It's now safe to turn off Romania

[verga_Cip]

Sa nu ii iei pe toti sa ii pui pe linia de tramvai si sa treci peste ei!?? Asa merita!

[chefdejoaca]

ma uit si nu imi vine sa cred ce oameni traiesc in tara asta...
acele cadre medicale, inclusiv directoarea ar trebui demisi, dati afara din sistemul sanitar. nu acolo e locul lor.

atentie la trecerile de pietoni ! desi pietonul poate fi salvat, exista dupa cum vedeti si posibilitatea ca omul sa moara cu zile ca nu vine ambulanta. iar de vina ca a murit un om tot voi sunteti, nu ei ca sunt indiferenti si nu isi fac treaba

[adicristea]

Deci... mi-e sila!

[danim]

Ca o completare a celor de pana acum...
1.Spitalul Militar Bucuresti-pacient pensionar militar, triplu by-pass in mai, revine la coronografie si reevaluare tratament
2.In timpul deschiderii vaselor pentru interventie se opreste "electricitatea" de 3 ori.Aparatele trebuie resetate.
3.Se incepe procedura.
4.Dupa cca 15 minute, pacientul anunta ca nu se simte bine, medicul care efectueaza procedura ignora spusele pacientului.
5. Pacientul intra in stop cardio-respirator. Medicul fuge de langa pacient, lasand sa se descurce "mana a doua" la procedura-un stagiar.
6. Din fericire, stagiarul era dintre cei care si-a facut temele si stia ce are de facut si intervine salutar pana la sosirea defibrilatorului, salvand practic pacientul.
EPILOG-medicul care a efectuat procedura nu a mai putut fi gasit nici pana in ziua de azi, cand pacientul a fost externat. Am aflat de la altii ca si-a luat concediu, inclusiv retroactiv-adica ziua respectiva....
Va las pe voi sa comentati acest tip de comportament. Luati in considerare ca era vorba de tatal meu.....
Si numai cand ma gandesc la faptul ca la medicina s-a intrat anul asta si cu 5 din lipsa de concurenta, ma ia cu frig.....

[adicristea]

Si cand o sa-l gasesti...?

[danim]

[Officer]

Te referi la sistenta de la maternitatea Bucur? Daca da, fara sa doresc in vreun fel sa-i iau apararea dar are circumstante atenuante. Prietena cea mai buna a prietenei mele e asistenta la Bucur insa la camera de garda. In noaptea cu pricina, din cauza lipsei de personal, era o singura asistenta care trebuia sa supravegheze vreo 30 de nou nascuti pe 2 etaje cu mai multe saloane. Asistentei respective ii era fizic imposibil sa ii supravegheze pe toti. In mod normal ar fi fost nevoie de minim 3 asistente. Ea era una din cele mai experimentate asistente din maternitatea respectiva. Deci nu este vorba de cafele prin birouri.

Astazi am mers cu masina 15km pana la servici - din Popesti in Drumul Taberei. Nu am vazut nici macar un singur utilaj de deszapezire pe tot traseul. Pe anumite portiuni era gheata ca aia de la patinoar. La intoarcere imi pun lanturile.

Pe b-dul Timisoara o tuta blonda cu CLK ultimul model. Cauciucri de vara cu profil V, tractiune spate. De fiecare data cand pleca de pe loc ii fugea fundul masinii pe toate benzile. Toti stateam la minim 10 metri de ea.

[cornel mondeo 97]

danim, dacă îl reclami la colegiul medicilor nu rezolvi nimic. probabil că în statutul colegiului sunt mai multe atribuţii de protecţie a cadrelor decât de acuzare ... şi apoi doar sunt de-ai lor.
când intrii într-un spital (să zicem în vizită) îţi dai seama după atitudine cine e doctor (şi după veşnicul stetoscop. cred că e pus acolo mai mult ca să se ştie cui trebuie dat dreptul).

