Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[gokey]

acesta este un subiect mai profund
poate unii nu stiu exact ce este , ce implica

[zaboss]

$2itind , pana acum , parerile spuse de fiecare referitor la religie si la slujitorii ei , am aobservat ca se omite un subect f important , si anume mantuirea . Ce parere aveti despre mantuirea vostra ? Credeti ca sunteti mantuiti ? Si cat de mult va preocupa lucrul acesta ?

Aici se "demolează" credinţa şi tu vorbeşti de mântuire? Focul Gheenei ne mănâncă

[wanna]

$2cesta este un subiect mai profund
poate unii nu stiu exact ce este , ce implica

$2uvantul “mantuire”, cel mai mult folosit in paginile Sfintei Scripturi, este legat in Noul Testament de opera sau de activitatea Fiului lui Dumnezeu intrupat, de unde si numele lui de “Mantuitor”, care inseamna : Izbavitor, Salvator, Vindecator. De fapt chiar numele “Iisus”, in limba ebraica “Iehosua”, inseamna a elibera, a salva dintr-un pericol, a vindeca de boala care duce la moarte. Trebuie sa precizam ca “ideea de mantuire este strans legata de aceea de pacat. Potrivit Sfintei Scripturi mantuirea reprezinta in ultima analiza izbavirea de pacat.

personal nu cred ca cineva imi poate ierta pacatele.
eu nu cred in mantuire (ca imi iarta D-zeu, daca exista, pacatele), Rai si evident nici in Iad.
nu vreau sa intru in mai multe detalii, nu am chef sa fiu apoi judecata dupa anumite idei legate de religie, biserici samd.

[raduedi]

Eu cred ca mantuirea este cel mai important lucru din viata unui om , asa ca nu e de gluma . Sfanta scriptura spune "Ce i-ar folosi unui om sa castige intreaga lume si sa isi piarda sufletul" . Cred fiecare dintre noi suntem constienti ca nu suntem niciodata siguri pe ziua de maine , si chiar nici pe clipa urmatoare , de ex imagintiva cei ce mor in accidente rutiere , cu cateva secunde inainte nici macar nu se gandesc ce ii asteapta , iar pe urma e prea tarziu sa mai faca ceva cu viata lor . De aceea e important ca acum cat inca suntem in viata sa ne impacam cu Dumnezeu si sa fim siguri de mantuire . Asa ca ar trebui sa tratam cu mai multa atentie acest subiect . Voi ce parere aveti?

[wanna]

Sincer prefer sa fiu impacata cu membrii familiei mele, si cu prietenii mei.
Daca unul dintre noi va muri maine, macar sa nu murim certati.
De ce sa ma impac cu dumnezeu? cu ce m-a ajutat? tot ce am, tot ce sunt si tot ceea ce stiut e pentru ca am vrut eu, si pentru ca m-au ajutat familia si prietenii, deci lor trebuie sa le fiu recunoscatoare.

[zaboss]

$2oi ce parere aveti?

În primul rând, nu cred că un forum auto este cel mai potrivit loc pentru o discuţie pe tema mântuirii sufletului.
În al doilea rând, este o problemă individuală şi nu cred că cineva îţi poate "arăta calea cea dreaptă". Aşa cum nu pe forumuri îţi rezolvi problemele cu soţia, nu le vei rezolva nici pe cele cu divinitatea. Credinţa nu "se învaţă", ci se descoperă în interior, iar mântuirea este mai mult legată de împăcarea cu propria persoană decât cu divinitatea. Ideea Rai vs. Iad ţine mai degrabă de o reprezentare primitivă/trivială a religiei (sunt băiat bun, ajung în Rai - şi dacă sunt musulman îmi fac de cap cu 40 de fecioare, yupeee!).

[toxicristi]

$2

$2oti sa spui, te rog, la ce pagina, sau macar in ce capitol?

$2redinţa exclude cercetarea.

zaboss, esti in mare eroare.

Fara biserica, stiinta n-ar fi fost nici pe departe ce este azi.

