Simte cineva criza?

[isotech_ro]

@zaboss bugetul 2008 a avut un curs de referinta leu-euro de 3,2-3,3, iar cel 2009 un curs 4,0-4,1, asadar in termeni reali nu avem nici o crestere a cheltuielilor bugetare (eventual "mascam" inflatia 2008, mai ales daca tinem cond si de deprecierea euro in fata usd)

eu inteleg anumite nemultumiri legate de guvernanti, pe unele chiar le dezaprob, in mod vehement ... insa, te rog in modul cel mai responsabil cu putinta, nu te mai "juca" cu anumiti termeni, pe care multi nu-i deceleaza in mod corect ... deja, in momentul de fata, criza a lovit in compomenta psihologica a populatiei, iar fiecare cuvint nelalocul lui, poate provoca mai mult rau, decit o corectie necasara in sistem ... sper ca am fost bine inteles

[Nenea Fordescu]

Mai fratilor, aceia dintre voi care emit facturi, ori am innebunit eu, ori e o tendinta generala de a nu plati la timp

[isotech_ro]

$2ai fratilor, aceia dintre voi care emit facturi, ori am innebunit eu, ori e o tendinta generala de a nu plati la timp

fenomen generalizat

[Alma]

$2zaboss bugetul 2008 a avut un curs de referinta leu-euro de 3,2-3,3, iar cel 2009 un curs 4,0-4,1, asadar in termeni reali nu avem nici o crestere a cheltuielilor bugetare (eventual "mascam" inflatia 2008, mai ales daca tinem cond si de deprecierea euro in fata usd)

Mi-ai luat ideea din gura
N-as fi expus-o la fel de pertinent ca tine dar ar fi fost aceesi in esenta
Multi citesc presa si iau informatiile ca atare in loc sa discearna sau sa faca o mica investigatie proprie.

[Nenea Fordescu]

$2fenomen generalizat

Sa speram ca nu si perpetuu

[zaboss]

$2zaboss bugetul 2008 a avut un curs de referinta leu-euro de 3,2-3,3, iar cel 2009 un curs 4,0-4,1, asadar in termeni reali nu avem nici o crestere a cheltuielilor bugetare (eventual "mascam" inflatia 2008, mai ales daca tinem cond si de deprecierea euro in fata usd)

În termeni "reali" vorbim de o creştere de 2,5%, că pe aceasta este fundamentat bugetul (şi aici se include şi deflatorul PIB şi diferenţa de curs valutar). Cum toată lumea şi-a redus estimările şi cele mai optimiste vorbesc de o creştere de 1%, deci deja avem un deficit suplimentar de cel puţin 1,5%. Apoi, în mod tradiţional, guvernele estimează venituri un pic mai mari decât cele pe care le realizează efectiv şi de aici mai apare o diferenţă. În fine tragewdia nu este asta, ci faptul că bugetul încă de discută. Până se aprobă, până ajung bani în economie va fi deja aprilie. Multe firme mici îşi vor fi dat duhul până atunci, iar cele mari vor fi în blocaj financiar. Deja facturile au scadenţe de minim 60 de zile. Cum impozitele se plătesc la emitere, nu la încasare, practic o firmă trebuie să crediteze statul timp de 60 zile. Câte o vor mai face? Câte nu vor prefera creditul fiscal, la o dobândă de 36%/an în locul băncilor unde DAE e de vreo 40% şi oricum nu au vreo şansă să-l primească?

Acgtualii guvernanţi fac ce a făcut şi idiotul de Vosganian: au supraevaluat veniturile ca să poată alimenta clientela politică. În aprilie avem alegeri. După, mai vedem noi. Poate se face porumbul şi mai scoatem nişte bani să-l alegem şi pe nea Traian (deja au umflat bugetul preşedenţiei, să aibă omul bani de campanie).

Metaforic vorbind, economia românească este ca o maşină care alerga cu 300 km/h şi care, în octombrie, a pus brusc frână şi acum este în derapaj, necontrolat. Nimeni nu ştie cum să-l oprească şi nici prea multe mijloace nu are la dispoziţie în acest sens.

Strategia lui Băseboc?

