Discutii libere/forum

Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

ATENTIE: topicurile care nu isi au locul aici sunt sterse sau inchise fara avertizare, iar userii care continua sa greseasca risca suspendarea contului !

Moderator: Automatistul

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Moartea » 20 Oct 2009, 17:37

DON GYOVANY,564681 scrie:-Se incepe cu cel mai apropiat robinet de retur (de la centrala spre ultimul radiator).


şefu', nu am robineţi de retur, nu am decât robineţii banali de calorifer de pe tur... şi merge fără probleme... la vremea când am montat-o eu era moda să nu mai pui şi robineţii ăia...
decât Fiat, mai bine Logan... sau, hai, Ford...

cea mai bună băutură este apa de izvor
dacă pui o picătură într-un kil de vinişor!

motoarele de la 6 cilindri în sus cântă!
Avatar utilizator
Moartea
Member
 
Mesaje: 291
Membru din: 02 Iun 2007, 14:56
Localitate: Bucureşti
Maşina: Transit mk7, passat 3B (B5) 1.8 20 sopapi, hergestellt am Bremen, in 1998, in Deutschland

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Moartea » 20 Oct 2009, 17:43

DanielArdelian2,564685 scrie:Izolatie pe exterior nu am cum sa fac desi am incercat, nu imi dau autorizatie. Cu cea pe interior, daca o sa apara igrasie, am sa o schimb la polistiren, fiind vorba de un singur perete deocamdata.

Oricum ar fi, betonul este al naibii de rece.


eu vând termosisteme de ceva vreme şi ştiu clar că polistirenul se pune numai pe partea rece a zidului, în cazul în care îl pui pe cealaltă parte apare sigur igrasia, lucru pe care l-am constatat la câteva lucrări...
decât Fiat, mai bine Logan... sau, hai, Ford...

cea mai bună băutură este apa de izvor
dacă pui o picătură într-un kil de vinişor!

motoarele de la 6 cilindri în sus cântă!
Avatar utilizator
Moartea
Member
 
Mesaje: 291
Membru din: 02 Iun 2007, 14:56
Localitate: Bucureşti
Maşina: Transit mk7, passat 3B (B5) 1.8 20 sopapi, hergestellt am Bremen, in 1998, in Deutschland

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde bogdanv » 20 Oct 2009, 20:57

@daniel, mai ai o solutie: placarea interioara cu pluta. exista asa ceva si este ok cu o conditie: sa nu fie in spatele unui dulap (caz in care nu prea ai ce face datorita faptului ca in spatele lui se face efectul de frigider). placi de pluta gasesti aici: http://www.kromston.ro/produse/ro/pluta ... latii-35/0 eu am facut acest lucru in citeva locuinte (inclusiv la mine dar doar pentru efectul artistic si am folosit rulou de pluta nu placa) si chiar a dat rezultate bune.

atentie: la placarea pe interior cu polistiren, asa cum a zis si donG, punctul de roua se muta in interiorul peretelui si atunci nu este bine caci va fi frig si se va crea mucegai la interior. ideea placarii la exterior face si pentru ca acest punct de roua sa fie mutat cit mai departe de zid, astfel peretele fiind mai cald.

o solutie dar nu de lunga durata este placarea cu rigips si vata mineala cu bariera de vapori. solutia este ok dar comporta citeva neajunsuri si anume: aceeasi mutare a punctului de roua catre interiorul peretelui si a doua din cind in cind va trebui sa desfaci peretele si sa schimbi vata minerala (nu iti pot da date exacte din cit in cit). ceva detalii si mai multe info aici: http://www.isover.ro/controlul_umiditatii.php

@donG: craiova e un oras speciali cu oameni speciali si cu primari speciali...

@zaboss: daca ai un dulap pe unul dintre peretii care mucegaieste incearca sa il departezi la circa 5 - 7 cm de acel perete. in alta ordine de idei: puterile radiatoarelor de 120 din otel variaza intre 1490 si 2940 W in functie de producator. te rog verifica in specificatia tehnica a producatorului care este puterea celui pe care l-ai cumparat si vezi daca nu cumva este mai mic decit cei 1800 W de care ai nevoier tu. daca totusi este de putere acoperitoare atunci te sfatuiesc sa pui un radiator din elementi de aluminiu verticali cu puteri de 190 W/element (3 sau 4 elementi de 1600 sau 1800 inaltime) pe care il alimentezi in paralel cu cel existent.
alcoolicul de la şuşa... posesor de Bombonica2...asa ii zice masinutei mele...serios
Imagine
http://sfinxstone.blogspot.com/ - aici ma exprim asa cum pot si eu
http://farakapak.blogspot.com/ - turnati aici canale fara de capac intilnite in trafic!

"sa nu presupui niciodata nimic" - don Miguel Ruiz
Avatar utilizator
bogdanv
 
Mesaje: 2846
Membru din: 06 Sep 2006, 20:37
Localitate: Bucuresti, Cartierul Lorzilor...Dr.Taberei
Maşina: Mondeo MK3, 2,0 TDCi, 136CP, Negru, Tiptronic

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 20 Oct 2009, 22:20

@Zaboss, pentru 1647w iti trebuie un radiator 22*600*1000(adica de un metru),pentru 1812w iti trebuie un radiator de 22*600*1100 asta pentru 75 grade pe tur si 65 grade pe retur la o temperatura a aerului in incapere de 20 grade.