Citatul ca atare îi aparţine lui Celsius, contextul afirmaţiei nu este foarte clar (ştiu vreo trei versiuni). Ideea însă poate fi găsită destul de frecvent:
"dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negresit" Genesa 3.17.
"Frica Domnului este începutul ştiinţei;" Proverbele 1.7
"Orice cuvânt al lui Dumnezeu este încercat. El este un scut pentru cei ce se încred in El.
N-adăuga nimic la cuvintele Lui, ca să nu te pedepsească, şi să fii găsit mincinos" Proverbele 30.5,6
"Ferice de cei ce n-au văzut, şi au crezut" Ioan 20.29
"Luati seama ca nimeni să nu vă fure cu filosofia şi cu o amăgire deşartă, după datina oamenilor, după învăţăturile începătoare ale lumii, şi nu după Hristos" Coloseni 2.8

Referitor la a doua afirmaţie, mă tem că ideea contrară este ilogică, ceea ce face ca ipoteza iniţială să fie logică. Adică, ce sens are să cercetezi ceva în care crezi? Explorezi, verifici, încerci ceva ce nu ştii, ce nu cunoşti sau nu crezi că poate fi adevărat/real etc. Verificarea/cercetarea presupune neîncrederea în informaţia furnizată.

Partea bolduita mi se pare de bun simt. Adica daca te apuci sa traduci orice carte si pui de la tine pe aici, pe colo, normal ca autorul se supara!

In alta ordine, cred si in aer, sunet, unde electromagentice, si radiatii. Cu toate ca nu le-am vazut niciodata! Cam la asta s-ar referi partea cu "Ferice...".

Crezi ca cei care au scris Biblia au scris-o ca oamenii sa nu o citeasca?! Intradevar, reprezentantilor bisericilor/religiilor nu le pica prea bine cand se intalnesc cu enoriasi documentati, care le pot pune intrebari stanjenitoare ca urmare a unor discrepante intre ce scrie in Carte si doctrinele acestora.

$2În primul rând, nu cred că un forum auto este cel mai potrivit loc pentru o discuţie pe tema mântuirii sufletului.

Asa ca sa facem un forum cu discutii religioase, sa ne inregistram acolo si apoi sa postam aceleasi pareri.

[zaboss]

$2Partea bolduita mi se pare de bun simt. Adica daca te apuci sa traduci orice carte si pui de la tine pe aici, pe colo, normal ca autorul se supara!

Cu atât mai mult cu cât sunt mai mulţi

$2In alta ordine, cred si in aer, sunet, unde electromagentice, si radiatii. Cu toate ca nu le-am vazut niciodata! Cam la asta s-ar referi partea cu "Ferice...".

Este posibil ca asta să fi fost intenţia - n-avem de unde şti. Dar ştim în mod sigur că dacă n-ar fi fost câţiva "nebuni", pământul era în continuare plat şi soarele se învârtea în jurul lui... Relaţia Biserică-Ştiinţă a fost dintotdeauna una antagonică.

$2Crezi ca cei care au scris Biblia au scris-o ca oamenii sa nu o citeasca?! Intradevar, reprezentantilor bisericilor/religiilor nu le pica prea bine cand se intalnesc cu enoriasi documentati, care le pot pune intrebari stanjenitoare ca urmare a unor discrepante intre ce scrie in Carte si doctrinele acestora.

Nu trebuie uitat că, totuşi, creştinismul (în toate formele sale) reprezintă doar vreo 30% din populaţia Pământului. Cum poţi demonstra că credinţa ortodoxă este "mai bună" sau "mai adevărată" decât cea a unui tibetan? Există diferenţe de "practică" religioasă chiar şi între localităţi apropiate (o nuntă la Roşiori de Vede e diferită de una la Turnu Măgurele sau de una la Sibiu - şi nu mă refer numai la "obiceiurile" locului - ca să nu mai vorbesc de înmormântări). Care sunt cele "adevărate"?

$2Asa ca sa facem un forum cu discutii religioase, sa ne inregistram acolo si apoi sa postam aceleasi pareri.

