Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[chefdejoaca]

mereu m-am intrebat cum are Doamne-Doamne acces la atat de multe informatii simultan.
poate foloseste http://www.poodwaddle.com/clocks/worldclock/

[chefdejoaca]

eu am zis ca noi glumim pe aici, dar sunt unii... si aici ma refer la "... slujitorii ei"
2 mostre de sfaturi crestinesti, luate de pe un topic de "profil"
-
"Dacă un bărbat nu-i virgin nu merită să te uiţi la el, decât dacă vezi că s-a pocăit şi a devenit un bun creştin, altfel mai bine rămâi singură. "

- iar in cazul unui pusti de 16 ani, care acum descopera "placerile" vietii:
" Trage-ți un bobârnac... știi tu unde. Dacă nu merge, trage-ți unul mai tare, ba chiar și o palmă zdravănă. Tot așa până piere pofta din tine. Dacă nu reușești prin celelalte căi, trebuie să biruiești ispita cumva. Nimic nu e mai rău decât păcatul.

Fă ceva și mai extrem. E vorba de păcat, trebuie să te lupți cu toate mijloacele posibile. Rămâi murdar în zona aceea a corpului. Stai murdara și spală-te rar acolo. E o tactică foarte bună dacă îți vine ispita des căci așa nu o vei putea săvârși din pricina faptului că ți-ar fi greață. "

Sfaturi din astea abracadabrante sunt date la modul cel mai serios, de catre... crestinii ortodocsi ...
sincer nu ma asteptam ca religia sa fie practicata la acest nivel, la sfarsitul anului 2010

[dantes2007]

chefdejoaca,dupa parerea ta ,sunt acestea invataturile ortodoxe?Eu nu am vazut scris in nici o carte ortodoxa asemenea indrumari.Scopul ortodoxiei este sa indrume oamenii spre ''Sfintenie'' nu spre a-ti fi scarba de propriul corp.

[adicristea]

$2copul ortodoxiei este sa indrume oamenii spre ''Sfintenie'' nu spre a-ti fi scarba de propriul corp.

Serios? Ia, ce zice Biserica de onanism?

[dantes2007]

eu nu stiu ce spune biserica,dar in schimb o sa iti spun ce ar spune invatatura ortodoxa.Trupul omului este facut de Dumnzeu,trupul are o mare valoare deoarece merge alaturi de suflet spre mantuire.Masturbarea distruge incet dar sigur corpul,astfel un corp distrus nu o sa mai poata sa mearga cu sufletul spre mantuire.

[temir]

$2stfel un corp distrus nu o sa mai poata sa mearga cu sufletul spre mantuire.

ok, mearga numai sufletul singurel la mantuiala, iar trupului sa-i mai ingaduim oarece bucurare

nu cunosti zicala "o l*ba la vremea ei face cat zece femei"? sau nici la femei nu-i bine? nici la barbati, la nica?

jucausa:

$2faturi din astea abracadabrante

pai is prostie distilata, nu stiu ce ar putea sa caute un om cu mintea intreaga intr-o zona ca aceea de unde ai cules tu perlele alea de incuiere

$2E o tactică foarte bună dacă îți vine ispita des căci așa nu o vei putea săvârși din pricina faptului că ți-ar fi greață.

pofta* bate greata, dar ce stie prostul?

$2imic nu e mai rău decât păcatul.