[isotech_ro]

pai intre 24% si 2.5% este o diferenta de 10 ori ... economia reala se indrepta spre groapa, in primul rind, din regresul pietelor, fenomen generat in momentul de fata in reticenta consumatorilor ( cel mai banal exemplu "consumul de piine a scazut cu cca. 30%" ) si nu datorita lipsei comenzii guvernamentale (buget) ... eu atrag din nou atentia asupra psihozei consumatorilor, accentuate de media ... pina nu se depaseste acest stadiu, nu vom avea parte de o stabilizare a pietelor ...

in al doilea rind, vreu sa accentuez, ca solitia iesirii din actuala criza NU STA LA GUVERNUL ROMANIEI ori la BNR, ci in cu totul si cu totul alte parti ... deja au inceput sa se intrevada unele solutii privind iesirea din criza, prin ruperea cercului vicios, in care s-a intrat, in cel putin 2 puncte (planul OBAMA nu face parte din acele solutii de iesire din criza) ... insa este nevoie de tratare unitara

[Nic_Bv]

$2in al doilea rind, vreu sa accentuez, ca solitia iesirii din actuala criza NU STA LA GUVERNUL ROMANIEI ori la BNR, ci in cu totul si cu totul alte parti ...

intrarea sau iesirea din criza nu este la indemana noastra. Insa atenuarea efectelor nu numai ca ne este la indemana, dar este vitala. Daca guvernul nu ia masuri eficiente de limitare a efectelor, sarim din criza globala in criza mioritica din care nu ne mai scoate nimeni.

[isotech_ro]

@Nic_Bv corecta abordarea, insa sa avem buget ... bun, rau, cum dracu o fi ... inseamna pentru unele sectoare economice un balon de oxigen ... si ca sa o dau si in "esenta mioritica" bugetul actual este reflexia la ceea ce s-a votat si a colitiei de guvernare formata ... asta-i marfa, cu asta defilam ... asta ca sa fiu cinic

[zaboss]

$2ai intre 24% si 2.5% este o diferenta de 10 ori ...

Da şi nu. Lucrurile nu trebuie privite mecanic. Faptul că am avut o inflaţie de 7% şi moneda naţională s-a depreciat cu 18% nu înseamnă automat că toate cifrele de afaceri vor creşte automat cu 25%. Pentru multe dinamica nu este atât de rapidă. De aceea, o creştere nominală de 24% este exagerat de optimistă.

$2conomia reala se indrepta spre groapa, in primul rind, din regresul pietelor, fenomen generat in momentul de fata in reticenta consumatorilor ( cel mai banal exemplu "consumul de piine a scazut cu cca. 30%" ) si nu datorita lipsei comenzii guvernamentale (buget) ...

Comenzile guvernamentale reprezintă pentru orice stat un motor al economiei. Fiindcă nu este vorba doar de cei care fac afaceri direct cu statul, ci şi de furnizorii lor, de cei care servesc angajaţii lor ş.a.m.d. O parte însemnată din businessul meu este generată de cei care lucrează cu statul. În octombrie a murit totul. Şi nu e vorba numai de mine, în aceeaşi situaţie se află şi concurenţa mea. Reticenţa consumatorilor a început să apară abia din ianuarie (unde oricum este o contracţie naturală după excele de crăciun). În decembrie au existat încă creşteri pe retail.

$2u atrag din nou atentia asupra psihozei consumatorilor, accentuate de media ... pina nu se depaseste acest stadiu, nu vom avea parte de o stabilizare a pietelor ...

În România, criza este în primul rând de natură internă şi mai puţin conectată la criza de afară. Isteria din mass-media nu cred că atinge foarte tare populaţia, fiindcă nu avem decât vreo 500.000 de cumpărători de ziare şi vreo 3.000.000 de consumatori TV (dintre care jumătate sunt ai OTV-ului unde criza înseamnă altceva, iar celelalte televiziuni îi copiază, deci vorbim cam de acelaşi tip de consumatori). Nu întâmplător în campaniile electorale se lucrează acum "om la om" (mai corect, omul şi sacoşa).

$2in al doilea rind, vreu sa accentuez, ca solitia iesirii din actuala criza NU STA LA GUVERNUL ROMANIEI ori la BNR, ci in cu totul si cu totul alte parti ...