Vin eu şi-acolo să vă stric mântuirea Ca un fel de Bruce Willis pe invers

[raduedi]

Indiferenta cu care se trateaza subiectul "relatia cu Dumnezeu" este unul din marile motive ptr care suntem o tara , care se pare ca nu mai scapa de bolile pricinuite de vechiul regim ( un regim fara nici un dumnezeu ) . Stiu ca poate veti lua aceasta afirmatie ca pe o gluma sau ca pe o prostie , dar priviti i jurul vostru putin , si veti vedea ca o tara asa zisa crestina de 2000 de ani , e o tara plina de pacat in care , minciuna , avorturile , hotia si curvia continua sa fie privite ca lucruri absolut normale . Si a asta in primul , pentru ca asa zisi slujitori ai lui Dumnezeu , slujesc mai degraba propiilor lor interese , decat sa intrume pe oameni la o relatie personala cu Dumnezeu .
Pe cei ce afirma ca nu exista Dumnezeu , ii inteleg intr-o oarecare masura si doar pana la un anumit punct . In biblie spune ca oare un orb poate sa calauzeasca pe un alt orb , asa e si cu preoti , pot oare convinge ei pe enoriasi ca exista un Dumnezeu , o judecata finala , o alta lume , cand ei nu fac altceva decat sa arate cat de bine si de usor se poate trai pe pamantul asta mancat de pacat si amenintat cu distrugerea in fiecare zi ?? Cred ca e un subiect care trebuie privit cu maturitate si responsbilitate pentru ca e in joc vesnicia noastra , a fiecaruia , asta daca nu credeti cumva ca dupa ce mori s-a stins lumina si gata (ceea ce nu e decat o idee copilareasca) .

[mihalcea]

mi se pare mult prea personal subiectul ca sa putem sa cadem de acord intr-o oarecare privinta
intotdeauna vor fi discutii pro-contra


@Bruce Willis: te rog sa ma ierti daca te supar, dar sunt uluit ca inca mai exista oameni care afirma ca scrie in Biblie "crede si nu cerceta"
nu vreau sa spun mai multe, si imi cer inca o data iertare daca te-am suparat

[zaboss]

$2ndiferenta cu care se trateaza subiectul "relatia cu Dumnezeu" este unul din marile motive ptr care suntem o tara , care se pare ca nu mai scapa de bolile pricinuite de vechiul regim ( un regim fara nici un dumnezeu ) . Stiu ca poate veti lua aceasta afirmatie ca pe o gluma sau ca pe o prostie , dar priviti i jurul vostru putin , si veti vedea ca o tara asa zisa crestina de 2000 de ani , e o tara plina de pacat in care , minciuna , avorturile , hotia si curvia continua sa fie privite ca lucruri absolut normale . Si a asta in primul , pentru ca asa zisi slujitori ai lui Dumnezeu , slujesc mai degraba propiilor lor interese , decat sa intrume pe oameni la o relatie personala cu Dumnezeu .

Şi ce ne facem cu japonezii, de pildă, probabil cea mai civilizată naţiune din lume, care nu sunt creştini? Şi cu restul de 70% din populaţia globului non-creştină? Deşi nu se poate nega rolul civilizator al creştinismului (mai corect ar fi al religiei, creştinismul fiind doar una din credinţe), el nu poate înlocui cei 7 ani de-acasă, şcoala şi presiunea socială, în general. Atâta timp cât este promovat un model social de tip irinelo-becalian, presiunea societăţi va fi una spre încurajarea acestui tip de comportament.

$2@Bruce Willis: te rog sa ma ierti daca te supar, dar sunt uluit ca inca mai exista oameni care afirma ca scrie in Biblie "crede si nu cerceta"
nu vreau sa spun mai multe, si imi cer inca o data iertare daca te-am suparat

Nu m-am supărat. Dacă citeai şi posturile celelate ai fi văzut că am revenit cu autorul corect al citatului - Celsius - dar şi cu citate concrete din Biblie care întăresc acea idee. Cum spunea şi Ţuţea, "numai din contradicţii reiese adevărul". Suntem pe un forum de discuţie şi nu iau niciodată ca un afront personal o contrazicere şi sper ca, la rândul lor, ceilalţi să nu se simtă jigniţi atunci când susţin un punct de vedere contrar.

[Nic_Bv]

zaboss, niciunul din citatele tale nu exprima strict sintagma "crede si nu cerceta". Este laudabil efortul tau de a documenta o afirmatie, insa nu ai reusit sa convingi.