lucrez în M.A.I.. Am avut acum câteva luni o întâlnire cu un reprezentant D.G.A. care a recunoscut (chiar şi el) că a dat o singură dată în viaţă şpagă: unui doctor.
atunci eu am întrebat: "ce credeţi că este mai periculos: să dai şpagă unui doctor sau unui poliţist?"
"la un poliţist", mi-a răspuns.
nu am mai aÅŸteptat argumentele ÅŸi am contrazis-o:
"un biet şofer, ameninţat de patorn că îşi pierde locul de muncă, dacă nu ajunge cu marfa în loc. x la ora y, este surprins de radar cu viteza z (unde z = suspendat permisul) în localitate. oferă poliţistului şpagă. poliţistul ia pt că îi este milă de bietul om (şi dacă nu ar lua, tot se încadrează la "neluarea măsurilor legale"), pe când dumneavoastră aţi dat o sumă de bani f. mare (în jur de 5000 euro) pt. că vă permiteţi (cică a făcut împrumut) unui doctor, căruia în cel mai bun caz, în acel moment i se schimbă priorităţile datorită sumei primite: adică va opera pe ruda dvs. lăsând, probabil pe altul să moară. dar asta se întâmplă în cel mai bun caz. cel mai rău este fenomenul produs: ridicarea "ştafetei", adică suma la care docotrul operează, iar alţi oameni sărmani nu-şi vor permite aceeaşi sumă ... . Acum vă întreb încă o dată: ce este mai periculos: să dai şpagă la un doctor sau la un poliţist?"
Nu mi-a mai răspuns. Apoi am zis: şi tăcerea e un răspuns. cazul de mai sus este real, doar fără nume. şi nu sunt poliţist.

atunci am tras şi eu o concluzie FOARTE dureroasă: preşedinţi, miniştrii, parlamentari, magistraţi, poliţişti, etc. TOŢI TREC LA NEVOIE PE LA DOCTOR ! ! ! Aşa că nu vă mai miraţi că sunt o clasă socială "privilegiată".

P.S.: aţi văzut VREODATĂ un doctor acuzat de "luare de mită" sau "luare de foloase necuvenite?"

sper să nu fi supărat pe nimeni, dar chiar nu m-am putut abţine, pt. că cunosc foarte multe exemple de genul celui de mai sus.

[Darth-Claudiu]

Medicii sunt o casta. Foarte inchisa, privilegiata si foarte aroganta.
Sistemul e gandit in favoarea lor. Daca nu vine unul (din afara) sa-i rada pe toti (din functii de conducere si sa aplice legea), dintr-un foc, nu se va schimba nimic.
Apropo, de ce nu pleaca medicii romani afara (pe aici atarna cu miile)? Pentru ca sunt incompetenti, pentru ca nu au mentalitatea potrivita si pentru ca acolo se munceste pe branci pentru bani, nu pica nicio cutie de bomboane.
Un medic care s-a ajuns la noi (e specialist sau chirurg intr-un spital /clinica de provincie) o duce mult mai bine (munceste mult mai putin) decat un omolog german tot din provincie.
E un sistem care pana la urma are grija de toti. Fiecare sta cuminte in banca lui, ca-i vine si lui randul si-si invata lectia...Vai de noi!
Din pacate, noi nu vom prinde o Romanie prospera, recunoscuta international si un sistem de sanatate reformat si eventual sa ne permitem sa recrutam medici si specialisti din alte tari.

[Alen]

Stai să vezi la anul, când vor veni ăia din firmele de farma, unii dintre ei nepracticând niciodată medicina... Acum mai au salarii compensatorii şi speră că "piaţa îşi va reveni".

Ultima oară modificat de Alen pe 18 Dec 2009, 22:58, modificat 1 dată în total.
Motiv: sters quote-nu e necesar daca citati mesajul anterior !

[Alen]

Corect, am uitat de aia...
La cate fuziuni se pun la cale in prezent si cate intalniri au loc in prezent pe tema "optimizarea cheltuielilor", vor sari din schema sute de "repi".