Din păcate ei nu sunt parte a soluţiei, ci a problemei. În maxim un an, despre Mugur Isărescu se va vorbi cam cum se vorbeşte acum despre Greenspan, şi el considerat un geniu la un moment dat. BNR a făcut MULT mai mult rău decât guvernele. Chiar şi acum, BNR se teme de inflaţie (deşi am impresia că de vreo săptămână a abandonat tâmpenia cu inflaţia şi pare a se concentra pe ţintirea cursului. Dar atâta timp cât veştile din economie sunt negative, cursul nu poate fi ţinut, şi cum primele veşti bune ar putea apărea abia prin aprilie, este loc de scădere.

[Darth-Claudiu]

@Zaboss...Corect, stabilitatea cursului este mult mai importanta decat inflatia. Se poate accepta o inflatie cu cateva procente mai mare dar devalorizarea leului cu inca 10% (ex, Doamne fereste!!!) ne-ar da peste cap precum fac ciorapii in masina de spalat.

Intrebare: Cand te referi la Isarescu ca fiind parte a problemei (m-au invatat si pe mine unii la scoala logica asta ca daca nu esti parte a solutiei, esti parte a problemei) de ce esti asa dur?
Mie mi se pare ca Isarescu joaca un tenis de masa, de multi ani, in conditii de rahat: el vs. doi jucatori de cealalta parte a mesei (Guvernul & UE, FMI, si cine a mai intrat la masa de-a lungul timpului...). Nu e normal sa mai si pierzi puncte in aceste conditii?

[zaboss]

$2Zaboss...Corect, stabilitatea cursului este mult mai importanta decat inflatia. Se poate accepta o inflatie cu cateva procente mai mare dar devalorizarea leului cu inca 10% (ex, Doamne fereste!!!) ne-ar da peste cap precum fac ciorapii in masina de spalat.
Intrebare: Cand te referi la Isarescu ca fiind parte a problemei (m-au invatat si pe mine unii la scoala logica asta ca daca nu esti parte a solutiei, esti parte a problemei) de ce esti asa dur?
Mie mi se pare ca Isarescu joaca un tenis de masa, de multi ani, in conditii de rahat: el vs. doi jucatori de cealalta parte a mesei (Guvernul & UE, FMI, si cine a mai intrat la masa de-a lungul timpului...). Nu e normal sa mai si pierzi puncte in aceste conditii?

Nu am să o iau de la Adam şi Eva cu Bancorex şi falimentul băncilor, ci doar din 2006, când politica BNR a fost pro-ciclică, în contradicţie cu orice regulă de prudenţialitate bancară. Concret, când economia creştea, a relaxat politica monetară, a scăzut dobânzile. Când au apărut semnele de criză, a început să crească dobânda şi rezervele minime obligatorii, ajunse la cote aberante din orice punct de vedere (40% la valută). Apoi, de când a adoptat politica de ţintire a inflaţiei, nu a nimerit-o niciodată, de fiecare dată dând vina pe altcineva.
pe scurt, dacă în 2006-2007 s-ar fi adoptat o politică monetară mai prudentă, balonul nu s-ar fi umflat atât de tare, respectiv, dacă relaxarea ar fi început mai devreme (iunie, iulie), picajul actual ar fi fost mai lin. Ar mai fi multe de spus, punctual, dar nu am timp acum.

[Darth-Claudiu]

Chestia la care ai mare dreptate e ca ar fi multe de spus.
Ideea e sa cunoastem si conjunctura existenta in diferitele momente atunci cand ii criticam deciziile. Ce obiective, ce resurse, ce plati externe, (poate chiar un tablou gen SWOT)etc...Aici e mai greu, pentru ca nu multi oameni cunosc cu adevarat situatia; cel putin asa cred eu.

[Nic_Bv]

$2...] stabilitatea cursului este mult mai importanta decat inflatia. Se poate accepta o inflatie cu cateva procente mai mare dar devalorizarea leului cu inca 10% (ex, Doamne fereste!!!) ne-ar da peste cap [...]

