Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

[DON GYOVANY]

Pai domn Offiter ,depinde de la casa la casa si de la centrala la centrala,si mai depinde de cine i-a facut instalatia,cine i-a facut calculul termic la necesarul de wati si dupaia cum i-a ales radiatoarele...toate astea conteaza.Acum mai este si daca omul are casa izolata cu polistiren pe exterior,ce grosime are polistirenul,din ce anume sunt facuti peretii casei,daca are podul izolat cum trebuie cu vata minerala...maruntisuri din astea care conteaza al dreaq de mult.
La 250 mp ii trebuie o centrala de 38-40 kw in condensare,si dupaia depinde ce firma alegi,ca fiecare are consumul si performanta ei in parte.Iar daca e sa compari o centrala clasica de 38-40 kw cu una in candensare de 38-40 kw iti spun eu ca e mare diferenta,nu doar 10%,garantat.
Si trebuie sa te gandesti ca cu cat ai mai mare suprafata de incalzit cu atat mai mult va creste si consumul de combustibil....asa ca nu tre sa te iei dupa tot ce auzi pe la prieteni care nu stiu exact cum sa puna problema.

[Officer]

Am priceput. Multumesc pentru explicatii si timpul acordat

[edytzy22]

Cam demult nu am intrat si e pe aici dar vad ca colegul DON GYOVANY se descurac foarte bine si ofera solutii dintre cele mai bune.
Asa cum a spus si el mai sus trebuiesc luate in calcul totii factori care pot aduce pierderi de energie la o cladire fie ea casa fie alt fel de cladire.
Povestiile ex prieteni vecini s.a.m.d sant aiurea pt ca fiecare cauta sa-si laude aparatul, asemenea divergente aud si eu zi de zi pt ca cu asta ma ocup si ma suna clientii si imi spun ceva de genu: "de ce vecinu plateste mai putin gaz ca mine la factura?" iar explicatia mea este : "pt ca foloseste alfel centrala ca si dumneavoastra si probil casa lui e mai bine izolata termic".
Cam atat de spus si salutari la DON GYOVANY!
Sanatate si case cat mai calduroase.

[Nic_Bv]

Multumesc de sfaturi, Don Gyovany.
Am decis sa merg mai departe cu ea, daca ma lasa robinetul eventual vad atunci.

[tobosarul]

la consumul de combustibil trebuie luata in considerare si exploatarea... de ex in urma cu cativa ani montez 2 centrale viadrus pe lemne si carbuni intr-un sat la 2 frati cu casele construite in oglinda(aceeasi izolatie,termopane,etc). dupa 2 luni de iarna ma suna unul dinte ei ca centrala lui consuma dublu fata de cea a fratelui . ma deplasez acolo, constat ca avea cu 5-6 grade temp interioara mai mare decat celalalt ( omu vrea sa stea la chilot) + geamul de la bucatarie si baie pe rabatabil nonstop asa ca i-am explicat ca banii in plus pe lemne ies afara pe geamul de la bucatarie !

[DON GYOVANY]