Spuneai initial "Chiar şi în Biblie se spune crede şi nu cerceta", ulterior ai recunoscut ca aceasta afirmatie apartine lui Celsus. Ceea ce nu ai spus insa, este faptul ca Celsus a fost un fervent militant impotriva crestinatatii, prin urmare afirmatia ta initiala a fost comparabila cu o nuca aruncata-n perete.

Iti place sa faci uz de Google pentru a argumenta ceea ce zici? Ar fi util sa o faci inainte de a afirma, nu dupa.
Folosind modelul tau iata ce gasim:

"cauta si vei afla" (Matei 7, 7)
"Cercetati ce este placut inaintea Domnului" (Efesineni 5, 10)
"cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor (Matei 5, 19)"

Mai spuneai "Relaţia Biserică-Ştiinţă a fost dintotdeauna una antagonică." Iarasi persisti in eroare.
Probabil te gandesti la vremea inchizitiei, vreme de trista amintire in care biserica era un instrument de opresiune, nu o forma de manifestare a credintei.

Stiai ca prima scoala romaneasca a luat fiinta in curtea unei biserici?

De partea cealalta a "baricadei", Einstein ofera o definitie superba a credintei in Dumnezeu, din punctul de vedere al unui om de stiinta.

Einstein Admits Being Religious
When asked by an astounded atheist, if he were in fact deeply religious, Einstein replied:

Yes, you can call it that. Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible concatenations, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion. To that extent I am, in point of fact, religious.

— H. G. Kessler, The Diary of a Cosmopolitan, (London: Weidenfeld and Nicolson, 1971), p.157; quoted in Einstein and Religion by Max Jammer (Princeton University Press, 1999) pp. 39-40.

[zaboss]

$2aboss, niciunul din citatele tale nu exprima strict sintagma "crede si nu cerceta". Este laudabil efortul tau de a documenta o afirmatie, insa nu ai reusit sa convingi.

Este o direnţă între a convinge pe cineva şi a schimba convingerea cuiva. Tu eşti deja convins, eu unul mai am dubiii

$2Spuneai initial "Chiar şi în Biblie se spune crede şi nu cerceta", ulterior ai recunoscut ca aceasta afirmatie apartine lui Celsus. Ceea ce nu ai spus insa, este faptul ca Celsus a fost un fervent militant impotriva crestinatatii, prin urmare afirmatia ta initiala a fost comparabila cu o nuca aruncata-n perete.

Doar nu voiai să citez din Sf. Augustin

$2Iti place sa faci uz de Google pentru a argumenta ceea ce zici? Ar fi util sa o faci inainte de a afirma, nu dupa.
Folosind modelul tau iata ce gasim:

"cauta si vei afla" (Matei 7, 7)
Dacă citim tot capitolul 7 probabilitatea este foarte mare ca Matei să se refere la altceva. Eu îl interpretez ca fiind un îndemn la aflarea credinţei, nu la cunoaştere în general.
"Cercetati ce este placut inaintea Domnului" (Efesineni 5, 10)
Numai eu sesizez aici o restricţie?
"cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor (Matei 5, 19)"

Again, se referă la preceptele biblice, nu la cunoaştere în general. Asta ca să nu fiu răutăcios şi să dau citatul din acelaşi capitol, de la versetul 3...

$2Mai spuneai "Relaţia Biserică-Ştiinţă a fost dintotdeauna una antagonică." Iarasi persisti in eroare.
Probabil te gandesti la vremea inchizitiei, vreme de trista amintire in care biserica era un instrument de opresiune, nu o forma de manifestare a credintei.

Nici acum Biserica şi Ştiinţa nu sunt tocmai în armonie. Desigur, nu am pretenţia ca ea să îmbrăţişeze automat şi necondiţionat noutăţiile, fiind prin definiţie o entitate conservatoare, dar de aici până la a o considera "prietena ştiinţei"...

$2Stiai ca prima scoala romaneasca a luat fiinta in curtea unei biserici?

Stiu ceva mai multe decât mă creditezi Faptul că într-o biserică s-a înfiinţat prima şcoală românească ţine mai degrabă de o etapă istorică firească. Tot în Biserică s-au şi tipărit primele cărţi româneşti şi mulţi ierarhi au contribuit la cultura românească de la Antim Ivireanu la Nicolae Steinhardt, de la Ion Creangă la Arghezi şi, bineînţeles, Gala Galaction...