Inflatie inseamna cresterea preturilor, care poate fi efectul:
- modificarii supraunitare a raportului cerere / oferta, ceea ce nu e cazul, nu va creste cererea si nu va scadea oferta.
- dezechilibrului balantei externe, importi mai mult decat exporti. AICI E BUBA, pentru ca ceea ce importi merge preponderent la consum.

Prin urmare, cursul valutar TREBUIE sa urmeze tendinta inflatiei, pentru a stopa importurile si incuraja exporturile.

Daca vrem redresare economica, trebuie sa ne asteptam la amandoua: inflatie marita cu 2-3 procente si un curs valutar de 4,6-4,7 lei / EURO in lunile imediat urmatoare. Altfel, carpim si ne jucam de-a baba oarba pana ne ia dracu' pe toti.

Sa nu uitam ca avem si niste proiecte de infrastructura care ne costa mai mult conservarea lor decat finantarea executarii.

Relativ la buget, in stil pompieristic si total lipsit de ratiune va fi in cele din urma adoptat.
Sunt curios sa vad cine-l executa, cum strangi bani de la contribuabilii aflati in moarte clinica dpdv economic.

Si mai sunt curios sa vad prima rectificare bugetara, cred ca se va lasa cu paruiala generalizata.

Basescule, nici nu stii cat de mic incepi sa fii...

[isotech_ro]

astazi am primit o prezentare, spun eu extraordinar de sugestiva, asupra actualei crize financiare, desi ea este calata exclusiv pentru statele unite, explica foarte bine amplarea din sistemul financiar international

[catser]

efectele crizei in SUA

pretul mediu al unei case in Detroit = 7500 dolari;
1400 de proprietati imobiliare scoase la vanzare cu preturi sub 5000 dolari
http://economie.hotnews.ro/stiri-imobil ... .htm?cfnl=

[zaboss]

Hai să nu perpetuăm prostii primite pe mess, că nu suntem muncitori în presă, da?
Preţurile alea sunt pentru foreclosure. Pe româneşte, Gigel a renunţat la casă fiindcă nu mai poate plăti rata şi vrea şi el bani de-o ciungă sau un Mac de la fraierul care preia contractul. Sau mai simplu, că suntem pe forum auto, este preţul pentru cedare contract leasing, nu preţul maşinii.

[Mircea Maximg]

$2ai să nu perpetuăm prostii primite pe mess, că nu suntem muncitori în presă, da?
Preţurile alea sunt pentru foreclosure. Pe româneşte, Gigel a renunţat la casă fiindcă nu mai poate plăti rata şi vrea şi el bani de-o ciungă sau un Mac de la fraierul care preia contractul. Sau mai simplu, că suntem pe forum auto, este preţul pentru cedare contract leasing, nu preţul maşinii.

Daca tot este forum auto ...Da ! Preturi de genul acesta au aparut si la noi pentru cedare leasing . Fix o ciunga se cere , numai sa preiei contractul . Ai inceput sa apara oameni disperati care nu faca fata cheltuielilor .
Despre piata imobiliara ....toti care s-au bazat pe salarii uriase incep sa scirtiie , au inceput discret dar sigur sa apara cedari de contracte si mult nu este pina cind foarte multi vor claca !
Vad ca se fac teori savante despre " criza " eu vad treaba mult mai simplu . In ultimii 20 de ani la nivel mondial a avut loc o crestere a nivelului de trai si asa ceva nu este acceptabil pt " EI " . Nu se urmareste decit sa fim dati inapoi cu 20 de ani , sa avem salarii mici pe care sa le acceptam cu bucurie si sa muncim numai pentru "EI "
In tot cazul durerea mare va fi pentru cei de sus deoarece ei cad mai " rasunator " ! Stiu caz de salariu scazut de la 9000 E la 3000 E ! In 6 luni ! iar persoana accepta fericita pt simplul motiv ca nu stie sa traiasca cu mai putin si are cheltuieli imense . Va dati seama ca un asemenea angajat este acum in stare sa linga si pantofii angajatorului ??? De asa ceva au ei nevoie . Sclavi pe plantatie . Poate veti spune ca si " EI " pierd prin faptul ca nu vind anumite bunuri ...da , pierd dar cistiga ceva mult mai bun PUTEREA ! Puterea de-a face ce vor din noi , asta este important , nu banii . Bani isi tiparesc citi vor ...Ei vor puterea si o vor avea .
In ceva timp se va termina cu "lustrul "acesta de bunastare. Toti masini , toti case ....nu se poate asa ceva si nici nu era firesc . Egalitate exista numai in comunism ! Acum si cel de sus si cel de jos aveau masini de top , si cel de jos si cel de sus , casa la curte , aproape la acelasi nivel de dotari ....
Vrem egalitate , se numeste comunism ! Societatea capitalista se cladeste PE DIFERENTE SOCIALE care au cam disparut ...dar vor apare !
Nu sint exclus din ecuatia asta , dar din fericire am experienta trecutului comunist , si ma adaptez mai usor . Atit ! Sint fericit ca loviturile le voi simti doar in freza insa altii vor lua adevarate spituri in c-r !
Si o ultima vorba : Este imposibil ca in scurt timp sa nu apara ceva schimbari politice majore . Atunci sa ne tinem bine !