ba da, amestecurile explozive de prostie si ipocrizie conduc la pacate cu mult mai grave si daunatoare decat "pacatele" trupesti; chiar daca am accepta ca pacatele legate de trup (masturbarea si sexul cu femeia altcuiva, ori cu femeia ta, dar in absenta incuviintarii popesti; ori chiar intre persoane de acelasi sex) chiar sunt pacate, cat de cazut in cap trebuie sa fii sa nu intelegi ca acestea sunt fie nevoi si imbolduri naturale (a nu se exclude homosexualii, ca si ei sunt fii domnului), fie aspecte ale dragostei - in ambele cazuri ar putea beneficia de o iertare implicita; ce naiba, poti sa compari un amorez cu un viloator, cu un talhar, cu un ucigas, cu un pedofil sau cu alte categorii de monstri? sau sa comparam acest sex extra (sau non~) conjugal (ori pe biata labuta) cu raul pe care il face un turnator intr-un regim totalitar (sa ne amintim de perioada de inceput a comunismului, cand orice denunt, oricat de anonim si de aberant ar fi fost el, conducea la o arestare grabnica, un simulacru de proces si pe urma ani grei de temnita neomeneasca; cati nu si-au rezolvat ofticile personale in acest mod?), ori simpla cleveteala care discrediteaza un nevinovat in ochii comunitatii, sau cate si mai cate alte asemenea murdarii omenesti, nenumaratele moduri in care un om poate face (constient si voit) rau altcuiva, si pe care biserica nu le incrimineaza atat de tare ca pe blandele amoruri (sa fie clar, ma gandesc doar la situatiile in care doi oameni dau curs atractiei naturale si se iubesc, in afara oricaror intentii sau interese); sa mai amintim invrajbirea unei categorii sociale impotriva alteia, in sanul aceleiasi natii? si nu zic doar de comunisti, zic si de iliescu, care a impins lucrurile pana la varsarea de sange - i-a afurist biserica pe acestia? macar i-a indicat ca fiind "oameni rai"?











*de unde sa stie retardatul ca asta este glasul speciei si al vietii? ca motoarele care anima perpetuarea sunt ascunse in organele pofticioase (chiar daca mileniile de civilizatie ne-au ajutat sa rafinam sentimente, care sa camufleze aceasta barbarie implacabila)?

[dantes2007]

nici un abuz nu e bun.Femeia este buna,dar daca faci abuz......nu mai e buna

Temir,in ceea ce ai spus ai dreptate.

[temir]

$2emeia este buna,dar daca faci abuz......nu mai e buna

o speli un pic si e buna-buna, ca noua

(ei, hai, nu faci abuz; dar macar uz)

[dantes2007]

daca o speli e ca noua,iar daca nu o speli e ca zece

[temir]

daca n-o speli deloc (cica) reduce riscul ispitirii, că ți-ar fi greață

(te gandeai la alea zece femei, care valoreaza cat o l*ba la vremea ei?)

[Nic_Bv]

$2ici un abuz nu e bun.Femeia este buna,dar daca faci abuz......nu mai e buna

Sa inteleg ca nu ai fost niciodata la curve; da o raita si mai vorbim dup-aia.

Observ ca biserica se transforma incet-incet intr-o arma folosita de ambele tabere. Se presupune ca suntem mai civilizati decat in urma cu 4-5 secole. Este doar o poleiala de civilizatie, suntem la fel de barbari ca in secolul XV. Valabil si pentru credinciosi si pentru atei.

[temir]

$2ste doar o poleiala de civilizatie, suntem la fel de barbari ca in secolul XV.

n-am inteles, ce si cui reprosezi? mai ales ca mai si subliniezi:

$2alabil si pentru credinciosi si pentru atei.

Care ne e barbaria, vrei sa spui ca ne folosim de pacatele bisericii ca sa discreditem divinitatea?
Nu este asa, deloc nu este asa.


(adica nu stiu de ce ti s-ar parea tie ca "echipa mea" se face uz de biserica; mie mi se pare ca "lupt" impotriva ipocriziei cu care incearca biserica sa propage o lucrativa pseudo ori cvasi credinta, limitand libertatile si bucuriile naturale ale omului si deturnand, in folos propriu, la fel de firestile porniri omenesti catre credinta in supra-natural, supra-omenesc si supra-firesc; mie mi se pare sa biserica vine si spune: ok, credeti in isus, postiti, nu va uitati la tv si nu ascultati rock, nu faceti dragoste decat cu gandul la Isus si la nascut copii tembeli ca si voi, dar dati-mi mie banii vostri; pentru Domnul, fireste ca pentru Domnul)

[Nic_Bv]

O forma a ipocriziei este si incapacitatea de a recunoaste ca nu suntem pe atat de grozavi pe cat am dori sa fim. Si sa ascundem sub pres autocritica, focalizand pe lipsa de virtute a altora, de exemplu a Bisericii.

Si undeva in subconstient inventand scuze: daca biserica e naspa, inseamna ca e ok ca si eu sa nu pot mai mult.

