Invatamantul in RO

[toxicristi]

Nu cred ca varsta de la care mergi la scoala are o influenta asa de mare. La unii se merge la gradinita, la altii gradinita e inclusa in studiile scolare, oricum e destul de clar ca nu poti aplica curriculum de clasa 1 (6-7 ani) la unul de 4 ani. Mai important e ce se face in cei 8/12/16 ani de scoala.

De exemplu, Finlanda unde scoala incepe la 7, sta cel mai bine la rezultatele PISA din UE. Iar UK e pe locul 10 din UE.

Cu PISA sau fara, cred ca scoala in Romania lasa de dorit. Este mai de graba un excercitiu al mintii (sa stimuleze mintea ca pe un muschi) decat efectiv sa te invete ceva util in viata sau cariera. De universitar sa nu mai zic, se potriveste cu cerintele societatii de la acesti tineri viitori angajati ca nuca in perete.

[shine]

atata timp cat profesorii si invatatorii sunt platiti asa cum sunt platiti, si sunt huliti, injurati, scuipati de elevi, ce pretentii sa ai? cum sa isi impuna respectul in fata elevilor, cand saracii nici nu au cu ce se imbraca.
Mama mea e invatatoare. dupa 30 de ani de predare, toate gradele date (astea sunt ca sa zic asa specializari) lucreaza in mediul rural si are sub 1000 de lei. Vi se pare decent? Ganditi-va cat are un incepator, care poate e nevoit sa faca naveta sau chiar sa plateasca si o chirie. Si nu, nici macar bonuri de masa nu primesc.
Si nici vorba de meditatii si alte cacaturi de-astea... Cine se mai apuca de invatamant fie are o pasiune mare ptr asta si e sustinut din alta parte sau are alte afaceri, fie nu are alta varianta, si preda pana la prima oferta mai buna. Bine ca facem sali de sport, dar nu le dam caiete si carti.

[Nic_Bv]

[chefdejoaca]

"Stii cate probleme cu greseli de exprimare exista in manualele romanesti? "
Nu. Cate?
De exemplu in manualele de clasa a 8 a nu este cazul.
Ai macar 5 exemple concrete si care sa nu apara la erata?

[Nic_Bv]

chefdejoaca: manualul de matematica de clasa a 6-a are greseli confirmate nu numai de parinti, ci si de profesori. E cel mai recent care-mi vine in minte, insa nu e un caz singular.

Ia citeste te rog articolele astea:
http://www.adevarul.ro/scoala_educatie/ ... 76203.html

http://www.adevarul.ro/scoala_educatie/ ... 75766.html

si mai sunt multe altele... vrei caz concret? Rezolva te rog o problema de clasa a 4-a:

Într-o livadă sunt 990 de pomi fructiferi. Perii sunt de două ori mai puţini decât numărul total al pomilor. Câţi pruni sunt dacă merii sunt cu 350 mai mulţi decât perii??

Din Manualul de matematică, clasa a IV-a, avizat de Ministerul Educaţiei şi Cercetării şi scris de AUREL MAIOR, ANGELICA CĂLUGĂRIŢĂ şi ELENA MAIOR, editura ARAMIS.

[chefdejoaca]

Într-o livadă sunt 990 de pomi fructiferi. Perii sunt de două ori mai puţini decât numărul total al pomilor. Câţi pruni sunt dacă merii sunt cu 350 mai mulţi decât perii??

a+b+c=990
unde a = peri
b= pruni
c= meri
Perii sunt de două ori mai puţini decât numărul total al pomilor. -> 990/2= 495 ( peri, adica valoarea lui "a")
merii sunt cu 350 mai mulţi decât perii -> c=a+350 -> c= 495+350 -> meri = 845
si inlocuind ce am aflat in ecuatie:
495+b+845=990 -> b adica prunii sunt ... in pom

[adicristea]

Mie mi se pare cam complicata pentru clasa a 4-a .

[Mihai L]

Variante ajutatoare:
1) Folosim pruni "negativi"
2) Sincer, eu presupun o greseala de tipar, adica ar fi trebuit sa sune asa una din premise: merii sunt cu 35 mai mulţi decât perii

[Nic_Bv]

Problema asta a starnit valuri pe net, unii au presupus ca Mihai (35 in loc de 350), altii au presupus ca perii sunt de 5 ori mai putini, nu de 2 ori... e clar ca undeva este o greseala de tipar.