[zaboss]

Şi cine ar fi "ei"? Bubulii? Clubul Bildberg? Masonii? Evreii? cavalerii Templieri? Dacii? Extratereştrii care au venit pe Terra înaintea erei noastre?
Zi, să mergem să le dăm în cap, mama lor de exploatatori.

[catser]

$2
Detroit's outlook falls along with home prices
Motor City on the brink of bankruptcy, but still 15 people want to be mayor
By Tim Jones | Tribune correspondent
January 29, 2009
DETROIT — It may be tough to get financing for a new car these days, but in Detroit you can buy a house with a credit card.

The median price of a home sold in Detroit in December was $7,500, according to Realcomp, a listing service.

Not $75,000. Remove a zero—it's seven thousand five hundred dollars, substantially less than the lowest-price car on the new-car market....
.......
.......
.

Articolul complet :
http://www.chicagotribune.com/news/nati ... 5392.story

Din articol reiese ca este pretul de vanzare, nu cel de preluare contract

[Mircea Maximg]

$2ži cine ar fi "ei"? Bubulii? Clubul Bildberg? Masonii? Evreii? cavalerii Templieri? Dacii? ExtratereÅŸtrii care au venit pe Terra înaintea erei noastre?
Zi, să mergem să le dăm în cap, mama lor de exploatatori.

Daca facem haz de necaz...ostrogotii ! Alesii !

[zaboss]

Realtor este un site de anunţuri imobiliare. Media anunţurilor de pe acel site a fost 7500 de dolari. Este o statistică şi ca toate statisticile îţi permit să-ţi faci o idee, dar îţi ascund esenţialul. În cazul de faţă, este ca şi cum Autovit ar face o medie a anunţurilor incluzând atât preţurile pentru maşini, cât şi preţurile pentru cedare contract de leasing. De ce fac asta? Nu pot să bag mâna în foc, dar la Detroit sunt alegeri pentru primărie şi articolul respectiv poate fi bine-mersi publicitate plătită sau gargară electorală.

[catser]

$2ealtor este un site de anunţuri imobiliare. Media anunţurilor de pe acel site a fost 7500 de dolari. .

mai exact: este media preturilor locuintelor vandute in luna decembrie.....deci nu a anunturilor

The median price of a home sold in Detroit in December was $7,500, according to Realcomp, a listing service.......

in Romania cat o fi pretul mediu al caselor vandute in decembrie ?

[catser]

care vrea s-o cumpere pe asta ?....7900 $ !
http://www.realtor.com/realestateandhom ... 1106739385

[MirceaMM]

Un fenomen care se manifesta deja este expresia lacomiei si rapacitatii unor angajatori.
In multe cazuri, omul a negociat un salariu in euro insa a ramas scris numai contractul in lei, sau actele aditionale.
Prea multi angajatori lucreaza cu curs inventat de ei, fals, mult mai mic decat cursul oficial BNR.
Seriozitate zero, onoare zero. Criza este o mana cereasca. Ei cred ca pot face orice si sa dea vina pe criza???!!!