Foarte bine spus.Si eu ma confrunt cu aceste probleme mereu,e mai greu pana convingi clientul cum sa exploateze cazanul,si cum poate face economie la combustibil.Oricum cand ii arde la buzunar,invata singuri imediat fara sa vrea.
Majoritatea sunt invatati cu sobe,si ii vezi ca vin cu o mana de lemne la cazan si vor caldura in casa,si cand vede cum trebuie sa bagi ca sa aiba caldura pe care o vrea,atunci te intreaba daca poate sa functioneze doar cu 2 radiatoare,si cand ii explici ca in celelalte trebuie sa bagi antigel daca le tii inchise ca sa nu inghete sa plesneasca,si mai aude cat mai costa si antigelul...atunci incepe sa regrete ca a renuntat la sobe,sau care nu le-a avut inainte zice ca mai bine facea sobe...dar,dupa ce incepi sa ii explici omului ca nu e chiar asa,si incepi sa ii faci cateva comparatii,sa zicem:
-o soba in camera parintilor,
-o soba in camera copiilor,
-o soba in bucatarie,
-o soba in baie,si daca mai are vreun hol sau veranda alea vor ramane reci.
Asta ar insemna:
-4 focuri facute pe zi,
-4 cenusi de scos pe zi,
-4 camere deranjate pe zi,holul sau veranda reci.
Sa zicem ca:
-folosim soba din camera parintilor,
-folosim soba din camera copiilor,
-la bucatarie se incalzeste de la gatit,nu mai folosim soba,
-la baie se incalzeste de la aburul apei calde,nu mai folosim soba(sau folosim un calorifer electric pe ulei,1500w/ora).
Deci am ramas cu doua sobe,si eventual caloriferul pe ulei,holul sau veranda reci,unde am ramas cu:
-2 focuri facute pe zi,
-2 cenusi de scos pe zi,
-2 camere deranjate pe zi,
-1 calorifer electric ulei(?).
Acum,o soba care costa cam 2500 lei minim cu tot cu montaj,caloriferul pe ulei mai este 350lei.
-5350lei investitia daca facem doar 2 sobe si caloriferul,
-7850lei investitia daca facem doar 3 sobe si caloriferul,
-10000lei investitia daca facem 4 sobe.
La cazanul pe lemne monatam radiatoare:
-1 in camera parintilor,
-1 in camera copiilor,
-1 in bucatarie,
-1 in baie,
-1 in hol sau veranda.
Investitia poate sa fie de 10000,12000,15000 sau mai mult.
La soba:
-trebuie sa bagi odata la 2-3 ore lemne,cat bagi ai caldura iar cand adormi si nu mai bagi dupa 2-3 ore nu mai ai caldura,
-ai caldura doar in camerele unde folosesti soba,in restul rece,
-deranjezi camerele unde faci focul,
-bagi mai multe focuri,
-scoti din mai multe locuri cenusa.
La cazan:
-daca e fara gazeificare,bagi odata la 3-4 sau 5 ore,
-daca e cu gazeificare,bagi odata la 8 sau mai multe ore,
-ai caldura in toata casa,
-deranjezi doar o singura camera,a cazanului,
-bagi doar un singur foc,
-scoti doar dintr-un singur loc cenusa.
Si dupa ce ii spui omului toate astea,se gandeste si vede cum este mai bine pentru el si familia lui.Bine,nu stau sa explic asta la fiecare client in parte,ci doar la cacotasi,la ai de nu sunt inca hotarati.
Cine nu e mai pretentios si e obisnuit sa traisca mai cum o fi,merge pe sobe,iar cine e mai pretentios si prefera si ceva lux,merge pe cazan pe lemne.
Va salut.

[DON GYOVANY]

...si salutari la DON GYOVANY!.

Salut edy,ca am uitat sa zic si dupaia sa nu se interpreteze ca as avea ceva cu matale.

Sa va incalziti,bine!...noul slogan a la DON GYOVANY

[Nic_Bv]

Pai cum mai Giovani, tocmai tu, maine-poimaine licentiat in probleme de mediu, sa tii cu incalzirea globala?
Acum inteleg de ce pui gheata peste vin, vrei sa repari stratul de ozon...

[Alexe Gabriel]

Gyovany, te felicit pentru analiza facuta, fii sigur ca multa lume te citeste si urmeaza sfaturile tale.
Am si eu o rugaminte la tine, cand ai timp, fa te rog o analiza comparativa la fel de detaliata intre centrala pe gaze si cea pe lemne. Ma framanta alegerea asta si cred ca pe multi altii.
Multumiri anticipate.

[crysti10]

Buna seara.
Ce parere aveti despre vata bazaltica? Trebuie sa izolez un perete de 12 cm si am fost indrumat catre aceasta.
Multumesc

[DON GYOVANY]

Vata bazaltica e buna la izolat,si e rezistenta la temperaturi mari,si tot ce trebuie sa faci,atunci cand o montezi sa nu o apesi sa se stranga,adica daca are 10 cm asa sa o lasi,sa nu o faci de 9 sau 8 pentru ca isi pierde eficienta.

[Alin!]

Imi puteti spune cam ce suma ar trebui sa dau instalatorului pentru a-mi monta centrala termica + 5 calorifere + conductele de apa calda la baie si bucatarie?
Multumesc.

[DON GYOVANY]

In Romania?...ca vad ca tu esti departe de Romania.

[DanielArdelian2]

DON GYOVANY,
Pentru un apartament, ce este mai bun pentru preparare ACM: centrala cu boiler incorporat sau centrala + boiler extern + ceva automatizare ca sa poata fi folosit si vara? Exista oare asemenea automatizari gata facute?

De ce intreb: am vazut o centrala cu boiler incorporat de 48 de litri cu capacul demontat si mi s-a parut ca izolatia termica a boilerului este cam subtirica, fata de un boiler separat.

[Alin!]

In Romania?...ca vad ca tu esti departe de Romania.

Repede ai vazut... Da, apartamentul in care intentionez sa pun centrala este in Romania.
Daca sunt departe de Romania ma taxezi diferit? Imi si imaginez cam cat ar trebui sa platesc pentru deplasare...1.6lei /km sau cat mai e, ca din 2009 pana acum cred ca a mai crescut ...