-1647w=(22*600*)1000=radiator de un metru
-1812w=(22*600*)1100...

Pentru 55 grade pe tur si 45 grade pe retur -//- 20 grade.
-1665w=(22*600*)2000=radiator de doi metri
-1914w=(22*600*)2300...

Iar cum tu ai 1764w pentru varianta 75/65 grade iti trebuie 1100,si pentru varianta 55/45 grade iti trebuie(daca are loc bineanteles) unul de 2100 sau 2200 si obligatoriu sa fie legat in diagonala.
Radiatoarele de aluminiu sunt duble la pret,si nu prea se merita.
Ai mai putea face un lucru sa nu mai apara igrasia,sa tragi conducte de cupru din coloana pana la radiator pe acel/cei perete/ti si dispare igrasia,lucru testat la camerele cu igrasie ale clientilor pe unde am montat centrale.

@Moartea,in instalatii sanitare cand faci un lucru nu il faci cum e "moda",trebuie facut cum e recomandat de producatori si de specialisti.Iti merge instalatia bine pentru ca nu ai cu ce sa o compari,dar daca ar mai fi un apartament identic cu al tau si ar avea robineti si la retur si ar fi instalatia echilibrata abia atunci ai vedea diferenta.

bogdanv si bucurestiul e un oras mai special,cu oameni si mai speciali si cu primari foaaarte speciali...dar Craiova are un dezavantaj: e muuult mai curat,nu e atata aglomeratie de masini si toata lumea are loc de parcare,cam naspa dar ne descurcam cum putem :D
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Moartea » 21 Oct 2009, 08:04

DON GYOVANY,565458 scrie:
@Moartea,in instalatii sanitare cand faci un lucru nu il faci cum e "moda",trebuie facut cum e recomandat de producatori si de specialisti.Iti merge instalatia bine pentru ca nu ai cu ce sa o compari,dar daca ar mai fi un apartament identic cu al tau si ar avea robineti si la retur si ar fi instalatia echilibrata abia atunci ai vedea diferenta.



măi, nenea, dacă eu sunt mulţumit, şi am căldură atâta cât îmi trebuie, de ce trebuie să mă apuc să compar?
şi de fapt ce mare inginerie fac robineţii ăia de retur când poţi regla foarte bine şi din tur?
am dibuit din experienţă cum trebuie să stea robineţii şi peretele unde trebuie să stea cronotermostatul ca să-mi fie cât mai bine.
spui singur "cum e recomandat", e recomandat, nu e obligatoriu...
decât Fiat, mai bine Logan... sau, hai, Ford...

cea mai bună băutură este apa de izvor
dacă pui o picătură într-un kil de vinişor!

motoarele de la 6 cilindri în sus cântă!
Avatar utilizator
Moartea
Member
 
Mesaje: 291
Membru din: 02 Iun 2007, 14:56
Localitate: Bucureşti
Maşina: Transit mk7, passat 3B (B5) 1.8 20 sopapi, hergestellt am Bremen, in 1998, in Deutschland

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde VIPER » 21 Oct 2009, 08:07

Eu am pus polistiren pe interior pe un perete care avea si igrasie si de toate. Peretele dand spre exterior, aveam si 9 grade langa el iarna chiar daca in casa aveam temperaturi normale. Am aproape 2 ani asa, e mult mai bine si termic, si cum vreti voi. E pus cu cap fara a se uita vreun strat. Si culmea, am si dulapurile in fata lui :D
"Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success." - Henry Ford
Mondeo Mk3 2.0TDCi 2002 Superchipped
Focus Mk3.5 1.5TDCi 120CP PowerShift 2017
Imagine
Avatar utilizator
VIPER
 
Mesaje: 7388
Membru din: 01 Mar 2007, 23:41
Localitate: Bucuresti, RO
Maşina: Ford Focus Mk3.5, 1.5 TDCi, Titanium

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde zaboss » 21 Oct 2009, 08:40

bogdanv,565359 scrie:@zaboss: daca ai un dulap pe unul dintre peretii care mucegaieste incearca sa il departezi la circa 5 - 7 cm de acel perete. in alta ordine de idei: puterile radiatoarelor de 120 din otel variaza intre 1490 si 2940 W in functie de producator. te rog verifica in specificatia tehnica a producatorului care este puterea celui pe care l-ai cumparat si vezi daca nu cumva este mai mic decit cei 1800 W de care ai nevoier tu. daca totusi este de putere acoperitoare atunci te sfatuiesc sa pui un radiator din elementi de aluminiu verticali cu puteri de 190 W/element (3 sau 4 elementi de 1600 sau 1800 inaltime) pe care il alimentezi in paralel cu cel existent.

Caloriferele sunt Nesti, habar n-am ce e este cu ele, nu am găsit pe internet nimic deci nu ştiu ce putere scoate. Overall, cred că puterea e mai mică decât ar trebui. Nu am nici un dulap acolo. Dă ceva mai multe detalii despre izolarea cu plută la interior.
DON GYOVANY,565458 scrie:...