@temir: In ceea ce priveste "echipa ta", arunca o privire la mesajele lui ungureanu costel.
Sa te gandesti ca spitalele se pot construi din caramizile bisericilor daramate, inseamna sa fii nedemn de vremurile pe care pretindem ca le traim. Si pe undeva reprezinta un corolar a ceea ce am scris mai sus, vai de noi ca nu putem construi spitale pentru ca ducem lipsa de caramizi. Probabil ca daca am gasi o sursa de caramizi, nici medicii n-ar mai pleca din tara.

Nici cea mai mica intentie de a lansa un atac la persoana. Vorbim la modul general, impersonal.

[temir]

$2a te gandesti ca spitalele se pot construi din caramizile bisericilor daramate, inseamna sa fii nedemn de vremurile pe care pretindem ca le traim.

dar poate ca e numai expresia nadufului - eu o inteleg pe deplin, pentru ca ma simt sufocat de invazia de biserici (si ma simt si jefuit intr-una)

$2O forma a ipocriziei este si incapacitatea de a recunoaste ca nu suntem pe atat de grozavi pe cat am dori sa fim.

o fi si ipocrizie, daca tii neaparat, dar e una mica-mica si absolut tolerabila (pana la urma, daca nu urmaresti un castig concret, e destul de iertabila, zic eu)

dar cine n-a recunoscut ca nu-i grozav, eu? ok, o repar imediat:
eu nu-s grozav pe cat as dori sa fiu
eu nu-s grozav nici pe jumatate cat as dori sa fiu
eu nu-s grozav nici pe sfert, eu nu-s grozav deloc

ajunge? hai ca mai zic (decat sa nu ajunga, mai bine sa prisoseasca):

eu is de-a dreptu' banal
eu is de-a dreptu' banal si plicticos
(daca te uiti in DEX la definitia lui comun, o sa gasesti poza mea)

$2Si undeva in subconstient inventand scuze: daca biserica e naspa, inseamna ca e ok ca si eu sa nu pot mai mult.

canci, pe asta n-o primesc; da-o mai departe

$2focalizand pe lipsa de virtute a altora, de exemplu a Bisericii.

ca e lipsa de virtute e una, dar ca e sursa de infectie e alta

$2Nici cea mai mica intentie de a lansa un atac la persoana. Vorbim la modul general, impersonal.

pai in privinta mea cred ca te-ai lamurit ca nu mai era nevoie de asemenea dezamorsari preventive

[Nic_Bv]

temir, am pomenit nickname-ul unui coleg de forum, pentru el era dezamorsarea preventiva. Nu am chef de foc de artificii p-acilea, chit ca azi e 1 Decembrie.

Cat despre faptul ca te simti jefuit de numarul mare de biserici, te inteleg, dar nu reprezinta un motiv pentu a trece la daramarea lor. Sa stii ca nici pentru credinciosi nu e un motiv de bucurie ciupercareala bisericilor, creste cantitatea scade calitatea. Este stiut lucrul asta.

Asa cum am spus, biserica a devenit o arma; unul din taisurile cele mai des folosite este cumpararea de voturi. Calculul e simplu: pensionarii merg la vot, pensionarii vor biserici. Tinerii vor autostrazi, spitale... da-i in mizda pasii, si-asa nu merg la vot.

Asa ca politicienii purced voios la bugetarea constructiei de biserici. Asta meritam.

Procesul asta electoral ar trebui sa sufere niste modificari majore, eu am cel putin 2 propuneri:
- sa nu voteze cei ce nu au 8 clase;
- se voteaza numai in circumscriptia de resedinta. Fara turism electoral.

Atunci poate politicienii ar fi mai atenti cu modul in care-si construiesc capitalul politic.

[tanatos patisas]

$2

$2copul ortodoxiei este sa indrume oamenii spre ''Sfintenie'' nu spre a-ti fi scarba de propriul corp.

Serios? Ia, ce zice Biserica de onanism?