$2De partea cealalta a "baricadei", Einstein ofera o definitie superba a credintei in Dumnezeu, din punctul de vedere al unui om de stiinta.

Einstein Admits Being Religious
When asked by an astounded atheist, if he were in fact deeply religious, Einstein replied:
Yes, you can call it that. Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible concatenations, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion. To that extent I am, in point of fact, religious.

De unde deduci tu că vorbeşte de Dumnezeu? Dacă am judeca habotnic, l-am putea chiar acuza de erezie

So, aşa cum eu nu am reuşit să te conving, şi tu eşti departe de a mă convinge. Mai încercăm?

[DanielArdelian2]

Einstein despre religie:

"The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."

Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.

"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."

[Nic_Bv]

Discutam aici despre religie, nu? Nu despre o anumita biserica. Titlul topicului este ambiguu, dintr-un anumit punct de vedere.

DanielArdelian2: Einstein nu e singurul exemplu de om de stiinta care a parcurs intregul spectru de la ateism la credinta, sub o forma sau alta. Si Darwin a procedat la fel, si mai sunt cazuri.

Cand vorbim despre religie (dexonline: religia este credinta in existenta unei forte supranaturale si adorarea ei) trebuie sa pornim de la intrebarea primordiala: credeti in existenta lui Dumnezeu (aka Budha, Allah, etc)?

Pe treapta urmatoare se afla discutia despre biserici, virtutile si problemele lor.

Hai sa incercam sa ne concentram pe discutia despre Dumnezeu, daca vorbim despre religie. Voi credeti in existenta lui Dumnezeu?

PS: zaboss, nu pun la indoiala bagajul tau de cunostinte. Respect parerile tale si va multumesc tuturor ca am reusit sa facem un topic despre religie care a depasit 2 pagini si inca nu s-a incaierat nimeni. E o performanta.

[catser]

$2 Respect parerile tale si va multumesc tuturor ca am reusit sa facem un topic despre religie care a depasit 2 pagini si inca nu s-a incaierat nimeni. E o performanta.

foarte buna remarca daca tinem cont de faptul ca cele mai multe razboaie din istoria omenirii au la origine disputele sau fanatismul religios

[DanielArdelian2]

Isaac Asimov despre religie:

* I prefer rationalism to atheism. The question of God and other objects-of-faith are outside reason and play no part in rationalism, thus you don't have to waste your time in either attacking or defending.

* If I am right, then (religious fundamentalists) will not go to Heaven, because there is no Heaven. If they are right, then they will not go to Heaven, because they are hypocrites.

* It seems to me that God is a convenient invention of the human mind.

* There is no belief, however foolish, that will not gather its faithful adherents who will defend it to the death.

* To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.

* Creationists don't want equal time, ... they want all the time there is.

* Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived.

* One would suppose that the battle for religious liberty was won in the United States two hundred years ago. However, in the time since, and right now, powerful voices are always raised in favor of bigotry and thought control.

* If I were not an atheist, I would believe in a God who would choose to save people on the basis of the totality of their lives and not the pattern of their words. I think he would prefer an honest and righteous atheist to a TV preacher whose every word is God, God, God, and whose every deed is foul, foul, foul.

[DanielArdelian2]

Alte citate de-ale lui Einstein despre religie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Ein ... ious_views

Dupa cum se observa, nu e vorba de nici o trecere de la ateism la credinta.
"Religia" lui Einstein este o chestie mult mai subtila, pornita doar din admiratia pentru natura.

[DanielArdelian2]

Douglas Adams despre religie, intr-un interviu in "The American Atheists":

I don’t accept the currently fashionable assertion that any view is automatically as worthy of respect as any equal and opposite view. My view is that the moon is made of rock. If someone says to me “Well, you haven’t been there, have you? You haven’t seen it for yourself, so my view that it is made of Norwegian Beaver Cheese is equally valid” - then I can’t even be bothered to argue. There is such a thing as the burden of proof, and in the case of God, as in the case of the composition of the moon, this has shifted radically.
God used to be the best explanation we’d got, and we’ve now got vastly better ones. God is no longer an explanation of anything, but has instead become something that would itself need an insurmountable amount of explaining. So I don’t think that being convinced that there is no god is as irrational or arrogant a point of view as belief that there is. I don’t think the matter calls for even-handedness at all.