[zaboss]

OK.
1. Preţul median indicat de alte site-uri pentru Detroit este în jur de 75,000 de dolari. Primul găsit pe google. Unul mai detaliat. Relativ normal pentru un oraş sărac, cu o criminalitate ridicată, cu din ce în ce mai puţine perspective economice.
2. Vorbim de vânzările prin acel site, nu de totalul vânzărilor. OK, poate exprimarea mea nu a fost cea mai fericită.
3. La anunţurile-bombă, cele mai de Doamne-ajută, este vorba de firme de lichidatori, nu de proprietari:

$2Great value. Some rehab work done. 1st floor bedroom. Close in 7 days. Asset Management Co. liquidating bank foreclosure homes via quit-claim deed transfer. Quick closing possible. Call listing agent for details on package offers. IDRBNG. 48 hour response time for offers. 1000 EMD held by listing broker. As-is sale.

De aici. Şi la noi a apărut în ziar că s-a vândut nu ştiu ce apartament de 2 camere în Floreasca la 50,000 de euro. La altele, este pur şi simplu "preţul zonei", cu un preţ median de 10,000 de dolari, caracterizate mai degrabă ca "hambare" decât ca locuinţe. Sunt sigur că şi prin RFG (Rahova-Ferentari-Giuleşti) găsim cocioabe la 1/10 din medianul preţurilor pe capitală.

[Nic_Bv]

$2 Vrem egalitate , se numeste comunism ! Societatea capitalista se cladeste PE DIFERENTE SOCIALE care au cam disparut ...dar vor apare !
Nu sint exclus din ecuatia asta , dar din fericire am experienta trecutului comunist , si ma adaptez mai usor .

Sa ne fereasca Dumnezeu de intoarcerea la comunism; si acolo exista intotdeauna un grup de nesatui care vor sa fie "mai egali" decat ceilalti.

Nu cred ca se vrea egalitate; asta e o mare tampenie, ca si comunismul insasi.
Tindem si ne dorim o societate in care sa existe egalitatea sanselor, care sa permita potentialului si talentului sa triumfe.
Dar asta e o chestie chiar mai utopica decat socialismul. Suntem prea lacomi si individualisti pentru a spera la asa ceva.

Strict on topic: bursele din SUA continua sa scada dramatic, cu toate planurile lui Obama. Mi-e teama ca fondurile respective se vor absorbi fara a genera redresarea, si atunci am putea asista la sfarsitul SUA. Ceea ce ar fi naspa pentru toti, din Australia pana in Siberia.

[MirceaMM]

Este corect ce a spus MaximG insa nu are legatura cu cazul.
NU are nimeni nimic cu bogatii dar are cu infractorii!!!
Avem capitalism in Romania? NU!
In capitalism este normal sa fie judecati si pedepsiti infractorii? DA!
Sunt ei pedepsiti in Romania? NU!
Mai este vreo tara pe aci in care comunistii vopsiti sa aiba 75% in Parlament?
Prea usor se reped unii la comparatie cu Vestul si trec cu vederea:
- faptul ca la noi se face comparatie cu Vestul doar cand este vorba de marit salariile organelor, ale aparatului represiv
- aparatul represiv este amestecat ombilical cu infractorii
- faptul ca, in special in conditiile mondializarii, marfa trebuie sa aiba un pret unic, cat de cat stabil, reglat de jocul cererii si ofertei, nu? Asa fiind, marfa numita munca romanului (bruta sau intelectuala, inclusiv stiinta, chiar arta) - are acelasi pret ca si in alte parti?

[Mircea Maximg]

$2unt sigur că şi prin RFG (Rahova-Ferentari-Giuleşti) găsim cocioabe la 1/10 din medianul preţurilor pe capitală.

Chiar daca sintem la discutii libere mistouri si aprecieri de acest gen , enerveaza ! Nu uitati ca " cocioabele ' sint egal repartizate , deci si in zonele zise " bune " iar gunoiul uman se gaseste muuuult mai bine reprezentat in zonele cu staif !

[zaboss]

Scuze, nu a fost intenţia mea să jignesc pe nimeni, am presupus că toată lumea înţelege la ce mă refer. Vorbeam de cocioabe, în cartiere considerate sărace. Altfel, o bucată de de aproape 1 km din Calea Ferentari sunt locuinţe mai mult decât OK, în Rahova este zona Sebastian, 13 Septembrie ş.a.m.d.