Iata ce spune parintele Arsenie Boca...
Hormonii produsi de testicule sunt ca roua diminetii care invioreaza dezvoltarea si frumusetea florilor. Daca raman in corp sunt preluati in sange si hranesc toate organele, dar daca sunt in afara, atunci tanarul se ofileste. Ademenit de clipele placerii produse de eliminarea lichidului spermatic, tanarul incepator repeta tot mai des actul desfranarii, iar efectele nu intarzie sa apara.
Marcat de rusine si timiditate, patimasul se retrage dintre prieteni, se ascunde si cauta locuri tainice unde sa-si poata practica viciul. Nu-l intereseaza scoala, devine tot mai tacut si mai obosit, ritmul dezvoltarii firesti a trupului este incetinit, mainile incep sa-i tremure, ochii devin incercanati si privirea tulbure, comportamentul general nu mai are voiciune, memoria slabeste, iar bietul tanar devine agitat si parca imbatraneste inainte de vreme.

aaaaaaaaaaa cum este? va identificati in acest mesaj...din acest motiv Biserica nu recomanda malahia,masturbarea,onania,laba sau cum vreti sa i spuneti,pt ca dauneaza,distruge sufletul si trupul de aceea este pacat....iata ce zice in continuare acest preot...

Daca patima desfraului sub orice forma si la orice varsta pune stapanire pe om, glandele genitale devin suprasolicitate sa risipeasca doar in afara, nu mai raman si hormonii cuveniti sangelui. Lipsita de acest stimulent, circulatia sangeluli devine anemica, produce dezechilibre trupesti si sufletesti iar daca tanarul continua desfranarea, milioane de celule mor si niciodata nu se mai regenereaza. in astfel de cazuri, medicii recomanda relatii sexuale cu femei sau casatoria, sperand la revenire la normalitate, dar din pacate necazurile continua, caci tanarul obisnuit cu onania nu mai simte atractie naturala fata de femeie, nici fetele nu se mai simt atrase de trupul flescait, anemic, imbatranit si dezechilibrat.
Ritmul sau biologic si sexual nu se mai potriveste cu ritmul femeii sanatoase, apar certuri si nemultumiri, infidelitati conjugale si apoi divortul. Daca femeia este mai ingaduitoare, nimerindu-se sa nasca si cpoiii, acestia vor fi bolnaviciosi, slabi de minte sau chiar handicapati.
Cauza nu este alta decat distrugerea celulelor nervoase prin stihia desfranarii parintelui ce l-a chemat la viata. Din aceleasi cauze ale viciului sexual, trupul patimasului se piperniceste, unele organe se atrofiaza, apare sterilitatea, nevrozele, frica de oricine, idei fixe, obsesii si halucinatii [mai ales sexuale], precum si o permanenta mustrare de constiinta.
Este cunoscut cazul poetului german Heinrich von Kleist, care a trait in 1777-1811, a carui viata a fost o continua alergare, asemeni unui haituit dornic sa scape de chinurile demonului voluptatii care ii stapanea trupul si cu fiecare placere presimtita il apropria de prapastia sfarsitului. Tragedia sexuala a lui Kleist a inceput din copilarie cand practica viciul onaniei in chip nemasurat. Slabiciunea vointei l-a ruinat trupeste, iar sufleteste se simtea manjit de voluptatea si urmarile ei covarsitoare. La 21 de ani era ros de rusine si scarba de el insusi, precum si de mania ca nu mai era capabil sa se apere impotriva acestei placeri demonice. Chinuit de singuratate, poetul a cautat timp de 10 ani, dorind cu ardoare sa gaseasca un partener dispus sa-l insoteasca in intampinarea mortii. Pana la urma a convins-o pe Henriete Vogel, o tanara bolnava de cancer. Heinrich von Kleist a fost marele poet tragic al germanilor, insa demonul desfranarii, cuibarit de timpuriu in coapsele sale, l-a stapanit toata viata. A lasat creatii de inalta valoare literara, dar in plina maturitate, la doar 34 de ani, scarbit peste masura, a devenit ucigas, apoi cu al doilea glont si-a curmat singur zilele. Prin stravechea inselaciune, demonul a triumfat, iar omul a cazut. Aceste amanunte se pot citi in cartea lui Stefan Zweig, intitulata "In lupta cu demonul".