Ca raspunsuri alternative, unii au zis ca ca prunii se aflau pe un teren care s-a retrocedat, sau ca mai bine facem tuica din toate fructele respective si da-o-ncolo de scoala...

Lasand insa gluma de-oparte, greselile necorectate sunt doar un efect al aberatiei numite manuale alternative. Un alt efect este concursul de fudulie intre profesorii autori: "cine poate sa enunte probleme mai pompoase". Pe bune, unele probleme au formulari atat de complicate incat ca adult trebuie sa le citesti de 4-5 ori ca sa intelegi enuntul. Pana intelege elevul ce se cere, se suna de iesire...

Nu vreau sa fiu gresit inteles, avem (inca) oameni minunati in invatamant, copii care (inca) mai cred ca cine are carte are parte, mi-e insa teama ca ne indreptam intr-o directie gresita.

[toxicristi]

http://deaduralex.wordpress.com/2011/01 ... profesori/

[Nic_Bv]

tare. Din pacate sunt adevarate. Toate cele 12... pardon, 9 argumente.

[Nic_Bv]

Un filmulet despre sistemul educational din SUA:


In mod cert exista si elemente de teoria conspiratiei. Dar in opinia mea si ingrijorator de mult adevar.

[valentins]

....din pacate pe zi ce trece,sunt convins ca exista o ''vointa'' vadit rau intentionata..... ca, de acest invatamant din Romania,sa se aleaga praful.....
atat in cazul invatamantului dar si al sanatatii din tara asta....daca personalul care lucreaza in aceste institutii ar fi remunerat la un nivel de macar 50%.... comparativ cu tarile nordice de exemplu....atunci cu totul altfel ar arata situatia....
daca nu exista contientizarea faptului ca fara alocarea unor fonduri serioase(si de altfel existente) pentru aceste doua institutii.....tara asta tinde sa dispara ca natiune intr-un viitor nu foarte indepartat....

[Mihai L]

Problema este ceva mai complicata decat crezi tu...
Comparativ cu acele tari, profesorii/medicii nostri profeseaza la fel? Anul trecut la BAC s-a vazut nivelul profesorilor (si al elevilor, e adevarat, si al ministrilor de pana acum).
Salariile nu le poti da la medici/profesori ca in afara, iar la alte categorii ca in Ro, nu este nici macar normal. Pensionarii ce au? De ce nu ar avea si ei macar jumatate din pensiile din afara? Sau functionarii publici? Ei ce au, nu fac o munca importanta?

[Nic_Bv]

Asa este, Mihai. E un cerc vicios. Eu am retineri si in privinta fondurilor bugetare, nu sunt asa mari cum crede valentins. Uitati -va la datoria externa, escaladata serios in ultimii 2-3 ani. Da, stiu, a fost criza. Si inca mai este. Dar banii vor trebui dati inapoi, nu-i asa?

Sunt curios sa-l vad p-ala, capabil sa aiba o eficienta a muncii suficient de mare ca sa tina in spate din impozite si taxe: cheltuielile bugetare curente, plata ratelor la creditele externe, plus salarii pan-la cer pentru profesori si medici. Pe mine sa nu contati...

[valentins]

problema nu este complicata deloc....doar ca aceasta problema sa tot taraganat pe parcursul a peste 20 de ani....iar aceasta taraganare sa atasat unei rele vointe!
ce cred eu este ...doar ceea ce cred eu....iar ce crezi tu(Mihai L)despre ceea ce cred eu,ca problemele sunt mai complexe decat poate sa priceapa creierul meu cu un neuron si ala obosit..... pe mine prea putin ma intereseaza....
daca profesorii/medicii imediat dupa ''agitatia'' din ''89 erau platiti macar,la jumatate din ce erau platiti profesorii/medicii de afara,astazi nu cred ca mai aveam surprize gen BAC-ul de anul trecut + multe altele.....
imediat dupa ''89 se putea adopta un sistem de plata asemanator cu cel din tarile vestice.....dar NU sa vrut.....asta e problema!...posibilitate era....dar nu sa vrut.

