Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[temir]

$2u ma supar eu pe tine

hai, man, supara-te nitel

(daca-i musai sa spun bancuri cu olteni, o fac si pe asta, numai sa te incrunti nitelus la mine - ma inveseleste si ma motiveaza)

Cu popa - ce sa zic, daca ma trezesc cu el la usa, ochi in ochi, mi-e cam rusine sa zis pas; dar daca pot sa-l fentez, savurez momentele.

Dar hai mai bine sa creionam niscai portrete de popi, ca sa ne bifam antipaticii si favoritii:

- popa jovial si prietenos, vorbaret si nesuparacios, dar cuviincios (asta-mi place, ti-e drag sa stai la povesti cu el)
- popa gras si mancacios si lacom in toate cele (ti-e mai drag sa te uiti in alta parte; imi amintesc de un asemenea exemplar venit la pomenirea unui raposat prieten de-al meu, care si-a aratat amabilitatea spunand sa nu se mai ostenesca gazda cu legumele insotitoare, sa puna numai carnita fripta in farfurie)
- popa fudul si intepat si superior, atoatestiutor si pe deasupra capetelor privitor (fraier si figurant, plicticos ca orice fraier figurant de pe lumea asta)
- popa petrecaret, fumator si jucator fotbal si de babaroaze si poker si de excursii, gustator de o cafea buna ori o tarie subtire ori un vin crestinesc (n-am absolut nimic impotriva bucuriilor ori chiar viciilor - zic de cele nerautacioase, neindreptate impotriva celor din jur - omenesti; ba chiar apreciez pe omul care-si gusta viata (sa fie clar, nu vorbim de dependenta si de abuz, vorbim doar de mici pacate, care in mod obisnuit se iarta oricui)

(sa observe Daniel ca n-am pomenit nimic de cel care iti baga mana in portofel si cere intr-una parale)

[mctano]

$2

$2(daca-i musai sa spun bancuri cu olteni, o fac si pe asta, numai sa te incrunti nitelus la mine - ma inveseleste si ma motiveaza)

- popa petrecaret, ... ...ba chiar apreciez pe omul care-si gusta viata (sa fie clar, nu vorbim de dependenta si de abuz, vorbim doar de mici pacate, care in mod obisnuit se iarta oricui)

uau!
pana acum 3 posturi inclusiv bucuria de sincera sa iti vezi copilul mergand era pacat, iar acum... gustatul vietii cu bautura, tutun si babaroase , sunt '' mici pacate''.
temir ai patit ceva?

treaba cu oltenii.. sa nu incepem si noi cu bancurile despre si cu moldoveni, ce zici?

revenind la cele crestinesti (cu toate ca in sine craciunul nu este decat o traditie, si un motiv de reuniune al familiei, prieteni, samd) va doresc multa sanatate, si intelepciune!

va pup si va salut cu stima cuvenita!

[DanielArdelian2]

$2au!
pana acum 3 posturi inclusiv bucuria de sincera sa iti vezi copilul mergand era pacat

"Cine iubeşte pe tată, ori pe mamă, mai mult decât pe Mine, nu este vrednic de Mine; şi cine iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine, nu este vrednic de Mine. "

Poftim "principii morale", numai bune de studiat la scoala, alaturi de alchimie, telepatie, spiritism, etc., neaparat intr-un cadru festiv si venind din partea unei figuri autoritare.

[Alen]

nici eu nu sunt vreun mare credincios, dar cred ca deja ati inceput sa exagerati

[Nic_Bv]

$2i ca raspuns la a doua intrebare, da, este posibil sa obtii aur din fier, insa intr-un mod care nu are absolut nici o legatura cu ce credeau alchimistii despre realitatea inconjuratoare.

Daniel, contrazisul de dragul contrazisului te aduce in vecinatatea penibilului.
Se poate face aur din fier? DA! Restul e can-can.

Va urez tuturor un Craciun Fericit.
Pentru cei ce se simt ofensati de urare, le doresc un 24/25 dec. agreabil.

[DON GYOVANY]

A,ca vream sa ma lamuriti si pe mine,daca stiti vreunul...cati ani implineste azi Cristoselu??...si unde face cheful??,ati primit vreunul invitatie???...Temirule...zii...baga parabola
Numai bine.Hristos a inviat ,pardon..craciun fericit...sau ce sarbatoriti azi

[KomandantuR]

Gyovany, lasa sarcasmul deoparte, si bucura-te de Craciun, asa cum o facem toti.
Sau tu nu ai impodobit bradul? Sau la viitorii tai copii nu va veni Mosul niciodata?
Stiu ca esti baiat fain, fa un efort.