[tanatos patisas]

Mai departe iata cateva concluzii pe care le da preotul ARSENIE BOCA( daca tot s a cerut parerea bisericii despre onanie,cand Biserica zice NU la ceva asta nu inseamna ca nu au,exista si explicatii)
- nici unul dintre tineri nu tagaduieste ca practica masturbarea, iar inceputul are loc intre 11 si 15 ani.
- absolut toti, baieti si fete, confirma aparitia spontana a regretului si vinovatiei venite din profunzimea sufletului, chiar dupa prima incercare constienta si libera de masturbare.
- cat priveste frecventa in timp a viciului, diferentele sunt foarte mari. Cei mai virtuosi cad in ispita la un interval de 3 pana la 4 luni, iar cei mai patimasi ating recorduri incredibile, de 5 pana la 7 ori pe zi. Multi dintre ei s-au obisnuit sa-si satisfaca placerea macar o data pe zi, asa cum ar manca o inghetata.
Tristetea cea mare este ca nimeni nu le-a vorbit niciodata despre primejdiile si urmarile acestei aparent neinsemnate patimi. Unul dintre cei care-si risipesc zilnic comoara cea mai de pret a trupului sau si care incepuse deja sa se ofileasca, fara sa stie din ce motive, in urma unei discutii sincere pe care am avut-o cu el, a reusit sa se abtina doar 3 zile. Cand l-am revazut nu-mi venea sa cred ce schimbare considerabila s-a petrecut doar intr-un timp relativ scurt. L-am asemanat cu o floare vesteda care fiind udata si pusa la soare si-a deschis petalele si stralucea de frumusete, parfum si culoare. Este confirmarea efectului miraculos pe care hormonii produsi de testicul il exercita asupra intregului organism atunci cand nu sunt risipiti pe jos.

[Alen]

du-te bai nene cu pluta si lasa-ne cu prostiile tale
ascundeti-va undeva in pesteri in varf de munte, traiti in continuare ca in Evul Mediu, schimbati-va samantele intre voi si lasati-ne pe noi sa le dam afara

[Nic_Bv]

@tanatos patisas: citind părerile exprimate pe acest topic, înclin să cred că păstrarea sămânţei tâmpeşte.

In plus, încep să pricep de unde îşi trage seva veşnica tinereţe a lui Alen...

[adicristea]

Deci ce am inteles eu de aici e ca hormonii se revarsa in tot corpul si hranesc trupul si sufletul. Merge si la plante? Ca ma gandesc sa-mi deschid seră, si asa sunt singur pe aici prin UK .

[toxicristi]

Cred ca o sa pastrez astea doua citate in cazul in care viitoare mea prietena va fi religioasa. Secretul tineretii si frumusetii

[toxicristi]

Bai tanatos,bai cine e parintele ala de stie el lucruri d-astea,e si medic si cercetrator?,de unde le scoate frate,de sub sutana..bai baiatule,termina-te cu prostiile,nu ne mai cita toti ciudatii...

Nene toxi pai inseamna ca vezi pasarik o data la trei luni,sa nu dai samanta afara cumva,ca sa ramai tanar..

Ultima oară modificat de toxicristi pe 13 Dec 2010, 20:59, modificat 1 dată în total.
Motiv: warn ptr limbaj

[darkmic]

Parintele Arsenie e un gigel care toata viata n-a facut decat sa stea , sa picteze si sa bata campii (exceptie facand o perioada foarte scurta in care l-au altoit securistii ca cica ar fi fost legionar) iar dupa revolutie a fost ridicat la rang de mare roman (nu stiu de ce , sincer). Si ca tot omul ce sta singur , studiaza tavanul si preamareste o adunatura de mituri "pagane" a dat-o pe ulei . Nu e cazul sa te impacientezi Don GYOVANY, fenomenele astea se contrazic singure cu propria colectie de povesti SF.

[temir]

$2eci ce am inteles eu de aici e ca hormonii se revarsa in tot corpul si hranesc trupul si sufletul.

da
(miturile urbane si bancurile spun ca se poate sa tina si de foame, sa intretina tenul, sa se depuna in banci etc)

[darkmic]

cam asa ceva ... Este vorba de SupraOm , cel care ejaculeaza testosteron si se hraneste cu maxim 35 calorii zilnic ( 5 ejaculari x 7calorii turul ) prin ABSTINENTA (acestea ramanind in corp , blablabla, aberatia aia cu floarea si petalele ) ...

[DanielArdelian2]

Lasand gluma la o parte, toata teoria lu' popa Arsenie se bazeaza pe o intelegere gresita a anatomiei. Cu alte cuvinte, vorbeste prostii.