''cerc vicios'' Nic-Bv??.....mai bine zis un stat mafiot,poate.....condus cu multe indicatii externe care in proportie de 100% nu sunt favorabile romanului in general....
...ca stat roman...sa ''investesti'' macar 2,5% din PIB pe o perioada de minim 6-7ani, intr-un sector precum invatamantul,nu era un capat de tara....mai ales ca aceasta investitie nu se vede imediat.....ci de abia in urmatorii 10-15ani daca nu chiar mai mult....

...per ansamblu,raman la parerea mea....in continuare nu se vrea(atat la nivel local,dar mai ales in mediul extern) ca in tara asta sa ''mearga'' ceva normal...

[Mihai L]

OK. Dar de varianta ca asa si-au asternut ce zici? Sa-ti aduc aminte de un Vanghelie care a luat bac-ul, care este...?
Nu au vrut sa elimine din scoala loazele, au ajuns sa fie condusi de ele; Un Vanghelie cu 8 clase in ziua de azi ar fi indemnat la reticenta. Apropo, GARANTAT de un ministru al invatamantului??? Daca m-ar fi obligat cineva la asa ceva, mi-as fi dat demisia; daca as fi facut-o de capul meu, eram bun de spitalul 9.
Mai arunca o privire la examenele de titularizare: 'acelor' profesori vrei sa le dai macar 1000 EUR/luna (evident ca nu vorbim de TOTI profesorii, ci doar ce cei care nici macar la un 5 nu s-au ridicat)? Te superi daca sunt curios si te intreb ce fac ei pentru acei bani?

Iar referitor la reaua vointa, eu as aduce vorba despre anii de comunism, unde munca in uzine era mai apreciata... dupa '90 s-a continuat politica doar.

[valentins]

zici tu ca ''asa si-au asternut''.....eu zic ca au fost lasa-ti sa-si astearna....pentru ca daca romanul nu ar fi asa indolent si nepasator la ce se intampla in politica dar si in viata de zi cu zi, nu se ajungea la un caz vanghelie&comp...
nu trebuie sa ma uit la niste examene de titularizare...este doar un rezultat inerent indolentei crase si nepasarii.....trebuie doar sa faci o comparatie dintre un examen de admitere la facultate din anii ''80(nu zic mai de din'ainte)...si un examen de dupa 2000.....
este inadmisibil sa ceri unui elev/student.....ceea ce nu are un profesor de cele mai multe ori....
prin ce am spus in reply-urile de mai sus....aratam de fapt cum o decizie politica,de multe ori catalogata ca minora si insignifianta,poate distruge (cu buna stiinta) generatii de copii/adolescenti....iar lucrul asta este catalogat in alte tari ca fiind o crima.

referitor la anii de comunism.....ce sa zic....munca era mai apreciata....dar si invatamantul era cu mult peste cel din ziua de azi!

[maraV]

Din pacate problema invatamantului este un cerc vicios care nu depinde doar de salarizare cum spuneti unii,calitatea celor care predau este indoielnica din punct de vedere al pregatirii profesionale,metodele de predare lasa de dorit,materii multe ,stufoase care trebuie predate in timp relativ scurt??!!,foarte multe materii pt primele opt clase,la fiecare ministru nou o diagrama noua vizavii de examene,materii,etc.
De moment ce acolo sus la Bucuresti cei care raspund de invatamant au ajuns in acele posturi cum au ajuns,diplome si doctorate cumparate la facultati .......??!! sa nu jignesc pe cineva,profesori care primesc nota 2 si 3 la examene de titularizare,directori si inspectori unsi pe criterii politice,noi parintii ce pretentii putem avea???

Sa tot vorbit de modelul de invatamant finlandez sau cel polonez,hai sa fim seriosi ,ei au avut nevoie de 15 ani ca sa ajunga la nivelul la care sant acum,noi la cat santem de civilizati daca implementezi un asemenea program ca sa ajungem la nivelul lor avem nevoie de 25 de ani poate chiar mai mult!!

[Mihai L]

[Mihai L]

[maraV]

Da presedintele si fostul prim ministru

La noi asa ceva nu se va intampla,asemenea lucruri ies la suprafata doar in tari civilizate

[Mihai L]

Si la noi ies la suprafata, doar ca nu genereaza demisii si parnaie... Cand judecatorii decid ca mita e 'sponsorizare' si ca a angaja lucrari cu firma ta sau a-ti angaja membri ai familiei in subordine nu au legatura cu conflictul de interese, ce poti sa mai ceri?