[tobosarul]

SARBATORI FERICITE TUTUROR !

[DON GYOVANY]

Sa traiti domn' Komandant ...eu nu am brad,am preferat sa cumpar carne si carnati in loc de brad,si eu personal nu as vrea sa imi mint viitorii copii ca vine mosul care de fapt nu exista,dar daca oi nemeri vreo nevasta mai credincioasa asa si ea ii va indoctrina pe copii cu povestile astea false,atunci o sa inghit in sec si o sa fac pe mosul .Si eu nu ma bucur de aceste sarbatori,poate prea putin,cand al meu tata e in spital operat...nu am simtit ca in alti ani ca e Craciunul.
Da acum pe bune,cati ani a implinit IISUS ???

[adicristea]

Ca sa nu deviez pe topicul respectiv, sa reluam discutia de aici (viewtopic.php?p=844404#p844404):

$2dica vrei nunta de fitze la biserica de fitze, iti ia 1000. Poate nu aveti habar dar la oricare din bisericile de mai sus se dadea mult mai mult pentru nunti sau botezuri.

Si uite asa, prin lipsa unui citat, se ajunge in alta parte cu ideile... Tipic "presei" romanesti. Si romanului care nu cauta si surse alternative, ci e bucuros sa dea cu paru'...

1Q, bagi mana in foc ca la bisericile mici va fi 3-4-5 sute pentru o nunta? Ca eu cred ca tot spre 1000 se va duce.

O sa fie un catalog de consultat? Cu diferite "meniuri"? Ca poate nu vreau sa-nconjor masa. Sau poate vreau o varianta mai scurta, deci mai ieftina.

Oricum, sunt curios daca se va cere si pe sub mana (eu as inclina sa cred ca da), iar daca nu dai, unde se poate face plangere? Protectia Consumatorului se va ocupa si de biserici de acu?

[zvony]

$2ununia religioasa, in ziua de astazi se face pentru a te fali cu ea

$2Q, bagi mana in foc ca la bisericile mici va fi 3-4-5 sute pentru o nunta?

Pai si atunci de ce ar trebui sa ne mai intereseze cate sute este? Doar suntem foameni seriosi si nu facem lucruri doar pentru a ne fali cu ele. Poate sa fie si 23.764lei (sa zic o cifra "rotunda"), oricum nu ne intereseaza pentru ca nu inseamna nimic. Aici parca am fi niste vegetarieni suparati de scumpirea carnii si a carnatilor.

[adicristea]

Pai asa cum a zis si Dani in nenumarate randuri, unii dintre noi ar renunta fara probleme la "obiceiul" asta daca nu am provoca infarct pe banda rulanta rudelor.

[Nic_Bv]

La fel cum am spus si eu in nenumarate randuri, rudele ar supravietui dar ipocrizia din dotare ar intra la dauna totala. Evident, nu ma refer la o persoana anume, ci la masa celor combativi in teorie, complezenti in practica.

[Alen]

bull's eye

[toxicristi]

Deci tu zici ca cei care fac cununie religioasa si spun ca au facut-o pentru rude, de fapt, cred cu adevarat si sincer in avantajele binecuvanturii divine asupra casniciei si declara motivul ala ca sa para interesanti?

[centrocar]

$2

$2at tupeu au?
http://www.money.ro/biserica-a-stabilit ... 26876.html
sa ii ia.... pe toti.

Ce nu se citeaza acolo e asta:

'"Contributiile sunt minime si maxime. Bisericile mari, precum Sf. Elefterie, Sf. Spiridon, Sf. Mina sau Sf. Silvestru percep sume maxime: 1.000 de lei pentru o nunta si 500 de lei pentru botez. Preotii vor elibera chitanta", a declarat preotul Mihai Hau

Adica vrei nunta de fitze la biserica de fitze, iti ia 1000. Poate nu aveti habar dar la oricare din bisericile de mai sus se dadea mult mai mult pentru nunti sau botezuri.

Si uite asa, prin lipsa unui citat, se ajunge in alta parte cu ideile... Tipic "presei" romanesti. Si romanului care nu cauta si surse alternative, ci e bucuros sa dea cu paru'...

cum adica biserica de fitze? exista un bambu al bisericilor?

daca banii aia s-ar da pt pastrarea/conservarea bisericii in care fac nunta/botezu, as mai intelege; dar sa ii dau pt o megalomanie de genu catedrala mintuirii nush'cui ....

