Motociclism si Motociclisti

[temir]

$2m mers eu ieri cu motorul printre masini....cred ca am trecut macar printre 50-60 de masini....din toate astea doar UNA mi-a facut putin loc...UNA

doua nedumeriri (nu de sofer, ci de participant la trafic): de ce sa mergi printre masini? si de ce ar fi trebuit sa ti se faca loc?

sa nu ma intelegi gresit - sunt pentru politete si amabilitate, dar lasa-ma sa apuc sa fiu amabil, nu ma claxona si nu ma impinge; nu inteleg sa mi se pretinda nimic mai mult decat ma obliga legea, ca e o lege pentru toti; asta cu facutul locului mi se pare in flagranta opozitie cu dorinta de a fi observati si respectati in trafic: cand va (aici vorbesc, evident, in calitate de sofer) convine cereti ca toata latimea benzii sa va apartina (destul de normala cererea, daca e consecventa), iar cand latimea benzii ar implica si obligatii, sunteti iute de acord si cu circulatul printre masini, si cu doua randuri de motociclisti pe o banda etc; nah, tie ti-ar conveni ca o masina sa se strecoare printre motociclete? stiu ca suna stupid, dar de ce sa nu ne gandim si la asta?

$2i presupunerile malitioase sunt de multe ori jignitoare.

de acord, si daca-mi dai voie o sa-ti supun atentiei (in replica, si cu pofta de tachinare) doua citate:

$2Ma deranjeaza doar oftica asta de om prost a unora.

cum o identifici ca e oftica, si cum o diferentiezi de oftica de om destept

si asta:

$2-am inteles niciodata de ce exista ranchiuna asta pe motociclisti pentru ca ajung mai repede la semafor.

de ce crezi tu ca e vorba de o ranchiuna generalizata impotriva motociclistilor?


pe scurt (si cu asta imi precizez si pozitia): prostovanii, intr-adevar, sunt ofticati, ranchiunosi, rauvoitori etc - numai ca se afla (ca prezenta, raspandire si proportie) peste tot: si printre motociclisti, si printre soferi, si printre politisti, si printre taximetristi, si printre forumisti, si printre ... (orice fel de categorie si grup)

$2i s-a intamplat sa mi se traga de volan in fata, cand sa trec, de 2 ori la interval de doua zile, anul trecut, in primavara. Aici, in Bucuresti. Unul era taximetrist si a mai si dechis geamul dupa ce am trecut sa strige "ce vrei sa treci mah, te crezi mai smecher decat mine?"

asta e magareala, n-ar trebui sa se intample asa ceva; dar zici chiar tu ca nu s-a intamplat decat de doua ori, si "de doua ori" a avut oricine parte de mizerie, nu?

[verga_Cip]

Ok, hai sa nu incepem exagerarile. Cred ca am sa iau prin Bucuresti cate unul la primbare ca pasager si am s-o rog si pe Diana sa faca la fel, s'apoi sa vad daca vin se schimba optica. E adevarat ca in masina lucrurile par ceva mai simple, pe moto chiar nu sunt.
Dar...cateva lucruri de lamurit. Sunt de-acord cu Cornel si Komandantu'. Domnilor, se intampla, nu contest, si eu ma incadrez aiurea...dar omul care se incadreaza aiurea, se uita spasit, semnalizeaza, cauta cu privirea ingaduinta celui din stanga/dreapta sa-l lase sa intre in rand cu coloana...aici nu. teava direct pe banda cu cele mai putin masini. Si da, sunt si moldoveni si olteni si ardeleni, nu e o disputa intre regiuni, fereasca dumnezeu. Eu sunt jumate oltean si am toata stima pentru ei, am trait printre ei ani buni, am rude acolo, ma duc regulat. Iar printre moldoveni traiesc, se poate spune ca ii cunosc si pe ei. Nu e o chestie de cati din ce regiune fac sau nu fac ceva, ci ca toti fac, probabil depinzand de multi factori: graba, smecherie, ura, invidie, etc. Oricare dintre ele trebuie facute cu BUN SIMT. Si eu m-am bagat. Am stat in coloana pt inainte si cand s-a facut verde am sters-o pe banda 1 (semnalizata pentru la dreapta ). Dar nu am deranjat, iar daca banda pentru inainte a fost incomodata de mine, m-am dat la o parte sa le fac loc pentru ca e dreptul lor (e ca si cum as intra in rand cu vehiculele, trebuie sa le las pe cele deja incadrate pe banda sa mearga, normal).
Revenind...si eu nu stiu orasul, am injurat in Cluj non stop fara sa ma repet vreo 20 minute. Si GPS si strazi, si pe Boc...dar...m-am descurcat. Si cu ingaduinta celorlalti soferi, nu toti, dar au fost.
Si sa stiti ca si in Bacau se mai dau, te vad, ii vezi ca-s cu ochii in oglinzi dupa tine, te cauta. De cate ori pot, le multumesc.