Ar fi fost ideal să pot trage ţevi până acolo, dar asta ar însemna să trec cu ţevile pe doi pereţi. Am văzut că au apărut unele radiatoare electrice de montat pe perete care seamănă cu aparatele de aer condiţionat. Mă gândesc să testez unul.
Cred că este o combinaţie între o temperatură scăzută de la RADET şi un randament slab al caloriferelor fiindcă la baie, unde am unul din acela tip port prosop căldura este mult mai mare (desigur, păstrând proporţiile). Randamentul celui din dormitor mi se pare mai scăzut decât cel al unui calorifer electric cu 9 elemenţi (cred că are 2000W).
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde cor_leone » 21 Oct 2009, 08:42

Don Gyovany , am probat si eu ieri asa zisa "echilibrare termica" prin deschiderea variabila
a robinetilor de retur insa nu a mers treaba. Mai exact , eu am centrala in balcon , de la
care pleaca aproximativ la aceeasi distanta (3-5 m ) calorifere la sufragerie, bucatarie si dormitor apoi am alte 2 calorifere ( unul in baie si unul pe hol ) cam la 18-20 m de centrala si care nu prea se incalzesc , bine nici nu am dat centrala prea tare dar comparativ cu celelate apropiate sunt mai reci. Toate retururile erau deschise la maxim.
Asadar , am procedat la deschiderea a doar 1/4 tura la primul , 1/2 tura la urmatorul si tot asa , pana la ultimul , insa centrala functiona defectuos , nu incalzea nici un calorifer, nici macar cele mai departate care erau deschise mai mult. Dupa jumatate de ora , am renuntat la "experiment " si am revenit la starea de dinainte.
Acum intrebarea mea ar fi: ori robinetii de retur nu s-au deschis suficient ( abia dupa 1 tura si jumatate s-a auzit cum intre apa ) din cauza ca au cursa la filet foarte mica , ori
ideea ar fi ca deschiderea robinetilor sa nu fie 1/4 de tura ci 1/4 din deschiderea maxima
a robinetilor si tot asa cu 1/2 ....
Focus II, an 2008, 1,6 benzina ti-vct , 115 cp. VIN : WF0PXXGCDP8C50075
Tot inainte , ca inainte era mai "bine" ...!
Avatar utilizator
cor_leone
Member
 
Mesaje: 317
Membru din: 09 Sep 2008, 06:15
Localitate: Focsani
Maşina: FORD FOCUS Trend 1,6 Ti-VCT 115 CP , mai 2008, hatchback
VIN: preferspritdevara

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DanielArdelian2 » 21 Oct 2009, 09:59

Moartea,565195 scrie:eu vând termosisteme de ceva vreme şi ştiu clar că polistirenul se pune numai pe partea rece a zidului, în cazul în care îl pui pe cealaltă parte apare sigur igrasia, lucru pe care l-am constatat la câteva lucrări...


Peretele pe care l-am izolat pe interior cu vata si rigips este intr-o situatie foarte speciala. Este perete exterior cu grosime de perete interior (max. 10 cm de beton cu armatura de 4 mm) si este intre doua blocuri. Sunt 2 blocuri foarte apropiate, cam la 30 cm distanta intre ele, deci exclus orice interventie pe exterior pe acel perete. Numai sobolanii incap acolo.

Imi place insa ideea de a trage niste conducte de apa calda pe peretele acela pentru a-l dezmorti putin sa dispara condensul.

Este prima iarna de cand l-am izolat si pana acum diferenta pare a fi destul de mare. Iernile trecute, cred ca acela era cel mai rece perete din tot apartamentul.
Puteti cauta pe forum direct de pe Google. Exemplu: [ revizie ford fiesta site:clubford.ro ]
Avatar utilizator
DanielArdelian2

Brainiac
 
Mesaje: 10723
Membru din: 19 Feb 2007, 18:11
Localitate: Timisoara
Maşina: Ford Mondeo 2004, Sedan, Trend, 1.8i 125 CP, pachet nefumatori.
VIN: WF04XXGBB44E42077

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Moartea » 21 Oct 2009, 15:30

DanielArdelian2,565761 scrie:Peretele pe care l-am izolat pe interior cu vata si rigips este intr-o situatie foarte speciala. Este perete exterior cu grosime de perete interior (max. 10 cm de beton cu armatura de 4 mm) si este intre doua blocuri. Sunt 2 blocuri foarte apropiate, cam la 30 cm distanta intre ele, deci exclus orice interventie pe exterior pe acel perete. Numai sobolanii incap acolo.



am văzut şi eu pe un şantier două calcane la 20 cm unul de celălalt şi, fireşte, ştiu o mulţime de blocuri construite astfel, însă între calcane ar fi trebuit să fie polistiren băgat încă din timpul construcţiei, iar într-un final finisat aşa încât acolo să pară a fi aceeaşi construcţie...

în fine, la tine e o situaţie specială şi şi mie mi se pare bună ideea cu reţeaua de ţevi. vei avea un consum mai mare dar pentru propriul confort nu cred că mai contează...
decât Fiat, mai bine Logan... sau, hai, Ford...

cea mai bună băutură este apa de izvor
dacă pui o picătură într-un kil de vinişor!

motoarele de la 6 cilindri în sus cântă!
Avatar utilizator
Moartea
Member
 
Mesaje: 291
Membru din: 02 Iun 2007, 14:56
Localitate: Bucureşti
Maşina: Transit mk7, passat 3B (B5) 1.8 20 sopapi, hergestellt am Bremen, in 1998, in Deutschland

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 21 Oct 2009, 21:47

zaboss,565694 scrie:Ar fi fost ideal să pot trage ţevi până acolo, dar asta ar însemna să trec cu ţevile pe doi pereţi. Am văzut că au apărut unele radiatoare electrice de montat pe perete care seamănă cu aparatele de aer condiţionat. Mă gândesc să testez unul.
.