[Nic_Bv]

@DanielArdelian2: OK, si Asimov a fost ateu. Si ce-i cu asta? A fost un excelent scriitor SF, insa alte laturi ale domniei sale lasa de dorit. "Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived".

Adica ateii sunt "baietii destepti" care au citit Biblia cum se cuvine? Iar crestinii sunt fraierii care au citit printre randuri sau cu cartea tinuta invers?

Dezamagitor. Daca era asa tare in ateism acest domn Asimov, de ce nu a spus lucruri similare si despre Coran?

[DanielArdelian2]

$2DanielArdelian2: OK, si Asimov a fost ateu. Si ce-i cu asta? A fost un excelent scriitor SF, insa alte laturi ale domniei sale lasa de dorit. "Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived".

Adica ateii sunt "baietii destepti" care au citit Biblia cum se cuvine? Iar crestinii sunt fraierii care au citit printre randuri sau cu cartea tinuta invers?

Dezamagitor. Daca era asa tare in ateism acest domn Asimov, de ce nu a spus lucruri similare si despre Coran?

Iar acesta, doamnelor si domnilor, este exact motivul pentru care incerc sa ma "intersectez" cat mai putin cu religia si adeptii ei.

[Nic_Bv]

$2

$2DanielArdelian2: OK, si Asimov a fost ateu. Si ce-i cu asta? A fost un excelent scriitor SF, insa alte laturi ale domniei sale lasa de dorit. "Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived".

Adica ateii sunt "baietii destepti" care au citit Biblia cum se cuvine? Iar crestinii sunt fraierii care au citit printre randuri sau cu cartea tinuta invers?

Dezamagitor. Daca era asa tare in ateism acest domn Asimov, de ce nu a spus lucruri similare si despre Coran?

Iar acesta, doamnelor si domnilor, este exact motivul pentru care incerc sa ma "intersectez" cat mai putin cu religia si adeptii ei.

Adica ?!? Ne luminezi si pe noi ce ai vrut sa spui ?

[adicristea]

$2s dori sa stiu si eu cati dintre cei care ati postat aici pareri pro so contra (dar mai ales contra) ati citit Sfanta Scriptura si cunoasteti cat de cat adevarul istoric despre existenta lui Iisus Hristos ca om adevarat si ca Fiu al lui Dumnezeu. Consider ca este necesar ca mai intai sa cunoastem aceste lucruri si apoi sa ne dam cu parerea despre Codul lui Da Vinci si altele asemenea.
Eu sunt preot si membru in ClubFord si Focus-ul l-am cumparat pentru ca sunt si eu om si fiecare om are dreptul sa traiasca decent. Asta nu inseamna ca daca ma vezi cu aceasta masina, am furat banii din buzunarul credinciosilor, ci platesc in continuare ratele la banca pe munca mea cinstita. Faptul ca mai sunt si unii care nu ne fac o imagine prea buna, cred ca e mai bine sa ne gandim totusi ca exista un Dumnezeu care judeca drept pe fiecare dupa faptele sale.

Daca nu sunt indiscret (si daca sunt imi cer scuze si accept refuzul de a raspunde la intrebare), cat e rata la Focus si cat e salariul unui preot in Botosani? Este o curiozitate si in functie de raspunsul tau, continuam discutia.


