ca au pornit si fara regulator,dar probabil ca era presiune mica in retea,dar indiferent cum,puneti si regulator.

[adorian]

azi am montat regulatorul si merge .
multam de sfaturi.

[mircea76]

Salutare, poate cineva sa-mi spuna cam care e manopera pentru montarea unei centrale pe lemne fara gazeificare cu un boiler si 8 radiatoare? Imi cer scuze daca s-a discutat asa ceva inainte dar chiar nu am timp sa citesc 12 pagini

[martini]

vroiam si eu sa stiu cam cat consuma o centrala electrica de apartament intr-o luna de iarna? am apartament de 2 camere, si imi place sa fie cald, iar de radet nu sunt multumit, dau cand vor ei, plus vecinii care nu vor sa isi schimbe coloanele colmatate...
multumesc!

[DanielArdelian2]

http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?t=4435

[DON GYOVANY]

mircea76,manopera la un cazan fara gazeificare e 400lei,mai e 100lei pentru boiler si 100lei pentru un radiator.

martini,la doua camere iti trebuie o C.T.E de 9kw,cred,si in acest caz ar consuma cam 50-60 kw la zi la realantiu asa ,am client de asta iarna i-a consumat 100 kw la zi,pentru ca avea copil mic si mergea mult si ziua.Iti faci tarif zi-noapte,si o lasi sa mearga doar noaptea intre 22-07,si ziua doar daca e neaparat nevoie.Am inteles ca noaptea ar fi 1600rol/kw si ziua 5400rol/kw...dar cel mai bine renteaza daca "subtilizezi" corent

[martini]

don gyovany, multumesc de raspuns. si eu am copil mic si asta e un motiv principal pentru care m-ar tenta centrala electrica. din "pacate" stau pe cel mai important bulevard din constanta si aici nu au ajuns gazele naturale, in schimb in tiganie si pe la periferie au de 10ani.
100kw pe zi este enorm, nici macar jumatate nu mi-as permite. poate un sfert, dar asta ar insemna ca sa am mai putina caldura decat acum, sa tin centrala mai mult oprita. de subtilizat curent nu se poate aici, am un vecin care tot fura de la lift dar l-au prins. si nu a patit nimic, asa ca s-a debransat de la radet si si-a pus soba pe lemne in apartament de 4 camere in bloc de 8 etaje. dar asta e alta poveste.

daniel, foarte interesant topicul, m-am apucat de citit, este exact ce vroiam - experiente. multumesc!

[mircea76]

[DanielArdelian2]

O alta problema cu centrala electrica la bloc este calitatea bransamentului electric. Nu ai de unde sa tragi 9 KW, decat cu modificari. Un bransament de apartament de bloc vechi, teoretic ar trebui sa reziste la vreo 6 KW (normativul I7 / 2002 impune in cazul utilizarii unui conductor din aluminiu sectiunea minima de 6 mmp, dar in practica am vazut blocuri la care bransamentul de apartament este pe aluminiu de doar 4 mmp, care limiteaza puterea pe la 4 KW).

Mai degraba ti-as recomanda calorifere electrice cu ulei, sau, daca nu te deranjeaza zgomotul, aeroterme sau convectoare electrice.

Iti spun din experienta, am folosit multa vreme un calorifer cu ulei Siemens pe treapta de putere de 1.2 KW si incalzea lejer si confortabil o camera.

Cel mai important lucru ar fi daca ai putea sa faci o termoizolatie. Ori pe interior, cu vata de sticla si rigips, ori pe exterior, cu polistiren de 100 mm.

In aceasta vara s-a izolat blocul in care locuiesc eu cu polistiren de 100 mm si este o diferenta enorma, de la vreo 19 gr C, acum am cel putin 24 gr C. Inainte de a se face izolatia, foloseam acel calorifer in permanenta in camera in care stateam.

Daca vei folosi aeroterme sau calorifere electrice, iti recomand sa chemi un electrician sa-ti verifice prizele, bransamentul si tabloul electric si sa-ti spuna care sunt bune si care nu. Stiu din proprie experienta ca in blocuri vechi pot fi probleme majore din acest punct de vedere, dar se pot remedia.

[mircea76]

Poate cineva sa-mi recomande o marca de centrala pe lemne de 30- 40 kw. fara gazeificare, care ar fi radiatoarele recomandate ( tabla, aluminiu, fonta ) si care ar fi distanta minima necesara intre perete si spatele centralei?

[DON GYOVANY]

Cazan pe lemne marca Viadrus din fonta,ori de la Bulgari marca Prity din otel,sau ATTACK FD 42 din fonta care merge foarte bine cu,carbuni,cocs si lemne.Eu as merge pe ATTACK.
Radiatoare din otel daca folosesti crupu,si de halumin mancatias daca folosesti PPR.
Distanta minima sa fie de 70cm in spate pana la perete si 50cm in laterale.
P.S. Daca folosesti PPR,obligatoriu camera centralei crupu sau teava zincata.

[mircea76]

Multumesc pentru sfaturi

[DON GYOVANY]

Imi place vinul de prin zona ta...

[mircea76]

Eu locuiesc in Alba Iulia dar sunt din Maramures si am o palinca...

[martini]

eu am ramas blocat pe incalzire electrica

alta idee: daca imi pun pe holul apartamentului un convector, imi recomandati vreo firma si vreo putere? stiu ca trebuie sa ii trag fire separate pana la tablou si sa ii pun siguranta separata.

multumesc!

[DanielArdelian2]

Nu prea ai sanse sa incalzesti "centralizat" din hol mai multe camere, nu are suficienta putere. Aparatele de incalzire electrice e bine sa fie in incaperea pe care vrei s-o incalzesti. In principiu e bine sa aiba cel putin doua trepte de putere, una in jur de 1 KW si una in jur de 2 KW. La peste 2 KW, deja e cam problema cu conexiunea electrica (cordon, stecher, priza, etc).

[martini]

nu nu .. nu vreau sa incalzesc decat holul, atat. m-am exprimat interpretabil, insa doar holul mai trebuie sa il rezolv ca in balcon imi iau un calorifer mic tot electric dar pe ulei cred. e mai complicata situatia, dar ideea principala este doar incalzirea holului. vreau sa se mentina si aici o temperatura in jurul macar a 23 grade.

si eu ma uitam la un convector de 2000 W, nici nu sunt scumpe, mai mult o sa fie deranjul de tras fir si siguranta separata.

vreo firma

[vctoras]

Daca se poate vorbi de panouri solare, atunci va sfatuiesc sa profitati de "Casa Verde".Am montat panoul si mi-au fost virati banii. Mai sunt si lucruri serioase .Iarna daca este soare ajunge apa la 38 grade.

[mircea76]

Poate cineva sa-mi spuna o parere despre radiatoarele Stelrad... isi merita banii? Am primit o oferta din care dau un exemplu: radiator Stelrad 600/1600/22 la 460 lei

[DON GYOVANY]

Nu am lucrat cu firma asta pana acum,nici nu auzisem de ei...dar daca au aripioarele alea din interior de sus pana jos,sunt ok,si am vazut ca iti da si 10 ani garantie...si totusi sunt scumpicele.
Firme bune sunt Korad,Ferrolli,Dunafer,Purmo..
Daca vrei mai ieftin poti sa iei Starpan da la firma Black Sea,sunt bune si nu ai probleme cu ele,au tabla de 1.25mm...si unul de 22/600/1600 e pe la 360-370lei,cel putin asa stiam eu.
Cel mai bine cotate calitate/pret sunt Dunafer.

[mircea76]

Mai sunt firme care dau 10 ani garantie sau poate sa fie doar marketing?