E bine ca treci pe cat mai multi pereti,tevile de cupru fac multa caldura si cu cat sunt mai groase cu atat mai bine si mai ales ca esti pe tremoficare,profita de asta.
Tu ai inteles ce ti-am explicat eu?,pai daca montezi un radiator de 22*600*2000 adica 22=2 coloane de apa,600=inaltimea radiatorului,2000=lungimea radiatorului,o sa stai cu geamul deschis ca ai sa te topesti de cald,la pariu.
Asa arata un radiator de otel:
products_panels_compact.jpg

Si uite un radiator de 2000:
Imag157.jpg

Si un radiator de 2000 costa cam 615 lei.
http://www.eradiatoare.ro/calorifer_din ... p1069.html
Cred ca pluta te costa mult mai mult.

Exista un model foarte tare de radiatoare electrice cu ceramica care inmagazineaza caldura in placa de ceramica si dupaia poti sa il scoti din priza si el degaje caldura muult timp.Ideal e sa treci pe tarif zi/noapte si noaptea cand e kw/h ieftin sa mearga radiatorul si ziua cand te trezesti sa il opresti si atunci esti jupan
Aceste radiatoare le fac nemtii si eu le-am adus din Bucuresti spre vanzare la fosta firma unde am lucrat,dar eu zic sa nu le mai dai bani si astora de la curent,pune tu radiatorul ala si vorbim dupa aceea.

cor_leone,565697 scrie:Don Gyovany , am probat si eu ieri asa zisa "echilibrare termica" prin deschiderea variabila
a robinetilor de retur insa nu a mers treaba. Toate retururile erau deschise la maxim.
Asadar , am procedat la deschiderea a doar 1/4 tura la primul , 1/2 tura la urmatorul si tot asa , pana la ultimul , insa centrala functiona defectuos , nu incalzea nici un calorifer, nici macar cele mai departate care erau deschise mai mult. Acum intrebarea mea ar fi: ori robinetii de retur nu s-au deschis suficient ( abia dupa 1 tura si jumatate s-a auzit cum intre apa ) din cauza ca au cursa la filet foarte mica , ori
ideea ar fi ca deschiderea robinetilor sa nu fie 1/4 de tura ci 1/4 din deschiderea maxima
a robinetilor si tot asa cu 1/2 ....


Don Corleone capo di tuti capi mafia:D ,glumesc.Am uitat sa apecific ca nu toti robinetii sunt bine facuti,la robinetii RBM merge asa ca aia sunt buni de tot dar la restul mai no name intradevar trebuie sa asculti cu urechea cand incepe sa intre apa in el si apoi faci echilibrarea,in cazul tau daca zici ca a inceput sa intre apa in el dupa o tura jumate atunci la ptimul lasal asa unde se aude ca intra apa in el la o tura jumate,pe al doilea deschidel o tura jumate si mai dai un sfetr de tura,pe al treilea o tura jumate si mai dai o jumate de tura si tot asa.
E normal ca ultimul/ele sa fie mai reci din cauza robinetilor de retur deschisi la maxim.
Dar mai este o metoda,caloriferul care arde cel mai mult ii inchizi din robinetul de retur,dar nu de tot sa nu mai circule apa prin el,dupaia faci la fel si la urmatorul si tot asa,si pana la urma se vor incalzi toate la fel,dar operatiunea asta dureaza ceva timp si trebuie sa ai rabdare..
Asta e un reglaj mai dupa ureche,dar da rezultate bune.
Incearca si cum ti-am explicat acum si imi zici ce a iesit.
A,si cand faci asta lasa radiatoarele sa fie reci si sa scada putin temperatura in camere si dupaia ii dai pe mare la centrala pana termini reglajul.

Acest din urma reglaj l-am facut la un hotel cu doua nivele si a durat cam 5-6 ore,pentru ca trebuia sa urc si sa cobor pe scari de facusem febra musculara.Dupa ce am terminat de facut asta si a vazut patronul hotelului ca ii merg toate radiatoarele(pentru ca unele se incalzeau foarte tare si unele mai putin si altele mai deloc),a comandat un purcel si la facut cu marul in gura,a desfacut un Chivas Regal 12ani si la plecare mi-a dat ciubuc 100euro,dar nu conteaza asta,ci multumirea care se vedea pe chipul omului,asta a contat cel mai mult pentru mine.
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde zaboss » 21 Oct 2009, 22:09

DON GYOVANY,566398 scrie:E bine ca treci pe cat mai multi pereti,tevile de cupru fac multa caldura si cu cat sunt mai groase cu atat mai bine si mai ales ca esti pe tremoficare,profita de asta.
Tu ai inteles ce ti-am explicat eu?,pai daca montezi un radiator de 22*600*2000 adica 22=2 coloane de apa,600=inaltimea radiatorului,2000=lungimea radiatorului,o sa stai cu geamul deschis ca ai sa te topesti de cald,la pariu.