In alta ordine de idei, observ ca tot mai multi oameni cu un IQ destul de ridicat (nu ma refer la mine acum, e vorba de oameni cu adevarat inteligenti) se departeaza de Biserica si de slujitorii acesteia. Oare credinciosii nu-si pun semne de intrebare la vederea acestui lucru? Ce inteleg eu din aceasta credinta in D-zeu este ca reprezinta o incercare de pacalire a maselor: eu stiu, tu nu stii, eu am voie, tu nu, nu te mai chinui sa intelegi, ia-o ca atare, fa ce spunem noi sau esti eliminat. De ce Biserica nu este putin mai concilianta? Oare pentru ca isi bazeaza intreaga ideologie pe un fapt psihologic "omul are nevoie de modele"? Atunci cand esti copil, incerci sa imiti ce fac parintii tai, apoi fratii, apoi prietenii. Cand ajungi la asa zisa maturitate, trebuie sa ai un model mai inalt. Ti se impune sa fii bun, sa faci bine, sa nu faci rau deoarece "te bate D-zeu". Nu sunt acestea de fapt concepte ce ar trebui sa se regaseasca in orice om, nefiind nevoie de Biserica pt asta? Pentru toate situatiile in care Biserica a fost pusa in dificultate, s-a raspuns cu "Noi nu acceptam acest lucru, nu ne da voie D-zeu". Unii dintre noi nu accepta ca ideile, gandurile, actiunile si faptele noastre sa fie sub forma unui tipar bine stabilit, sa nu gandim ceea ce facem si sa ne fie dat cu lingurita felul in care trebuie sa actionam mai departe. Cand zic "noi", ma refer la cei care au ca valoare suprema altceva decat un zeu, fie el D-zeu, Allah, Buddha etc.

O intrebare destul de grea: ce vrea, de fapt, Biserica de la oameni in general?

[catser]

$2
Daca nu sunt indiscret (si daca sunt imi cer scuze si accept refuzul de a raspunde la intrebare), cat e rata la Focus si cat e salariul unui preot in Botosani? Este o curiozitate si in functie de raspunsul tau, continuam discutia.

cred ca cel mai important este ca rata la Focus sa nu fie cumva platita din bani obtinuti de la credinciosi prin conditionarea actului bisericesc (ceea ce ar fi ff grav).....daca banii sunt obtinuti de exemplu din donatii benevole sau din alte surse de venit, care nu au nici o legatura cu biserica, eu cred ca nu e nimic grav.....

[KomandantuR]

$2Daca nu sunt indiscret (si daca sunt imi cer scuze si accept refuzul de a raspunde la intrebare), cat e rata la Focus si cat e salariul unui preot in Botosani? Este o curiozitate si in functie de raspunsul tau, continuam discutia.

Adi, cred ca discutia se poate purta chiar daca rata la Focus ar fi 500 de euro iar salariul unui preot in Botosani ar fi 300. Asta nu e relevant. Nu e nimeni obligat sa-si faca bilantul de venituri si cheltuieli aici pe forum daca vrea sa mai participe la discutie. Cu atat mai mult cu cat e vorba de o fata bisericeasca, de la care asteptam pareri mai avizate, ca sa zic asa. S-ar putea simti jignit colegul nostru. Stiu ca nu asta e intentia ta pt ca te cunosc si stiu ce fel de om esti.

Catser, e scandalos intr-adevar sa conditionezi actul bisericesc de o rasplata materiala, dar din pacate e "obicei din buni lasat". Inainte se duceau cu gaini/lapte/branza/oua. De ceva vreme au aparut si banii dati catre popi. Sub o forma sau alta. E la fel ca la medic. Cand esti "in pioneze" nu te uiti la bani, sanatos sa te faca. Diferenta e ca la medic rezultatele se vad relativ imediat, iar la Biserica se vad la Sfarsit. Si nu toti isi asuma riscul. Cei mai in varsta dau (la Biserica) pt ca "asa se face" si "nu e frumos". Cei ca noi dau pt ca sunt pusi in situatii cand ti-e jena de jena lor si vor sa iasa din situatia penibila si de prost gust cat mai repede si fara scandal. Am o intrebare pt voi: Daca toti preotii si-ar declara extra-veniturile obtinute tot ca rezultat al naturii serviciului si ar plati impozite statului pe aceste venituri, situatia ar fi privita mai cu indulgenta?

[Alen]

faza: vine preotul cu Ajunul Craciunului sau, ma rog, nu mai retin exact...stiti cum e la bloc, lasi usa intredeschisa, intra cantand, etc. etc....
durata ? cca 2 minute, de complezenta, deh...multi enoriasi plus ca nu inteleg mai nimic, atat de repede vorbeste...
eu pregatisem o suma pe un raft al bibliotecii sa i-o dau, cum se face....n-apuc sa i-o dau ca ia banii singur, spunand : "astia-s ai mei, nu ? " si ia banii si-i baga-n buzunar ca-n fantana...
eu zic: "da parinte, pt. dvs." si, coincidenta, chiar erau...
ma-ntreb: daca uitam salariul acolo, sau o bancnota mai mare, ce facea ?
o curenta p'aia ?