Acum, pornisem de la altceva, pentru ca topicul se inflameaza usor. Va rugasem ca daca vedeti tampitii (si stiti bine la cine ma refer) ca alearga undeva si vor sa se duca, sa va calcati pe orgoliu si sa-i lasati. Si un pic de atentie in oglinzi. Ar fi pacat sa aveti pe constiinta pe unul sau mai multi, chiar si fara a fi vina voastra.


Rugaminte catre Cornel si Tashulina. Incet, nu va certati!! Cornel, de multe ori o intrebare de genul: dar ce? nu ai loc pe langa mine? poate fi interpretata in cel putin 2 feluri, mai ales daca asculti si tonul celui care pune intrebarea. Tashulina: nu sari asa ...cum sa spun sa nu crezi ca te cert...nu toti reusesc sa isi dea seama pericolul real la care poti fi expus pe motocicleta (nu ca il fac pe Cornel ... nici pe departe) dar de multe ori si noi (breasla) gresim pentru ca multi dintre noi suntem destul de nebuni, iar ceilalti ne judeca dupa cei ce is in evidenta!
...si din pacate numarul mortilor este in defavoarea noastra. probabil si irascibilitatea mai ... mare

[Officer]

$2e 4 ani de zile conduc zi de zi și nu am văzut o singură mașină care să blocheze voit un motociclist. Și am circulat în toată țara (delegații).
Că nu se dă la o parte asta e partea a 2 a. Poate nu are unde, poate nu vrea.

Aseara pe spaliul unirii spre targ vitan era o coloana de nu-mi venea sa cred... am luat-o printre cele doua benzi si am depasit cateva zeci de masini... am ajuns in spatele unui jaguar xf care nu a vrut nici in ruptul capului sa imi faca loc... intentionat oprea pe mijloc sa nu pot trece de el. Dupa ce intr-un final am reusit sa ma strecor m-a uitat la soferul jaguarului - sebastian vladescu. Asta dupa ce in decembrie am stat cu el la masa la o petrecere si zicea ca el e pasionat de enduro si ca are o husqvarna, parca, cu care se da din cand in cand... In fine, dupa ce am ajuns la semafor la targ vitan am facut dreapta spre Oltenitei si ce sa vezi - alta coloana si pe acolo nu ai unde sa te bagi ca sunt benzile inguste. Un sofer RATB mi-a strigat pe geam sa ma urc pe trotuar ca era o bordura lipsa... si dus am fost. Din doua semafoare am economisit cel putin 30 de min din drum. Daca eram cu masina acolo imi toceam nervii. Astazi m-am trezit cu febra musculara de cat am manevrat scuteru ala ieri

[verga_Cip]

n-ai inteles.. vladescu vroia sa face enduro peste masina lui

[Cornel001]

$2

$2robabil ii era frica sa nu-l zgarii..

Cu cateva posturi mai in urma sustineai ca tu nu jignesti. Si presupunerile malitioase sunt de multe ori jignitoare. Daca tot sustii ceva, ar fi bine si sa fii consecvent. Nu ti se pare corect?