[adicristea]

Nic, imi dau cuvantul de onoare ca nu dau doi bani pe religie. Mai mult, nu sunt genul care, in general, sa fie interesat de parerea altora (stiu, uneori un defect, dar asta m-a tinut departe de multe actiuni "de turma"). Doar ca aici e o problema mai complexa, in sensul ca imi pasa si sunt interesat de parerea EI. Iar daca EA ma roaga sa facem asta, o voi face.

[Nic_Bv]

@toxicristi: Nu ai inteles mesajul meu. Cei care au facut-o pentru rude, nu au niciun motiv sa regrete; daca faci ceva pentru a-i bucura pe cei din jurul tau, iar dupa aceea regreti sau condamni ce ai facut, nu inseamna ca regreti ca ai facut o bucurie celor dragi?

@adicristea: te rog, te implor chiar sa nu o iei in nume personal. Tot ceea ce scriu aici este la modul impersonal, te rog sa o consideri ca atare. Multumesc!

In cazul in care partenera iti cere sa mergi la biserica si accepti de dragul ei, fara suparare, dar trebuie sa accepti in totalitate actul in sine. Altfel se cheama ca ti-ai inceput casnicia cu un compromis, nu-i asa?

[chefdejoaca]

cine poate sa imi zica daca stie, cate ore lucreaza nea popa pe zi ?
tind sa cred ca nu 8 ore pe zi, in fiecare zi.
din minima mea experienta, usile bisericilor stau mai mult inchise.
si sambata pana la 12, maxim 1.
astora daca sunt bugetari nu li s-a luat din salariu ? daca sunt pensionari nu li s-a "ajustat" pensia?

[zvony]

Sunt unele Biserici inchise in afara slujbelor, altele deschise mai mult de 16 ore pe zi. Activitatile unui preot nu inseamna numai slujba de duminica. Depinde foarte mult de parohia fiecaruia si nu sunt rare cazurile cand se ajunge la practici mai putin bisericesti pentru a obtine o parohie sau alta. Sunt preoti care isi permit Maserati, BMW sau altele si preoti care sunt si profesori, care parcurg zeci de km zilnic cu "ocazia" sau bicicleta pentru a putea creste un copil. Asadar tind sa cred ca salariile lor difera in functie de parohia fiecaruia.

[maxshop]

ma doare mintea ce am citit ....

[toxicristi]

$2izza prosciutto et funghi, 15 lei, tricou “De Puta Madre”, 30 de lei, casă de piatră aprobată de Biserica Ortodoxă Română, 1.000 de lei. Cam asta e surpriza pe 2011 pe care Prefericitul Daniel şi băieţii din dealul Mitropoliei le-au pregătit-o enoriaşilor cărora le arde de căsătorie şi, mai mult decît atît, vor să o facă legal, ca să nu fie arătaţi cu degetul pe stradă şi daţi prin pene şi clei de mulţimea furioasă. Suma e una modică dacă ne gîndim că la Registrul Stării Civile, se percep doar 72 de lei, maxim 100, sîmbătă, duminică şi în zilele de sărbătoare, se vor tăia chitanţe sfinţite şi sacrificiul e pentru o cauză nobilă: Catedrala Mîntuirii Neamului. Iată cum bănuim că vor arăta şi restul taxelor din nomenclatorul fiscal bisericesc:

Căsătorie de probă – 1.100 lei
Căsătorie de interes – 1.500 lei
Taxă de vreme urîtă afară – 250 lei
Taxă de vreme frumoasă – 300 lei
Taxă de vreme frumoasă cu raze de soare, vînticel plăcut şi curcubeu – 350 lei
Mireasă tinerică – 150 lei
Mireasă bătrîioară- 200 lei
Doar partea cu coroanele şi învîrtit în jurul altarului – 450 lei
Naşă mare furnizată prin abilitatea BOR – 60 lei
Pupat icoane cu sfinţi importanţi – 100 lei buc.
Pupat icoane cu sfinţi secundari şi asociaţi – 45 lei buc.
Peste 5 invitaţi – 200 lei
Intre 5 şi 8 invitaţi – 250 lei
Peste 8 invitaţi – 330 lei
Lasere, fum, jocuri de lumini – 400 lei
Extra tămîie – 20 lei bulgărele
Dat din cădelniţă 1-10 ori – 220 lei
Dat din cădelniţă 10-20 ori – 250 lei
Extra cădelniţă – 40 lei pe pendulare
Sobor live – 450 lei
Sobor playback – 300 lei