[raduedi]

Dupa cum vad majoritatea dintre voi a avut surprize mai putin placute si duhovnicesti cu cei ce se numesc slujitori ai lui Dumnezeu , si nu ma mira de loc atata timp cat marea parte a preotilor fac totul ca pe o meserie obisnuita , fara nici un pic de teama de Dumnezeu . Si de aici cred ca reies majoritatea parerilor vostre despre existenta unui Dumnezeu . Preotul se face ca ii slujeste lui Dumnezeu si credinciosilor si ca atare credinciosi se fac si ei la randul lor ca sunt crestini , aici e marea tragedie . De ce tragedie ? pentru ca se traieste o mare pacaleala , se face multa filozofie dar prea putin pot afirma ca au avut cu adevarat experiente cu Dumnezeu (aici ma refer la intamplari adevarate nu povesti) . eu va pot spune din propria experinta ca Dumnezeu exista , si asta pentru ca El mi-a schimbat viata intr-un mod extraordinar , vizibil si relevant pentru cei ce ma cunosc! Asa ca atunci cand afirmati ca biblia e doar o scriere istorica si ca Dumnezeu e ceva relativ , eu zic sa nu va grabiti ci mai degraba sa cercetati asa cum spune chiar biblia (crede si nu cerceta , e o mare pacaleala pentru ca Dumnezeu vrea sa il cautam si sa intelegem voia Lui in viata noastra ) .

[Nic_Bv]

raduedi, parerile sunt deja formate. Ateii denigreaza pe preoti, dar se supara daca li se raspunde cu aceiasi moneda.

Exista o reactie simpla, determinata de frica sau comoditate. Cea mai usoara cale de a contesta existenta Divinitatii este sa dai vina pe popa care fura. Si atunci e simplu, nu mai trebuie post, nu mai trebuie rugaciune.
Traiasca maimuta strabuna din care cu totii ne tragem, sa o ardem aiurea pana dam coltul si ne transformam in hrana pentru viermi.

Slava Domnului ca nu toti gandesc astfel.

[zaboss]

$2raiasca maimuta strabuna din care cu totii ne tragem

Maimuţa era doar "intermediara"

Preoţii n-au nici o vină. E o meserie ca oricare alta. E ca şi cum ai critica o piesă de teatru fiindcă te-a enervat garderobiera. Sigur, fiind partea vizibilă a icebergului, e mai uşor să te legi de ei.

Pe de altă parte, ca să mergem mai departe în mod corect ar trebui să vedem despre ce discutăm: despre Dumnezeu/creştinism sau despre religie? Că nu-i tot una.

[Alen]

@Nic_Bv: pai si cum ar fi trebuit sa gandesc eu la o asemenea atitudine ca cea expusa de mine mai sus ?
Tu ce-ai fi facut ? Cum ai fi gandit ? Ai fi zis "necunoscute sunt caile Domnului" ?
Sau ce parere ti-ai face daca la o slujba de pomenire (a soacrei mele) ti-ar fi venit un preot pe jumatate beat, rosu ca racul la fata, transpirat leoarca si indrugand stiu eu ce cuvinte neinteligibile ?
Cred ca daca as fi zis EU PERSONAL, sau mai bine, FIICA EI (sotia mea) cateva vorbe din suflet, cu lacrimi adevarate in ochi, ar fi fost mult mai corect fata de memoria mamei ei...asa cum nu ne pricepem noi !

Ce sa fi facut ? Sa fi cautat un calugar cu har ? De multe ori nu ai nici timpul si poate nici banii necesari pt. a face astfel de cautari si apelezi la preotul in "parohia" caruia te afli.
Astfel de experiente te fac sa ramai cu un gust amar. Si nu neaparat la momentul respectiv aveam integral concluziile trase.

Si exemplele nu se termina aici, cel putin in cazul meu.