Ultima oară modificat de Alen pe 18 Dec 2009, 22:59, modificat 1 dată în total.
Motiv: mah, voi va citati unul pe altul ? :D

[chefdejoaca]

da' la preoti cum se numeste? pe astia chiar nu ii inghit.
ia sa intre un pic fiscul peste ei, ia sa faca o chitanta. sa vezi ce se reechilibreaza bugetul. (am exagerat putin)
mai au si tupeu si iti cer direct niste sume exagerate.
pana la urma unui medic ii mai dai,ca si e si mai util si mai eficient, decat unui preot care face o slujba de inmormantare pe multi bani la negru.
foarte rar un medic iti cere direct o suma de bani sau alte beneficii, pe cand un preot foarte des!
un medic deseori refuza o suma de bani sau o atentie daca pacientul este pe moarte, pe cand un preot nu are pic de jena.
evident in ambele categorii sunt si exceptii.

[Darth-Claudiu]

[DON GYOVANY]

[VIPER]

Sincer, generalizarile de mai sus ma dezgusta... Dar e usor de aruncat cu mizerii in toti in loc sa se foloseasca niste termeni mai permisivi... Si multi, foarte multi, vorbiti fara sa aveti habar... Alt sport national, datul cu parerea... Sarbatori fericite...

[Darth-Claudiu]

Probabil sunt aia de la Urgente si de la Ambulanta, carora nu prea le pica mare lucru. Am uitat de ei.
Hai mai Viper, zi-ne si tu cum e in realitate sistemul, ca ne-ai aruncat pastila si apoi ne-ai urat "sarbatori fericite"...Eu sunt deschis la dialog doar ca in baza a ceea ce am trait si auzit (crede-ma ca urechile mele aud multeee in zona asta), imi dau si eu cu parerea...

[martini]

@ darth-claudiu: esti prea acid si generalizarile nu cred ca isi au locul. sunt medici si medici, la fel preoti si preoti. eu din ce cunosc sa zic 10% din medici sunt "ÅŸpagasini" si 30% din preoti.
dar ca sa ne mai descretim fruntile, pun 2 reclame aici in legatura perfecta cu subiectul. sunt unele dintre reclamele mele preferate.

[Darth-Claudiu]

Da, Martini, sunt cam acid insa doar datorita faptului ca eu chestia asta cu spaga o vad in alb si negru. Sa fiu iertat dar si in domeniul meu se poarta spaga (mult) insa am ales o parte. De asemenea, in momentul in care ai scapat in "gri", cred ca nu mai ai cale de intoarcere.
Si sunt acid pentru ca-mi pasa; imi pasa pentru mai multi, ca eu Slava Domnului, pana acum m-am descurcat.
Daca un buyer de la o companie sau alta, ia spaga, nu-mi pasa. Pentru ca acolo e treaba privata, e sarcina altora sa faca ordine, insa aici e vorba de o chestie publica, de un sistem, de niste mecanisme, de un trend.
Vrand-nevrand, cu totii devenim victimele lui. Atata tot.

[chefdejoaca]

ei bine, eu nu vorbesc in necunostiinta de cauza.
tatal meu a avut o boala grava, incurabila la inima, care in final l-a trimis "dincolo".
s-au cheltuit multi bani, a fost si in iasi , si in bucuresti la spitalul militar, si la multe altele.
doctorii din bucuresti nu au acceptat plicul cu bani, pentru ca au zis ca nu mai e nimic de facut.

dar... daca tot traim in romania....
tata a murit la spitalul militar, si normal, a fost dus la morga spitalului.
a doua zi dimineata m-am dus sa fac formele de ridicare ca sa il luam acasa.
bineinteles cu plicul. in plic pe vremea aceea 5 milioane.
si mi s-a intamplat ceva ce in viata mea nu mi s-a mai intamplat.
ii dau plicul doamnei directoare ( tot medic ) care se ocupa de sectia respectiva, doamna deschide plicul de fata cu mine, numara banii si imi zice : "sunt prea putini, pentru suma asta nu vi-l dau acasa, nu il spalam si nu il imbracam"
la care eu ii zic : doamna, dvs nu va dati seama cati bani s-au cheltuit pana acum ? ca mai avem si cheltuielile de inmormantare? si ce i-oi mai fi zis eu acolo, evident nu pe un ton rastit , sa nu o enervez pe "doamna".
in final l-am luat acasa, dar mi s-a parut groaznica experienta asta. pana si mort, si tot incearca sa faca un ban ( mai multi) de pe urma ta.
ce mai conteaza suferinta omului, banii sa curga.