Da, tot din acesta am şi eu, dar de 120. Din păcate, mai mult de 180 nu intră (atâta este şi fereastra). Oricum, ar fi un câştig de 50%. Cât s-ar traduce asta în grade?
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 21 Oct 2009, 22:32

Sincer nu stiu cat se traduce in grade,e in functie si de cat de mult pierzi caldura prin pereti,dar daca eu am radiator de 11*6000*1800(11=o singura coloana de apa) in dormitor si nu il dau mai mult de trei la robinetul termostat,am 21 grade in camera si mor de cald si am doi pereti afara spre nord,tu daca pui de 1800 cu doua coloane ar trebui sa te coci de cald.
Dar pune teava de cupru daca nu ai si leagal in diagonala daca nu e asa.Teava sa pui mai groasa fi 18,fi 22 chiar pentru ca suplimentezi puterea calorica si ai mai multa caldura.
Eu de cele mai multe ori inchid de tot radiatorul si numai tevile de trec prin camera imi fac caldura de nu mai am nevoie de el si scutesc si plata la intretinere ca nu mai inregistreaza calorimetru :D .
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Alexe Gabriel » 23 Oct 2009, 22:11

Rog pe cei ce lucreaza cu instalatiile termice sa-mi spuna unde pot gasi electrovane (pe 24v sau 220v), normal inchise, prevazute si cu actionare manuala si care sa poata fi montate in locul robinetelor de tur ale caloriferelor. Multzumesc.
Nu-ti arde lumanarea numarand banii boieresti !
Nu plati un butoi de untdelemn pentru o maslina !
Bunica mea.
Avatar utilizator
Alexe Gabriel
Gold Member
 
Mesaje: 798
Membru din: 12 Iun 2007, 22:05
Localitate: Valenii de Munte
Maşina: Ford Sierra 2.0 GL, 1987, OHC-77KW, NES, Weber 2V (30/34 DFTH, Stepper)
VIN: WFOAXXGBBAHU27951

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DGAlexandru » 03 Noi 2009, 03:07

Am si eu un mecanic care are un service de vreo 500mp cu inaltime de 4-5m.. daca nu chiar mai mult. In acest moment are incalzire prin centrala, dar e la comun cu alta cladire, iar cei din acea cladire inca nu dardaie de frig, deci nu dau drumul la centrala. Asa ca s-a gandit sa-si puna el separat una. Cea mai buna varianta ar fi una ce foloseste ca si combustibil ulei reciclat de la auto, ca tot are destul.
A vazut la cineva in Ploiesti asa ceva, ii consuma aluia cam 5l pe zi.. deci super convenabil. Acea persoana o adusese din Germanica la un pret in jur de 1500euro. Am tot cautat prin Ro, dar nu am dat de asa ceva. Are careva ceva cunostinte in acest sens ?
Altfel, ce varianta propuneti ? Gaze nu sunt disponibile - ar trebui trasa o teava in plus.... si oricum una electrica ar fi mai avanjoasa la tipul de contract pe care il are cu Electrica ;).

Asa arata cladirea: http://www.okazii.ro/catalog/35218650/L ... torie.html
sau
http://www.executivautoservice.go.ro
---------------Tel: 0722.120.128 / 0741.741.608 - Alexandru - Bucuresti---------------
--- !!! --- MP / PM dezactivat --- !!! ---

Imagine
Avatar utilizator
DGAlexandru
 
Mesaje: 8406
Membru din: 14 Feb 2008, 12:42
Localitate: Bucuresti
Maşina: Mondeo 4 HatchBack, TITANIUM X, 2.0 TDCi 143cp, AT6, Thunder Metallic, 05.2008

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Moartea » 03 Noi 2009, 09:16

du-te pe la arabii de pe mihai bravu, la dezmembrări.

la ăia am văzut nişte godinuri cu picurător de ulei ars. nu sunt ele chiar centrale dar e un punct de plecare.
decât Fiat, mai bine Logan... sau, hai, Ford...

cea mai bună băutură este apa de izvor
dacă pui o picătură într-un kil de vinişor!

motoarele de la 6 cilindri în sus cântă!
Avatar utilizator
Moartea
Member
 
Mesaje: 291
Membru din: 02 Iun 2007, 14:56
Localitate: Bucureşti
Maşina: Transit mk7, passat 3B (B5) 1.8 20 sopapi, hergestellt am Bremen, in 1998, in Deutschland

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DGAlexandru » 03 Noi 2009, 11:31

Asa putem "inventa" si noi una.. ideea e sa nu poluam ca sa ni punem pe cei de la mediu in cap.
---------------Tel: 0722.120.128 / 0741.741.608 - Alexandru - Bucuresti---------------
--- !!! --- MP / PM dezactivat --- !!! ---

Imagine
Avatar utilizator
DGAlexandru
 
Mesaje: 8406
Membru din: 14 Feb 2008, 12:42
Localitate: Bucuresti
Maşina: Mondeo 4 HatchBack, TITANIUM X, 2.0 TDCi 143cp, AT6, Thunder Metallic, 05.2008