Exact , nu jignesc, era doar un fel de gluma/misto/satira , fara o tinta exclusiva sau anume , sau altfel spus la un mod general. Insa tu imi amintesti de niste gagici care, daca spuneai ceva care ar fi putut fi intepretat si negativ, tindeau sa interpreteze mereu la modul asta. M-am invatat sa fug de ele, dar tu te tii scai de mine
Probabil e si vina mea ca fac remarci prea subtile.

[Sufletzel]

Ieri am dat si eu prima tura pe anul asta..Ah,ce dor imi era

[Mihai L]

$2..
Probabil e si vina mea ca fac remarci prea subtile.

Corneleeee...?
Tu esti?

[YoYo_man]

$2

$2m mers eu ieri cu motorul printre masini....cred ca am trecut macar printre 50-60 de masini....din toate astea doar UNA mi-a facut putin loc...UNA

doua nedumeriri (nu de sofer, ci de participant la trafic): de ce sa mergi printre masini? si de ce ar fi trebuit sa ti se faca loc?

sa nu ma intelegi gresit - sunt pentru politete si amabilitate, dar lasa-ma sa apuc sa fiu amabil, nu ma claxona si nu ma impinge; nu inteleg sa mi se pretinda nimic mai mult decat ma obliga legea, ca e o lege pentru toti; asta cu facutul locului mi se pare in flagranta opozitie cu dorinta de a fi observati si respectati in trafic: cand va (aici vorbesc, evident, in calitate de sofer) convine cereti ca toata latimea benzii sa va apartina (destul de normala cererea, daca e consecventa), iar cand latimea benzii ar implica si obligatii, sunteti iute de acord si cu circulatul printre masini, si cu doua randuri de motociclisti pe o banda etc; nah, tie ti-ar conveni ca o masina sa se strecoare printre motociclete? stiu ca suna stupid, dar de ce sa nu ne gandim si la asta?


ceea ce nu se intelege din fenomenul moto in oras este faptul ca motocicletele in plus inseamna deseori masini in minus. Iar eu nu pretind sa mi se faca loc...si daca mi s-a facut am multumit (cum se face cand iti face cineva un favor de fapt) cand nu...asta e! Motociclismul in traficul urban, in opinia mea, s-a amplificat datorita aglomeratiei. daca nu reusesc sa ajung cat de cat mai repede din puncrul A in B ce rost mai are sa ma deplasez cu moto in oras?! (facem abstractie de plimbarile de relaxare). Legea nu poate sa impuna sa faci loc....daca vrei faci daca nu...nu....din Ungaria inspre vest sunt probabil toti niste idioti ca fac loc motocicletelor la semafoare. Eu sunt si motociclist si sofer..sunt constient de faptul ca multi colegi motociclisti (sau posesori de motocicleta de fapt) atrag asupra celorlalti diverse prejudecati...si de aceea ajungem sa fin huliti cu totii...haideti sa folosim prezumtia de nevinovatie....si in cazul de fata cand vedeti un motociclist ca se strecoara printre masini ajutati-l daca puteti...sau macar nu il incurcati, presupuneti ca e un/o baiat/fata de traba care trebuie sa ajunga la biblioteca ca se inchide


p.s. o chestie legata de legislatie...o masina are voie sa depaseasca pe pod o motocicleta fara atas DAR invers nu e valabil!!
numai bine

[Tashulina]

$2.. de ce ar fi trebuit sa ti se faca loc?

sa nu ma intelegi gresit - sunt pentru politete si amabilitate, dar lasa-ma sa apuc sa fiu amabil, nu ma claxona si nu ma impinge; nu inteleg sa mi se pretinda nimic mai mult decat ma obliga legea

YoYo_man spunea ca doar o masina i-a facut loc, asta dupa ce KomandantuR spusese ca masinile de regula fac loc. Nimeni nu a spus ca trebuie sa-ti faca cineva loc.

Iar eu tocmai am spus ca niciodata nu am claxonat sau turat motorul sa mi se faca loc. Niciodata. Am avut loc, am trecut. Nu am avut loc, am asteptat sa se puna in miscare masinile. Asta nu mi se pare deloc incisivitate. Nu crezi?