nu ma contrazic, a fost insa singurul caz de joasa factura umana.
daca voi, cei care puteti , ii obisnuiti cu sumele de mii de euro... se va face selectie naturala: cei bogati traiesc, ceilalti vor muri.
dar am vazut si medici care pun suflet in ceea ce fac, si nu imi permit sa arunc cu noroi in toata tagma lor.

[VIPER]

[Darth-Claudiu]

@Viper
Nu inteleg unde anume consideri ca te-am luat la misto dar si asa (neintentionat), imi cer scuze pentru ca probabil ai inteles pana in prezent ca nu sar limita in a jigni pe cineva intr-o dezbatere.

Referitor la generalizare, recunosc ca o fac intentionat si stiu ca nu e cel mai bun lucru, insa, multe lucruri au "sarit calu'" in sistem. Si temerea mea este ca lucrurile vor merge tot in directia gresita, si, daca nu se ia o atitudine pe masura, vor scapa de sub control (pentru ca nu vad, nu simt forta care sa contrabalanseze aceste derapaje cronice; pacientii dau, firmele de medicamente/dispozitive medicale/reviste de sanatate/ substante si reactivi dau, ei iau, nimeni nu spune stop!). Sa dea Domnu' sa gresesc!!! In niciun caz nu-mi doresc sa detin adevarul absolut in aceasta chestiune. Doamne fereste!

Explicatia pentru pozitia mea, mai agresiva, i-am oferit-o lui martini, mai sus putin.
Sarbatori fericite si tie dar mai ales multa sanatate, tuturor!

[zaboss]

[Alen]

@Darth-Claudiu: daca VIPER nu-ti spune la ce se refera, o sa spun eu si o s-o spun pentru ca stiu ca nu e un secret (altfel nu-mi permiteam), a spus-o chiar VIPER in diferite ocazii chiar aici pe forum - el are ambii parinti medici (daca nu gresesc), oameni de onoare care cred intr-adevar in juramantul lui Hippocrate si carora le e strain cuvantul spaga (deh, medici dintr-o alta generatie)
asa ca...generalizarile astea nu se potrivesc intotdeauna, risti sa lovesti intr-o parte si lovitura sa ricoseze exact unde nu trebuie

see now ?

[Darth-Claudiu]

@Alen
Mi-am asumat riscul, stai linisitit; faptul ca parintii lui Viper sunt medici e o informatie noua pentru mine dar eram constient ca aici printre noi, pot fi si medici/cadre medicale. Si eu am prieteni medici si nu ma feresc nici fata de ei sa spun ce cred, ce vad, ce aud sau prin ce am trecut. De ce m-as ascunde? Din interes? Din ipocrizie? Nu ma caracterizeaza.
Unul dintre ei, chirurg foarte bun, a plecat infirmier la arabi (nu putea trai cinstit in Romania). In Bucuresti nu putea opera si nu se putea dezvolta profesional din cauza "dinozaurilor".
@Cristi
Asa e, oricum as da-o nu e bine...Asa-s eu berbec si am capu' plin de cucuie .

[danim]

Dragilor, de cand am postat , s-a mai intamplat ceva. Tata a facut un AVC (accident vascular cerebral) cu semipareza stanga. Salvarea (tot respectul pentru cei de la 112 si pentru doctorul Florescu). Medicul Salvarii (au venit pe viscolul ala cainos de vineri de la pranz prin mormane de zapada pe stradute) nu a vrut sa ne duca la Spitalul Militar, SI BINE A FACUT!Tratamentul de care am beneficiat la Municipal m-a lasat masca si curatenia si profesionalismul celor de la neurologie mi-a diminuat gustul amar al evenimentului. Oameni tinerei, extrem de bine pregatiti si nededati la vesnicul plic. Pacat de infirmiere si de unele asistente....Basca portarii...care iau oricat de la oricine. La un astfel de bolnav trebuie se te duci de 3 ori pe zi sa il alimentezi, ca altfel...moare de foame.Te duci de 3 ori, dai de 3 ori. Zilnic... Nu ca nu ar fi mancare...Dar nu are nimeni vreme sa i-o dea cu lingurita si sa nu-l grabeasca...
Vom vedea ce va fi. Vreau doar sa va spun ca acesti medici tineri mi-au redat putin speranta....
Va doresc sanatate si sa va ocroteasca bunul Dumnezeu de boli si necazuri!
Sarbatori cu bine si sanatate!