[valentins]

cum adica ce poti sa mai ceri????
....de un permis de port arma,ce zici??
...dar sa avem pardon...si eu am impresia ca discut cu cineva care nu .....

(Cand judecatorii decid ca mita e 'sponsorizare' )....ca sa decizi ca este sponsorizare sau alt drac,trebuie sa existe un cadru legal....care exista, dar nu este elaborat de judecatori...ci de ''unii'' care este...
cadru legal care in prorportie de 100% in orice directie,lasa una sau mai multe porti deschise pentru a interpreta/impune decizii,care pe majoritatea dintre noi ne aduc intr-o stare vecina cu apoplexia....

[verga_Cip]

Se spune ca Marga a fost cel mai bun ministru al invatamantului post-decembrist. Imi doresc sa-l revad acolo, pentru ca acum vad cu alt ochii reforma invatamantului .. iar eu cred ca omul va face ceva bun. Las la o parte politizarea, pe mine ma intereseaza omul...

[Nic_Bv]

Evident, trebuie lasata deoparte politizarea. Si nu numai in cazul Marga, in general pentru toti cei ce reprezinta puterea executiva.
Marga e OK. Dar ce poate face in 3-4 luni? Mi-e teama ca va incepe lucruri pe care urmasul lui nu le va intelege, se va genera o bulibaseala generala.

[Mihai L]

[valentins]

...si eu prefer Marga in loc de abrambureala.....dar tot eu, prefer o culegere de matematica din anii ''80... comparativ cu un manual/culegere din anii ''90...sau +2000....
generatia mea,respectiv anii ''67-''68,este sacrificata deja....sunt curios peste 10-15 ani cine(dar mai ales cati) o sa mai contribuie la pensia celor din aceasta ageneratie(nu putini la numar)....
problema este ce se poate face pentru copii din ziua de azi....

sa povestesc ceva ce se intampla din ce in ce mai des legat de invatamant/copilul meu....
....vine copilul de la scoala.....si spune ca nu prea a inteles mai nimic din lectia din, geometrie in spatiu(poate sa fie fizica)....+de faptul ca nu reuseste sa rezolve macar 1 din problemele date spre rezolvare....ok
...iau caietul copilului+manualul sa vad unde sa ajuns cu predarea(trebuie sa mentionez ca am un copil atent si care ia notite exemplar)....vad problemele si ma inarmez cu cateva coli A4 si un creion...
rog copilul sa-si aduca un scaun langa biroul meu si in decurs de 20-25 de minute,cu,,,cuvintele mele si cum pot si stiu eu....explic odata rezolvarea pas cu pas a uneia din probleme dar si teorema/regula exemplificata in acel capitol predat la scoala in acea zi.
pe scurt...copilul intelege atat teorema/regula dar si cum se poate rezolva restul de probleme ramase....

Consider ca nu am eu niste calitati pedagogice fenomenale.....dar cand vad copilul trist,ca nu a inteles nimic din ce sa predat la scoala in acea zi la o materie anume....chestia in sine,ma aduce in prag de nevroza.

Copii,cel putin cei din ziua de azi,sunt ca niste ''sugative'' vis-a-vis de informatie,in sine......



Si fiindca mai acum 3-4 zile am cumparat un laptop....am primit niste lectii gratuite de la al meu copil,referitor la utilizarea unor butoane(foarte folositoare la diacritice) de a caror folosinta eu nu aveam habar.... ....deh,am si eu o varsta si pricep mai greu+++++de faptul ca uit repede....

[Nic_Bv]

@valentins: tu mai crezi in pensie? Incearca sa crezi in intalniri de gradul 3, sansele sunt mai mari...

[valentins]

Nic_Bv..referitor la pensie....ce sa zic...speranta moare ultima...
daca azi raportul este de 1salariat la 3 pensionari(daca nu chiar mai multi).....ma gandesc cu groaza ce va fi peste 10-15 ani...

si facand o paranteza cu referire la stiri.....de dimineata am vazut ce se intampla in Spania,unde guvernul a anuntat o micsorare a bugetului alocat pentru invatamant/sanatate.....si au iesit instant pe strazi cu miile(chiar zeci de mii)....bravo lor