[edytzy22]

DanielArdelian2 Centralele termice care au boiler incorporat nu's rele deloc dar izolatia la boiler intradevar e mai subtire deoarece este inchisa in carcasa aparatului dar temperatura nu o pierde din corpul boilerului asa repede.
In plus de asta la centralele Motan am vazut la fabrica un boiler care avea o pompa de amestec si inmagazina 100 l de apa calda si se putea monta pe centrala clasica care incalzeste apa instantaneu.
Boilerul se poate achizitiona de la magazinele care vand centrale termice Motan.
Daca vrei sa ai un boiler extern eu zic ca merita unu de la Motan in rest cele care au boiler incorporanu nu ai mare beneficiu la ele deoarece boilerul este mic si la un moment dat simte senzorul de ACM ca se raceste apa intr-un timp scurt si el porneste sa mentina temperatura in boiler asa ca castigul nu e mare ca lucreaza aproape ca o centrala clasica.
O fabricatie fiabila si buna ar fi de la BOSCH ZWSE 28/5 MFA care are boiler incorporat sau un Viessmann Vitopend 111-(vechea fabricatie de vitopend 222)
Alegerea ramane la latitudinea ta.
Numa bine.
Don GYOVANY- Nu se interpreteaza nimica stai linistit numa ca asa e frum sa saluti tehnicii nu ?

[DanielArdelian2]

izolatia la boiler intradevar e mai subtire deoarece este inchisa in carcasa aparatului dar temperatura nu o pierde din corpul boilerului asa repede.

Nu m-am lamurit asa ca o sa incerc sa reformulez intrebarea: am un boiler electric Ariston de 80L. Tine apa calda cel putin 12 ore. La o centrala BOSCH cu boiler de 48 de litri cat timp tine boilerul apa calda daca nu se consuma?

In plus de asta la centralele Motan am vazut la fabrica un boiler care avea o pompa de amestec si inmagazina 100 l de apa calda si se putea monta pe centrala clasica care incalzeste apa instantaneu.

Nu inteleg unde si cum se racordeaza si ce anume amesteca si cum comunica centralei ca apa acumulata s-a cam racit si mai trebuie incalzita.

Centralele termice care au boiler incorporat nu's rele deloc

cele care au boiler incorporanu nu ai mare beneficiu la ele

Deci is bune sau nu-s bune?

castigul nu e mare ca lucreaza aproape ca o centrala clasica.

Din ce punct de vedere castigul nu e mare?
Din ce punct de vedere lucreaza "ca o centrala clasica"?
Pe mine ma intereseaza in primul rand confortul, ma intereseaza mai putin consumul de gaz, dar nici nu vreau sa cad in cealalta extrema, a unui consum exagerat, daca se poate evita.

[DON GYOVANY]

Alin!,manopera la montarea centralei,plus cele 5 radiatoare si conductele de apa...ar trebui sa te coaste undeva intre 1200-1500lei.
Daca esti departe de Romania,in afara Romaniei te taxez cu 5% mai ieftin decat pretul manoperei in tara unde esti.. ..plus deplasarea..

Nene Daniel,mai bine este centrala cu boiler incorporat,pentru ca la cantrala cu boiler separat in afara ca te costa mai mult,ocupa un spatiu mai mare,si in apartamente nu prea ai mult spatiu...si chiar daca este mai subtire izolatia la boilerul din centrala,e mica pierderea.Centrala cu boiler are consum putin mai mare la gaz,pentru ca trebuie sa mentina tot timpul ACM la temperatura care o setezi tu,dar ai avantajul ca pleaca din centrala direct calda si ajunge mai repede asa la consumatori,si poti folosi mai multi consumatori deodata fara intreruperi,la modul ca nu se raceste putin dupa un timp si dupaia iar se incalzeste si iar asa cum se mai intampla la centralele fara boiler.
Si ca idee asa,cam ce ar insemna o centrala cu boiler separat:

Un we placut va doresc.

[Alin!]

Multumesc pentru informatie nene GYOVANY.

[DON GYOVANY]

Am si eu o rugaminte la tine..fa te rog o analiza comparativa la fel de detaliata intre centrala pe gaze si cea pe lemne.