$2de acord, si daca-mi dai voie o sa-ti supun atentiei (in replica, si cu pofta de tachinare) doua citate:
-Ma deranjeaza doar oftica asta de om prost a unora.

$2cum o identifici ca e oftica, si cum o diferentiezi de oftica de om destept

si asta:
-N-am inteles niciodata de ce exista ranchiuna asta pe motociclisti pentru ca ajung mai repede la semafor.
-de ce crezi tu ca e vorba de o ranchiuna generalizata impotriva motociclistilor?

-O replica de genul "ce, tu esti mai smecher?" doar pt ca ajung mai repede din pct A in B mi se pare o oftica de om prost. Poate ca asocierea "oftica de prost" este oarecum un pleonasm, caci un om destept nu s-ar oftica pe ceva ce nu-l afecteaza direct.
-Cred ca e impotriva motociclistilor deoarece nu am auzit niciodata un sofer strigandu-i altui sofer "ce mah, esti mai smecher de vrei sa ajungi inaintea mea?"

$2ugaminte catre Cornel si Tashulina. Incet, nu va certati!!

Ciprian, stai linistit. Nu se cearta nimeni. Eu, cel putin, nu. Sper ca si Cornel este de aceeasi parere.

$2xact , nu jignesc, era doar un fel de gluma/misto/satira , fara o tinta exclusiva sau anume...Probabil e si vina mea ca fac remarci prea subtile.

Cum spunea si Cip, conteaza foarte mult "cum" o spui. Iar aici, in lipsa de voce, folosim emoticoane. Emoticonul ales de tine nu exprima sub nici o forma mistoul. Imi plac remarcile subtile, insa asta nu ti-a iesit. Mai incerci?

Ps: bine macar ca esti modest

[Mihai L]

$2..
-Cred ca e impotriva motociclistilor deoarece nu am auzit niciodata un sofer strigandu-i altui sofer "ce mah, esti mai smecher de vrei sa ajungi inaintea mea?"

Ohohohoooo...
Daca nu am vazut motociclisti blocati intentionat de masini, apoi din astia cu masinile vad zilnic, si din belsug.

[verga_Cip]

Ok, hai sa va mai dau o veste proasta:

Inca un motociclist a murit aseara in Pasajul Unirii, dupa ce se pare ca a lovit un crater si s-a izbit, in urma dezechilibrarii, de un parapet. Motocicleta era O Cagiva Miton de 125 cc, deci ceva micut. Ateptam expertiza sa vedem daca intr-adevar groapa a fost de vina.

http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/ ... tilor.html

La secunda 32-36 se vede groapa cu pricina. Pozitia este pe mijlocul strazii, spre deosebire de accidentul cu 2 morti de saptamana trecuta, unde s-a adus in discutie un canal/groapa care se afla langa bordura.

[Cornel001]

$2ânărul, care conducea o motocicletă de 125 de centimetri cubi nu avea permis de conducere A1, iar vehiculul nu era înmatriculat.

http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti ... 76795.html

[verga_Cip]

mda...asta sunt cei care ne fac "cinste"...no comment.

[Officer]

Nici nu stiti cat de fericit sunt ca am plecat cu scuteru' spre munca... Am intarziat doar 10 minute la servici. Dupa mine la diverse intervale au venit si alti colegi care spuneau "te-am vazut pe scuter, m-ai depasit acum 40 de minute" Nu stiam ca e greva la ratb si de fiecare data cand treceam sine de tramvai ma uitam dupa tren

[verga_Cip]

Ramanand in aceeasi nota, vreau sa va mai semnalez un accident:
http://www.realitatea.net/doi-morti-dup ... 07586.html

Acum, din acest accident putem macar invata un lucru: cand traversati marele bulevarde prin locuri nepermise, fiti cu ochii in 4zeci! Daca motociclistul ruleaza cu peste 100 km/h venind dupa o curba sau un pasaj (ca in Bucuresti) probabilitatea de a va vedea din timp este mica!