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 04 Noi 2009, 01:12

DGAlexandru,repet,la acea suprafata iti trebuie un cazan de 150 kw daca e pe gaze,GPL,curent(dar totusi sunt 150 kw/ora cand merge in plin,scump domne scump),si de 200kw daca e pe lemne sau carbune.
Mai exista si pe pacurina(tot un fel de ulei ars) la 150 kw de la Romstal,dar la aia e scuuump totul si are injector.
Ca varianta ar fi una cu injector de merge pe ulei ars la 150 kw.
Dar eu zic ca cel mai bine la asemenea innaltime este sa folosesti aeroterme care se monteaza sus si sufla aerul cald in jos,pentru ca daca pui radiatoare la inaltimea aia toata caldura se duce sus si jos unde ai nevoie e tot racoare,adica poti sa montezi un cazan pe lemne care duce apa in aeroterma si aeroterma sufla aerul cald astfel obtinut se sus in jos,sau poti sa pui orice cazan nu neaparat pe lemne.
Eu cel mai mare cazan de l-am montat a fost la spitalul din Dabuleni de 150kw cu injector pe pacurina(pacurina era subventionata de la stat acolo) si pot sa spun ca e de vis,dar nu am intrebat cat consuma.
Ma mai interesez si eu de problema asta si mai discutam,ca momentan sunt foarte ocupat,ca toti vor caldura "acum".
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde bogdanv » 06 Noi 2009, 01:28

varianta lui cred don este cea mai buna in aceasta situatie.
cazan care functioneaza pe ulei ars, schimbator de caldura, aeroterme care "sufla" de la 3,5 m in jos si se mai pot pune si citeva ventiloconvectoare in zonele de linga bancurile de lucru. in acest caz nu ai nevoie de un cazan asa de mare si titul depinde de schimbatorul de caldura.

ar mai fi solutia panourilor radiante ceramice, dar este destul de scumpa si daca facem un calcul estimativ cred ca iesi peste 3000 EUR pentru a incalzi ceea ce doresti tu. uita-te un pic aici si poti chiar sa le ceri oamenilor o propunere de pret:
- http://www.clubafaceri.ro/director/stan ... e+SBM.html
- http://www.rwt.ro/media/pdf/ref_rotec.pdf

te mai poti interesa si de panouri radiante "electrice":
- http://panouri-radiante.sun-power.ro/
- http://www.panouriradiante.ro/modele.html
alcoolicul de la şuşa... posesor de Bombonica2...asa ii zice masinutei mele...serios
Imagine
http://sfinxstone.blogspot.com/ - aici ma exprim asa cum pot si eu
http://farakapak.blogspot.com/ - turnati aici canale fara de capac intilnite in trafic!

"sa nu presupui niciodata nimic" - don Miguel Ruiz
Avatar utilizator
bogdanv
 
Mesaje: 2846
Membru din: 06 Sep 2006, 20:37
Localitate: Bucuresti, Cartierul Lorzilor...Dr.Taberei
Maşina: Mondeo MK3, 2,0 TDCi, 136CP, Negru, Tiptronic

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 06 Noi 2009, 22:26

@Bogdan conform stasului e nevoie de 50w per m/cub asta in cazul un care ai termopane,ai podul izolat,ai izolatie cu polistiren de cel putin 8cm(stim ca la 7 cm se formeaza punctul de roua) si la 500 mp cu H=5m si ne da 2500 m/cub inmultit cu 50 avem 120.000w=120 kw,dar cum service-ul are pierderi de caldura calculam cu 60w per m/cub si reiese 150.000w=150 kw iar daca punem lemn-carbune mai trebuie adaugat in valcul 40%,si ajunge pe undeva pe la 210 kw.Daca aceasta suprafata are nevoie de 150 kw si tu pui un cazan mai mic,de unde scoti tu restul de kw pentru a asigura necesarul de caldura chiar si cu cele mai performante aeroterme??? si cand se monteaza aeroterme se merge cu teava groasa 2",2 1/2" adica o cantitate foarte mare de apa,si daca e cazanul mai mic nu va reusi sa incalzeasca aceasta cantitate si va merge la 120% si tot nu va face fata.

@DGAlexandru vorbeste cu Bogdan,te rezolva el cu instalatia si restul ca se pricepe omul vad.Si ai avantajul ca e aproape de tine acolo,si ti-a recomandat si site-urile alea,asa ca bafta in continuare.
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DGAlexandru » 06 Noi 2009, 23:46

Hei.. nu va certati pe aici. Fiecare vine si spune conform experientei sale.
Conteaza si cat de cald vrei sa fie in hala si cat de omogen.
Normal ca daca vrei sa incalzesti doar langa bancul de lucru, cel mai bine e cu aeroterme care sa sufle aerul de sus in jos.