[VIPER]

Thx Alen...Si mai e si sora-mea, alta care a jurat pe bune... Ai mei sunt acum pensionari, au acelasi apartament comunist si aceeasi Dacie din 1982. Aragazul si calculatorul le-am cumparat eu pentru ei. Au 2 televizoare (sunt nababi, ce mai), ambele au pe putin 10 ani. Le-am zis-o, sincer, ca au fost fraieri ca nu au cerut ca altii din jurul lor. Le-am zis-o la suparare pentru ca ii vad ce pensii au si inca nu pot sa-i ajut asa cum as vrea... Masina aia de o tot caut la cumparare e pt ei. Acum 2 sau 3 ani au plecat in prima lor excursie peste hotare, cu autocarul cu grup organizat (ceva oribil, dpmdv, dar pt ei a fost OK). Ca specializari ambii ar fi putut fi departe daca bagau mana cum se baga prin Bucuresti (Tata - anestezie - terapie intensiva, Mama - pediatrie). Sora-mea? A stat numai pe ambulante, la 3 firme. Alta muritoare de foame, care nu a bagat mana unde nu avea voie. A avut norocul sa castige la Loteria Vizelor si acum e in USA si se pregateste sa fie cadru didactic la o Universitate in California. Pe medicina? Pe naiba! Ceva intr-un domeniu total paralel cu medicina...

De aia zic, generalizarile nu sunt bune. Stiu ca in Bucuresti se poarta la greu sportul cu plicul. Ai mei nu sunt in Bucuresti, dar si pe acolo s-a purtat si se poarta sportul asta. Noi avem aici norocul de un medic de familie genial. Sora-mea ni l-a "dat". Alt fraier... Nici asta nu baga mana... Si lucreaza la o clinica mare.

Sanatate tuturor. Imi permit sa generalizez insa cu urarea, chiar le doresc tuturor sanatate.

[mihai79]

Hai ca asta e prea de tot: masinile lasate in camp de oamenii prinsi de zapada au fost sparte si bateriile si casetofoanele au disparut. Cat de jos se poate ajunge in tara asta??? Dupa ce ca oamenii aia abia au reusit sa se salveze, le-au spart masinile!

[Nic_Bv]

VIPER, respectele mele pentru parintii si sora ta. Poate intr-o zi cei de acest gen vor deveni majoritari si vom trai si noi intr-o tara mai buna.

In urma cu doua saptamani tatal meu a suferit o interventie chirurgicala minora la mana (dupuitren, pentru cunoscatori). Am apelat la o clinica particulara si am fost foarte multumit de rezultate. Macar am stiut de la bun inceput scorul final, care nici macar nu a fost cu mult mai mare decat suma spagilor date intr-un spital de stat.

Am citit in ultimul numar al revistei Capital un editorial interesant al lui Ionut Popescu. Inca nu a aparut si pe site, promit sa revin cu un link saptamana viitoare. Per ansamblu, facea un bilant al ultimilor 20 de ani si tragea concluzia ca suntem contemporani cu cea mai prolifica etapa din istoria Romaniei. La naiba, preocupati sa ne raportam tot timpul la nemti, unguri si alte natii, am uitat de unde am pornit.

[Alen]

@danim: imi pare rau pt. tatal tau
sper sa auzim de bine si sa se recupereze (pe cat posibil) complet

[chefdejoaca]

danim : multa sanatate tatalui tau !