Categoric ca prima vina apartine pietonului, insa viteza motociclistului cred ca si-a spus cuvantul!

PS: daca cumva va aflati in aceasta situatie, recomandarea este sa NU fugiti! In cel mai nefericit caz opriti-va, intorceti-va cu partea cea mai reflectorizanta catre motociclist si (eventual) ridicati mainile in aer. Ezitarea si fuga in 99 % din cazuri = accident!

[DON GYOVANY]

Nene verga_Cip,scuze ca intreb,dar curiozitatea nu imi da pace...de ce tre sa ridici mainile in aer?

[luciusss]

Ca sa te pregatesti sa iti iei zborul spre " locuri cu verdeata " .

[DON GYOVANY]

...fuarte tare frate asta
Mai banditule,poi tu de unde stii ca exista asazisele "locuri cu verdeata",ai fost cumva pe acolo? ...si te-a trimis EL inapoi

[verga_Cip]

O sa ramaneti cu curiozitatea

PS: ma bucur cand vad atata veselie in conditiile in care oamenii mor pe capete

PS2: am editat postul si adaugat un cuvant

[DON GYOVANY]

Eu am intrebat serios,dar luciusss a inceput cu glumele ,eu chiar vream sa stiu care e faza cu mainile in aer

[Cornel001]

explicatia e urmatoarea "nu trage dom' semaca, sunt io pietonu"

[Alen]

altu'...

[DON GYOVANY]

Ma...voi sunteti oameni seriosi ...nene cornel buna si explicatia ta...
Vezi nene verga ca ai nostrii colegi fac caterinca in loc sa fie seriosi

[Mihai L]

$2..
Acum, din acest accident putem macar invata un lucru: cand traversati marele bulevarde prin locuri nepermise, fiti cu ochii in 4zeci! Daca motociclistul ruleaza cu peste 100 km/h venind dupa o curba sau un pasaj (ca in Bucuresti) probabilitatea de a va vedea din timp este mica!...

Dar nu crezi ca ar fi mai bine sa invete tot motociclistul ca aia nu e viteza de oras? Poate fi un accident, o masina oprita... orice, ca deh, e oras... Pietonul se uita si el ca tot omul, nu are radar sa-l "simta" la o distanta safe (si ajungem iar la soferii care care fac diverse manevre fara sa foloseasca binoclul pentru a sesiza "avioane" la joasa inaltime).

[verga_Cip]

Mihai, nu am tinut partea niciunuia! Insa martorii au declarat ca pietonul a vazut venind motocicleta si a inceput sa alerge. Te intreb eu pe tine: de cate ori te-ai intalnit cu astfel de pietoni? care se fac ca trec, se opresc, iarasi trec, iarasi opresc...eu era sa lovesc unul cu masina pe chestia asta...si daca imi aduc aminte si cu motocicleta (si aveam 20 km/h ).


PS: nu vreau sa comentez rautatile colegilor! .. as mai spune una-alta dar e Pastele si nu vreau sa ma cert cu nimeni!

[Mihai L]

Cu siguranta daca era pe autostrada pietonul era mai atent; asa probabil s-a asteptat sa aiba o viteza de oras (de la 50 la 100km/h deja se injumatatesc distantele dramatic!!!)

[verga_Cip]

Desi pot spune ca sunt motociclist cu ceva vechime, am mari dificultati in a aprecia corect viteza unei motociclete. Cateva lucruri conduc la aceasta situatie: zgomot, autosugestie (explic mai tarziu), pozitie (aplecata) ...

autosugestie: am mers de multe ori cu motorul si desi aveam impresia ca totul in jurul meu se misca foarte repede, m-am "trezit" cu uluitoarea viteza de 80 km/h. la fel si invers, mergeam pasager la un prieten (chopper) si m-am uitat pe ceas sa vad ce viteza are. scria 90. Eh..e ok. In fractiunea imediat urmatoare realizez ca la el sunt MILE in loc de Km/h.... aveam 150 :O. Am incremenit . de pe margine insa lucrurile sunt si mai crunte. Ai senzatia ca o motocicleta vine spre tine cu o viteza de rupa asfaltul si trece pe langa tine cu un 70-80 km/h .. abia cand trece exact in dreptul tau realizezi mai exact ce viteza are. Pana atunci NU.