Momentan a cumparat niste "radiatoare" electrice industriale de "3000W" (atat scrie pe ele, firele de alimentare sunt destul de groase; 250lei bucata) pe 220V si a mai facut rost de un "tun" care merge la 380V, care atunci cand e pornit zici ca e motor cu reactie :)
---------------Tel: 0722.120.128 / 0741.741.608 - Alexandru - Bucuresti---------------
--- !!! --- MP / PM dezactivat --- !!! ---

Imagine
Avatar utilizator
DGAlexandru
 
Mesaje: 8406
Membru din: 14 Feb 2008, 12:42
Localitate: Bucuresti
Maşina: Mondeo 4 HatchBack, TITANIUM X, 2.0 TDCi 143cp, AT6, Thunder Metallic, 05.2008

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 07 Noi 2009, 00:12

Alex cu aeroterme nu incalzesti "doar langa bancul de lucru",ci incalzesti perfect tot atelierul,pentru ca o aeroterma din aia bate pe o raza de 5-6 m in jos,si poate sa iti faca 20 grade omogen si constant in tot atelierul,sufla la fel ca tunul ala poate chiar mai bine,si e nevoie de mai multe aeroterme din alea.
3000w consuma curent sau 3000w putere calorica?,ca daca unul are 3000w putere calorica ii trebuie cam 50 buc sau mai putine scazand puterea tunului.
Si daca tot le-a luat electrice,putea sa le ia radiante cu ceramica pentru ca alea dau caldura prin radiatie,daca stai in fata unui panou dala la 2 metri simti cum te incalzeste la picioare sau daca stai jos la corp,si dupa ce le scoti din priza ele tot dau caldura ceva ore bune.

P.S.Eu nu ma cert cu nimeni aici,daca vrei sa asculti din experienta mea bine,daca nu iar bine,nu e nici o problema.
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DGAlexandru » 07 Noi 2009, 09:38

Eu "ascult" si spun mai departe mecanicului.. iar el face dupa cum crede.

Nu stiu daca e putere calorica sau consum... mai repede cred ca e consum.
S-a uitat si el la alea ceramice, dar nu i-au placut preturile :P
---------------Tel: 0722.120.128 / 0741.741.608 - Alexandru - Bucuresti---------------
--- !!! --- MP / PM dezactivat --- !!! ---

Imagine
Avatar utilizator
DGAlexandru
 
Mesaje: 8406
Membru din: 14 Feb 2008, 12:42
Localitate: Bucuresti
Maşina: Mondeo 4 HatchBack, TITANIUM X, 2.0 TDCi 143cp, AT6, Thunder Metallic, 05.2008

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 07 Noi 2009, 21:24

Pai te cred si eu ca nu i-au placut,cel mai ieftin cred ca e 1000lei :)) ,dar sa stii ca "prostii" aia de nemti au facut arta cu acele panouri radiante cu ceramica.
La vechea firma unde am lucrat am luat de la Bucale cateva panouri din alea si am incercat sa copiem si noi unul,sa producem si noi.S-au investit bani multi in acel "proiect" si tot timpul dadea cu radical,da se ardea rezistenta,ba crapa ceramica,ba se facea nisip,ba era prea moale,ba prea tare dar nu a fost chip sa il copiem,poate daca angajam un chinez ala reusea :)) ,dar noi nu am reusit si sa "clasat proiectul" :))
Sa stii ca asa fac majoritatea clientilor,vrei sa ii ajuti si ii inveti de bine si ei fac tot cum cred ei de cuviinta,si faza cea mai tare este ca dupa ce vede ca nu ii iese vine cu coada intre picioare la tine si te roaga sa ii faci tu,si bineinteles pe el il costa dublu "distractia" iar tu cum e si normal ii cresti manopera si atunci se invata minte si nu mai face dupa capul lui.

Cum s-a intamplat de exemplu cu o clienta care i-am montat cazan pe lemne si am pus si la vecina de peste drum acelasi tip.Noi i-am recomandat sa isi faca cos de fum izolat cu diametrul de cel putin 200mm si cu inaltimea de minim 7m.Vecina s-a conformat si l-a facut din caramida de 25X25 cu inaltimea de 8m super beton,iar asta a scos un cos neizolat si de 150mm su inaltimea de 2 sau 3m si iti dai seama ca poola caldura.A consumat trei masini de lemne,baga in cazan pana a reusit performanta sa il roseasca si in casa murea de frig,de ne-a innebunit cu telefoanele si nu vrea ea de nici o culoare sa priceapa ca nu are nimic cazanul si e din vina cosului,iar vecina murea de cald in casa.A zis ca am pacalito si sa ii punem cazan mai mare,dar nu avea nevoie de asa ceva.Cum s-a convins si ea pana la urma,s-a dus pe la o verisoara de a ei si a vazut acelasi tip de cazan si la aia era cald de murea si consum mic de lemne,si a intrebato paia cum de la ea e asa si aia ia zis ca si ea la inceput a avut cosul neizolat si mic si ardea lemne in draci dupa care a facut cos de caramida si gata problema rezolvata.Asta cand a auzit s-a dus acasa si a facut si ea cos de caramida cu interiorul de 25X25 si inalt de 7-8m si ne-a chemat sa ii mutam cazanul langa cos.Ne-am dus,l-a mutat un metru mai incolo,am echilibrat instalatia termic,si am facut focul in cazan.Pai nu zici ca a venit tipand din casa de bucurie ca frige caloriferul si cand a vazut ca are 85 grade pe tur si 75 pe retur se inchina si nu putea sa creada,chiar nu credea ce vede,si ii straluceau ochii de fericire,ne-a dat un bacsis frumos si am plecat multumiti ca era si asta in sfarsit fericita.