Productia de sperma si productia de testosteron sunt doua responsabilitati separate ale testiculelor. Contrar teoriei lu' popa, legatura este exact pe dos. Nivelul de testosteron este cel care influenteaza productia de sperma si libidoul, nu invers. Productia intensiva de sperma si dorinta sexuala intensa este un efect al unui nivel ridicat de testosteron, nu invers!

[Nic_Bv]

Si totusi... faptul ca Tanatos l-a citat pe parintele Arsenie Boca, nu inseamna ca trebuie sa-i bagam in aceiasi oala. Parintele Arsenie Boca a fost un om deosebit, un exemplu de viata monahala si de daruire in slujba Domnului.
Nici eu nu sunt de acord in intregime cu teoriile lui, insa nu putem sa-l judecam pe baza unor citate scoase din context.

[zvony]

Pauza pentru linistirea spiritelor. Si a duhurilor.

[arnos24]

Mai tanatos, termina bre cu prostiile si mai deschide-te la minte daca nu vrei sa ajungi cu nevasta pe care s-o "cunosti" (in sens biblic) doar de cateva ori pe an. Cel putin cam asa zice biserica de azi, uitand ca acum un secol sau mai multe traditia era ca oamenii sa se casatoreasca foarte tineri. Azi nu mai e asa din diverse motive, dar iti este interzis in continuare sa te "impreunezi" cu altcineva in afara casatoriei. Interdictii si prostii care fac mai mult rau tinerilor de azi.

Pai cum sa nu se simta vinovat cineva dupa ce se satisface singur daca voi, astia indoctrinati de percepte expirate, le bagati in cap ca e pacat, ca te urateste, ca mai stiu eu ce. Vinovatia e provocata de ce spune biserica pe marginea acestui subiect, nu din stiu eu ce pornire sufleteasca inascuta. E adevarat ca excesul nu face bine, ca orice exces, dar in rest.....

Mai demult vorbisem cu un preot mai deschis la minte si cu ceva studii psihologice. Mi-a spus ca cele mai multe tulburari in familie veneau tocmai din refuzul lui sau al ei (femeile "credincioase" sunt mai receptive la mesajul asta din partea bisericii privind sexul si alte alea ) de a mai intretine relatii sot-sotie normale pt orice om. Asta e efectul ochelarilor de cal pusi de biserica...

[chefdejoaca]

tanatos nu vreau sa te jignesc, dar sincer e cam deplasat ce spui tu aici.
si prefer sa spun deplasat in loc de aberant.

"Daca patima desfraului sub orice forma si la orice varsta pune stapanire pe om, glandele genitale devin suprasolicitate sa risipeasca doar in afara, nu mai raman si hormonii cuveniti sangelui. Lipsita de acest stimulent, circulatia sangeluli devine anemica, produce dezechilibre trupesti si sufletesti iar daca tanarul continua desfranarea, milioane de celule mor si niciodata nu se mai regenereaza. in astfel de cazuri, medicii recomanda relatii sexuale cu femei sau casatoria"

Pacat ca niciun medic de pe forum nu vine sa faca putina lumina si pe acest topic.
Si daca ar spune un medic ca e o curata tampenie ce ai scris/citat pe aici, inclin sa cred ca tot vorba popii o vei crede.

Esti ortodox sau pocait?
Acum sincer, tu niciodata nu ai...?

ca sa il citez pe nic_bv "... înclin să cred că păstrarea sămânţei tâmpeşte."

dar tantos e un caz fericit, inofensiv, parerile lui oarecum habotnice, nu cred ca au atins un asemenea nivel ca cel de mai jos. atentie, este citat, deci si prin urmare ideile nu imi apartin. ma frapeaza insa , nu stiu cum sa ii zic (indobitocirea?) la care se ajunge chiar in 2010.
"Caci daca la teatru, in timp ce canta corurile acelea satanice, se face multa liniste, ca oamenii sa primeasca melodiile acelea pierzatoare, ba acestea se canta de catre un cor format din mimi si dansatori, iar dirijorul este vreun chitarist stricat si melodia una satanica si pierzatoare, cantata in cinstea unui demon pangarit si viclean, aici (adica in biserica) , unde corul este format din barbati sfinti, iar dirijorul este proorocul [David] si melodia nu este din lucrare draceasca, ci din harul Duhului si este cantata nu in cinstea demonului, ci a lui Dumnezeu, cum nu trebuie sa se faca multa liniste si sa se asculte cu frica?"