in schema de mai sus, cea cu accidentul, lucrurile de obicei se intampla asa: pietonul traverseaza de la stanga la dreapta. motociclistul il vede in stanga traiectoriei lui si incearca sa il ocoleasca prin dreapta. pietonul alearga si "muta" punctul de intersectie mai la dreapta. motociclistul incearca atunci sa il ocoleasca si mai tare prin dreapta si de obicei beleaua se produce.

acum, intrebarea e: si daca acel pieton nu era atins de motocicleta, dar din cauza lui motociclistul frana sau ocolindu-l se lovea de zid, cine ar fi fost de vina?!

cel putin jumatate de raspuns este viteza, dar cauza pentru care s-a dus in zid este pietonul. Sigur, o viteza mai mica era un lucru mult mai bun, insa se poate pica si la 40 km/h si daca nu atingi pietonul, ai vazut de fraier .

PS: un calcul simplu: 100km/h ~ 27 m/s. viteza de reactie cam 1 secunda, vazut obiect si pana incepe sa franeze. intr-o secunda un motor franeaza cam 50km/h, cam in 2 secunde jumate opreste motorul (nu si fara emotii). deci 67.5 m + 27 m de la secunda de vazut obiect si inceput sa apesi frana ~ 95 m. Un obiect la 50 m care mai si misca intr-o maniera ... defavorabila (fuge) .. este o tinta.

[Mihai L]

Cu autosugestia nu e chiar asa... Daca stai aplecat, vezi mai mult in jos si sesizezi miscarea din plin. Pe chopper stai mai relaxat, te uiti in zare si nu simti asa de tare viteza. Pe masura ce viteza creste unghiul de vizualizare se ingusteaza (creierul nu poate procesa atata informatie si pastreaza doar ce este vital pentru deplasare).
Calculul tau ar fi OK cu o singura conditie: cand vezi ceva in fata sa pui frana brusca si totala, pana la oprire... Ti se intampla des sa procedezi astfel?
Suplimentar, orice miscare brusca de ghidon la viteza mare poate fi fatala, nu ai timp sa te inclini sau sa-ti recapeti echilibrul.

[verga_Cip]

$2u autosugestia nu e chiar asa... Daca stai aplecat, vezi mai mult in jos si sesizezi miscarea din plin. Pe chopper stai mai relaxat, te uiti in zare si nu simti asa de tare viteza. Pe masura ce viteza creste unghiul de vizualizare se ingusteaza (creierul nu poate procesa atata informatie si pastreaza doar ce este vital pentru deplasare).

Autosugestia se refera si la cel din "exterior" care vede ceva venind spre el, nu neaparat punctul MEU de vedere, ca sofer motociclist. De multe ori am vazut motociclete si oameni afirmand, mama ce tare vine ala..si trecea cu 70-80 km/h ...

[testergl]

Alloo, domnuu' Cornel001!!! Ce treaba are chestia asta cu faptul ca sunt din Moldova sau din alte zone ale tarii? Cam ce ai vrea sa spui, ca moldovenii sunt niste nesimtiti? Nu cred ca felul de a fi a unui om tine de zona unde s-a nascut, unde are masina inmatriculata sau unde munceste si-si castiga banii. Si ca sa nu fiu total OT, eu cred ca atat timp cat sunt si ei, ca si noi, participanti la trafic, ar trebui sa respecte aceleasi reguli. Nu spune nicaieri in legislatie ca cei pe 2 roti au dreptul (iar ceilalti obligatia) de a se "strecura" in fata coloanei de masini! Cat despre cei pe 4 roti, facem un test sa vedem cine considera ca are "prioritate" si se baga in fata coloanei de masini la semafor (cei cu nr de B sau cei din provincie)?