Botez copil nou născut – 500 lei
Botez copil bătrîior – 700 lei
Suprataxă copil supraponderal – 50 lei
Acoperit căi respiratorii copil – 40 lei
Fără acoperire căi respiratorii – 20 lei
Apă călduţă şi curată în cristelniţă -30 lei
Apă refolosită de la robinet – 10 lei
Scăldat copil cu totul – 150 lei
Băgat copil doar cu vîrful în apă – 5 lei
Stropit copil cu pistolul cu apă – 2 lei
Topping mir – 4 lei
Ulei parfumat – 5 lei
Ulei de gătit – 2 lei
Taxă gemeni – 200 lei

Slujbă înmormîntare cu decedat – 800 lei
Slujbă înmormîntare fără decedat – 500 lei
Slujbă prin corespondenţă/telefon/Skype – 300/350/500 lei
menţiune “la loc cu verdeaţă” – 40 lei
menţiune “ţărînă din ţărînă” – 30 lei
“la dreapta Tatălui”- 80 lei
Slujbă cu sfîrşit optimist şi fericit – 100 lei
Slujbă cu sfîrşit – 80 lei

Exorcism clasic – 2.000 lei
Exorcism cu finalizare – 2500 lei
Exorcism de tip “Tanacu” – 200 lei
Efecte speciale în plus – 100 lei
Exorcism demon major atestat bisericesc – 2500 lei
Exorcism demon cu experienţă/ legiune demoni – 3000 lei
Exorcism demon minor neatestat bisericesc – 1900 lei
Atestare demon – 600 lei

Sfinţire imobil nou – 20 lei/m pătrat
Sfinţire imobile vechi, blocuri vechi – 30 lei/m pătrat
Sfinţire vilă – 5.000 lei, PROMOŢIE!!!
Sfinţire anexă/ garaj/ boxă bloc – 10 lei/m pătrat
Sfinţire coteţ – 5 lei
Sfinţire autoturism mai vechi de 5 ani – 500 lei
Sfinţire autoturism mai nou de 5 ani – 300 lei
Sfinţire autoturism peste 2.000 cm cubi – 800 lei

Spovedanie long/medium/short – 50/40/30 lei
Împărtăşanie – 80 lei
Ultima împărtăşanie – 100 lei
Împărtăşanie vin doagă/ Prince Mircea/ Bordeaux, şampanie – 10/30/100 lei

Iertare păcate – 150 lei
Iertare păcate medii – 200 lei
Iertare păcate grave (crimă, viol, pornografie, sex premarital, lumbago, skandenberg) – 500 lei
Rezervare loc Rai – 15.000 lei
Rezervare loc Rai fără scaun – 14.000 lei
Rezervare loc Purgatoriu – 8.000 lei
Rezervare ghena iadului, veşnicie – 500 lei/veşnicie

Cuviosul Nicotin Corditul

[Nic_Bv]

Cristi, daca ai ajuns la argumente de pe catavencu, inseamna ca pe alea de logica si bun simt le-ai epuizat? Ce urmeaza, revista Click? Sau Romania Mare?

[toxicristi]

Singura cauza a carui argument este citatul meu este amuzamentul. Stim cu totii ca, cu cat cladirea bisericii e mai mare, cu atat si taxa e mai mare, pentru ca un Dumnezeu mai mare locuieste in ea. De fapt, Catedrala Mantuirii Neamului isi propune sa gazduiasca cel mai mare Dumnezeu din S-E Europei, suficient pentru a mantui intreg neamul.

[Nic_Bv]

pai daca postai la "De ce sa nu mai radem putin ?" era OK. Aici insa, mi se pare offtopic. Nu vreau sa fac pe lupul moralist, insa stiu cat de instabil este acest topic. Ajunge de multe ori o caterinca pentru ca dupa aceea sa se treaca la flame-uri din toate partile.

Nah, ca am fost si eu off-topic. Oarecum on-topic, in apropierea zilei de 24 ianuarie, permiteti-mi sa imi ridic palaria in fata memoriei unui mare conducator, care desi prin masurile luate impotriva Bisericii Ortodoxe Romane ar trebui afurisit pe vecie, el este totusi apreciat ca un personaj pozitiv pentru lucrurile bune pe care le-a facut, mai ales pentru contributia adusa la Unirea Principatelor Romane.

Evident, e vorba de A.I. Cuza.