Deci la un cazan pe lemne inima lui e cosul cum e la motor uleiul,dar nu toti vor sa asculte si de obicei ii costa dublu fata de cum i-ar costa daca ar asculta si de noi,dar asa suntem noi romanii,caposi,si avem impresia ca le stim pe toate.
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde Mircea Maximg » 07 Noi 2009, 23:08

Moartea,565195 scrie:eu vând termosisteme de ceva vreme şi ştiu clar că polistirenul se pune numai pe partea rece a zidului, în cazul în care îl pui pe cealaltă parte apare sigur igrasia, lucru pe care l-am constatat la câteva lucrări...
... Nu este adevarat . Pina in 89 izolatiile , in caz de condens interior , se faceau cu polistiren de 2 cm prin INTERIOR . Asa am avut la doua apartamente , la unul facind lucrarea in 90 . Pe atunci polistirenul se lipea cu ciment/aracet . Finisarea se facea identic primul strat apoi se facea un tinci fin si glet .
In cele doua apartamente izolate nu a aparut condens pe interior . Dar cel mai tare exemplu este un apartament la 4din 4 izolat prin 75 si care si in ziua de azi arata impecabil .
Problema condensului interior nu este data de izolatie ci proasta intrebuintare a casei !!! mai pe romaneste , lipsa ventilatiei , a caldurii , umiditate crescuta ..
Drumuri bune la toata lumea !
Avatar utilizator
Mircea Maximg
Member
 
Mesaje: 402
Membru din: 13 Iun 2008, 20:46
Localitate: Bucuresti
Maşina: Focus 1 2003 / Mondeo 3 2006

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 15 Noi 2009, 22:53

cor_leone,565697 scrie:Don Gyovany , am probat si eu ieri asa zisa "echilibrare termica" ....



@cor_leone,ai reusit domne pana la urma sa echilibrezi instalatia termica???
Mie acum cateva zile la 9 radiatoare mi-a luat cam o ora jumate sa le echilibrez la un cazan pe lemne,dar tu avand gaze in maxim 30 min. tre sa fie gata.
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde cor_leone » 16 Noi 2009, 08:50

S-a echilibrat ...in felul ei :D
Care 30 minute sa o echilibrez , ca de o bucata de vreme , de cand s-au incalzit peretii si
am cronotermostat , porneste odata la 1 ora :| ?
Ma mai trezesc noaptea , pun mana pe calorifere si sunt reci , ma uit la
temperatura afisata pe cronotermostat si arata 22,9 grade #:-S :D
Focus II, an 2008, 1,6 benzina ti-vct , 115 cp. VIN : WF0PXXGCDP8C50075
Tot inainte , ca inainte era mai "bine" ...!
Avatar utilizator
cor_leone
Member
 
Mesaje: 317
Membru din: 09 Sep 2008, 06:15
Localitate: Focsani
Maşina: FORD FOCUS Trend 1,6 Ti-VCT 115 CP , mai 2008, hatchback
VIN: preferspritdevara

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 16 Noi 2009, 20:04

Cronotermostatul iti economiseste consumul de gaze,zic ei cu 40%,si e normal sa fie reci pt ca pompa e oprita si nu are cine sa plimbe apa prin instalatie,dar cand crontermostatul ii da comanda la centrala porneste si pompa de recirculare.

Pai tu ai zis ca ai unu sau doua care nu se incalzesc,ai rezolvat cu ele,acum se incalzesc si alea?,de fapt se incalzesc toate acum?
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde DON GYOVANY » 04 Dec 2009, 22:51

Domnule va spun sincer,am fost in cateva vile unde le-am montat centrale in condensatie Junkers de la Bosch si desi aratau pe panoul de control 35 grade pe tur va jur ca mureai de cald in casa,e adevaraciune centrala in condensatie,nu ai ce comenta la ea,nota 10+ =D>
Vorba nashului meu: de la fiecare "om" inveti cate ceva.
Instalator sanitar,montez centrale termice,cazane pe lemne si carbune,aparate aer conditionat,panouri solare e.t.c.
http://forum.clubford.ro/viewtopic.php?f=17&t=38239
Avatar utilizator
DON GYOVANY
Member
 
Mesaje: 489
Membru din: 13 Feb 2009, 23:26
Localitate: CRAIOVA
Maşina: Ford Scorpio, 1986, 2.0i OHC-EFI, 85kw/115 cp & BMW 330xd,184 hp!
VIN: WF0AXXGAGAGU01536

Re: Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

Mesajde gedan » 05 Dec 2009, 10:31

ai folosit acelasi tip de calorifere? e greu de presupus ca un calorifer cu randamentul maxim la 80/60 radiaza la fel la 35 grade..

centrala are un randament f bun, dar ce radiatoare folosim?
Sierra 2.0i DOHC '92, K&N, Borla
Mondeo 2.0 TDCI '02 Ghia, 130HP, K&N
Nissan Primera 2.0l, 140HP, K&N
gedan
Gold Member
 
Mesaje: 623
Membru din: 26 Sep 2006, 14:36
Localitate: Bucuresti, Dr. Taberei
Maşina: Mondeo Tdci, 2002, 2.0l, 96KW, Ghia

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Discutii libere/forum

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

Cine este conectat

În total sunt 5 utilizatori conectaţi :: 0 înregistraţi, 0 invizibili şi 5 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 1283 pe 23 Apr 2024, 16:22

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login