[DON GYOVANY]

Pai dupa ce am vazut lista de preturi,ca sa ma insor si sa ies mai ieftin trebuie sa fac asa:

Casatorie obisnuita - nu are pret afisat
Vremea sa nu fie nici frumoasa,nici urata,nici cu vanticel si nici curcubeu..tre sa fie vreme placuta - nici asta nu are pret afisat
Mireasa nici tinerica dar nici batraioara,intre doua varste - nici aici nu e pret afisat
Doar partea cu coroanele şi învîrtit în jurul altarului – renunt
Naşă mare furnizată prin abilitatea BOR – renunt
Pupat icoane cu sfinţi importanţi – renunt
Pupat icoane cu sfinţi secundari şi asociaţi – renunt
Peste 5 invitaţi – doar nasa si nasu
Intre 5 şi 8 invitaţi – renunt
Peste 8 invitaţi – renunt
Lasere, fum, jocuri de lumini – renunt
Extra tămîie – renunt
Dat din cădelniţă 1-10 ori – renunt
Dat din cădelniţă 10-20 ori – renunt
Extra cădelniţă – renunt
Sobor live – renunt
Sobor playback – renunt

Bun,acum cine imi calculeaza si mie cam cat ar costa cununia dupa cerintele mele sa vad daca mai merita sa fac cununie sau nu ca oricum am inteles ca plateste nasu..

[morodor]

Nu e cu optionale ca la masini ... e all inclusive ) Ori cumperi tot pachetul ori nu mai cumperi nimic ... cum sa maniezi slujitorul domnului !

Ultima faza cu popii harpareti am trait-o acum 2 ani cand am botezat copilul finilor ... in loc de 1 popa , m-am trezit cu 3 bucati popi barbosi care au cantat la slujba !
Dupa m-a chemat unu dini ei in altar , sa le dau dreptul ... la toti 3 normal ...


Am vazut recent un reportaj la TV , despre un sat care acum 20 de ani era populat de peste 250 de familii si acum mai sunt 10 mosi si 15 babe ... popa era cam suparat : "Acum nu se mai fac in sat nunti sau botezuri ... se fac NUMAI inmormantari si enoriasii sunt tot mai putini ... de renovarea bisericii , nici vorba la ce pensii au !"

[temir]

$2..mare conducator, care desi prin masurile luate impotriva Bisericii Ortodoxe Romane ar trebui afurisit pe vecie

Prietene, supararea Bisericii o inteleg, ca i-a cam taiat macaroana (secularizarea averilor* , instituirea impozitului de 10%, imputinarea amestecului in mersul societatii - o reforma autentica si viguroasa) - dar pe a ta? pe a ta n-o pot intelege, ai vrea sa traiesti intr-un stat condus (si exploatat) de biserica?

Mie mi se pare ca aceasta reforma a fost nu doar buna, ci de-a dreptul necesara (si inca mai e loc - de ce naiba nu se aplica aceasta minunata cota unica de impozitare si Bisericii?).


Uite inca un imbufnat rupt de realitate.


















* wiki zice ca era vorba de un sfert din totalul suprafetei arabile a celor doua provincii! cinste memoriei lui Cuza!

[Nic_Bv]

Temir, ma mira faptul ca n-ai inteles mesajul meu. Nu sunt nici pe departe suparat pe Cuza... asa cum am spus, imi scot palaria in fata lui si il consider unul din cei mai mari conducatori pe care i-a avut tara asta vreodata.

Chestia cu afurisenia este legata de biserica. Ea putea sa-l afuriseasca - ar fi avut motive, nu? - dar in loc sa-l afuriseasca, il comemoreaza. Astazi va avea loc la Catedrala Patriarhala o slujba speciala, dedicata Unirii si comemorarii lui Cuza. Un gest frumos, care ar trebui apreciat.

@Temir: cand spui "inca un imbufnat rupt de realitate", cine este ruptul de realitate de referinta?
Daca ma compari cu ratacitul ala, simpatizant al Noii Drepte... sa stii ca ma supar pe tine!

P.S. Recitind mesajul meu initial, constat ca exprimarea a fost pe alocuri ambigua. Rog a lua in considerare urmatoarea erata: in loc de "ar trebui afurisit pe vecie" a se citi "ar fi putut fi afurisit pe vecie". Era vorba de actiunea si posibila dorinta a bisericii, nicidecum a mea...

[temir]

$2ine este ruptul de realitate de referinta?

Am anticipat ca o sa-ti sara in ochi, dar m-am bazat pe nesuparaciosenia ta (asa e formularea in filmele americanesti: "... just another... ce-o fi el acolo"; tu trebuia sa te iei de "imbufnat", nu de rupt de realitate; da' merge si-asa).

Adica nu te supara, ca nu compar pe nimeni cu nimeni; daca se intampla, totusi, sa folosesc vreo asemanare, aceea se limiteaza strict la aspectul despre care se face vorbire.

Si Noua Dreapta suge timp mare.