Intre cele doua,centrala si cazan..diferenta majora este la pret si la confort,pentru ca la ambele se face aceeasi instalatie la radiatoare si conducte.
La centrala termica murala:
-dat gaura in perete pentru scos cosul de fum,
-montat in perete centrala,
-racordat conductele pentru incalzire la centrala,
-racordat conductele pentru ACM si apa de la retea/pompa/hidrofor...la centrala,
-montat radiatoare in fiecare camera,
-tras conducte in toata casa pentru fiecare radiator din fiecare camera.
Investitia unei centrale,poate sa plece de la 5000lei in sus...
La cazanul pe lemne:
-trebuie facut cos (asta e treaba propietarului) pentru cazan,cu un diametru de 200mm si o inaltime de 8 metri...sau mai mare,in functie de casa si amplasare,
-bagat cazanul in camera unde urmeaza a fi montat,deci trebuie sa aiba camera lui sau anexa langa casa,
-racordat conductele pentru incalzire la cazan,
-racordat conducta apa de la retea/pompa/hidrofor...la cazan,
-daca se doreste si ACM,se monteaza un boiler elctric dedicat numai pentru ACM,sau un boiler electric dual cu doua serpentine,dupa care:
-racordat conductele pentru ACM si apa de la retea/pompa/hidrofor...la boiler si cazan,
-montat radiatoare in fiecare camera,
-tras conducte in toata casa pentru fiecare radiator din fiecare camera.
Investitia unui cazan pe lemne,poate sa plece de la 10000lei in sus in afara de cosul de fum.
La centrala termica murala:
-apesi pe buton si ai caldura si ACM,
-daca montezi un cronotermostat,reglezi temperatura din el si nu mai umbli la centrala.
-daca se intrerupe gazul de la retea,centrala nu mai porneste,si atunci trebuie sa ii dai un restart manual,dupa care porneste si isi reia toate functiile dinainte automat,
-daca se intrerupe energia electrica de la retea,dupa ce revine energia electrica,centrala porneste singura si isi reia toate functiile dinainte automat,
-pretul gazului cam scump,iar daca e pe GPL...mai bine NU,esti mai in avantaj pe curent electric asa,
-nu face mizerie in locul unde e montata.
La cazanul pe lemne:
-daca e fara gazeificare,bagi lemne in el odata la 3-4 sau 5 ore,
-daca e cu gazeificare,bagi lemne in el odata la 8 sau mai multe ore,
-scoti cenusa din el in fiecare zi,sau la 2 si mai multe zile(la gazeificare)
-daca se intrerupe energia electrica,si nu ai UPS cu acumulator auto iar cazanul e plin cu lemne in functiune...(ai belit belengherul ) :
1.nu mai functioneaza pompa de caldura si ramai in frig,
2.trebuie sa te duci imediat sa scoti jarul si lemnele din cazan,sau sa il stingi cu nisip sau un stingator..ATENTIE!-NICIODATA NU SE STINGE CU APA.,
3.se supraancalzeste cazanul (si poate sa cedeze pe la o teava,la o lipitura si umple camera de abur,si e posibil daca te nimeresti acolo sa te si opareasca,asta mai rar) si ajunge sa sara de 130 grade celsius,iar daca vezi pe manometru ca temperatura urca rapid si sare de 120 grade..e timpul sa parasesti cat mai redepe camera,sa nu se intample minunile din paranteza.
4.iti poate topi interiorul la supapele de sens(daca nu ai din alea cu clapet de bronz),
5.iti poate topi paletele de la pompele de caldura/by-pass/boiler,dupa care altele noi,
6.si in cel mai nefericit caz,poate sa crape un elemnent din cazan daca e din fonta...dar nu s-a intamplat pana acum .,
-daca se intrerupe energia electrica si ai UPS,cazanul mai continua sa functioneze 2-3-4 ore pe acumulator,dupa care daca nu a venit curentul se inlocuieste acumulatorul sau nu se mai face foc pana revine curentul.
-trebuie sa ai un loc unde depozitezi cenusa,
-trebuie sa ai o magazie pentru lemne,pentru a le pastra cat mai uscate,
-incalzitul cu lemne e cu 40% mai ieftin fata de al gazului,si cine are padure aproape sau propietate poate fi moca
-poate sa scoata fum in camera unde este montat si se face un pic de mizerie de la lemne si cenuse.
-cazanul pe lemne poate sa produca mai multa caldura in casa decat centrala termica,dar nu e prea important asta,creste comsumul de lemne.

Cam asta ar fi o analiza mai detaliata asa sa ii zic,si daca am mai omis ceva si imi mai aduc aminte,o sa mai completez...dar cred ca am scris tot ce era important.

Am plecat la gratar,ma asteapta tovarasii.. ..va doresc un we linistit,placut.

[Alexe Gabriel]

Multumesc foarte mult.

[tobosarul]

-daca se intrerupe energia electrica,si nu ai UPS cu acumulator auto iar cazanul e plin cu lemne in functiune...(ai belit belengherul ) :

ar mai fi varianta bypass-ului pompei de recirculare - implicit executat montaj pt functionarea in regim termosifon (acolo unde locatia centralei o permite). atunci inchizi robinetul pe pompa si deschizi bypass-ul ,inchizi manual tirajul si apa isi face circulatie in regim termosifon.

[TOTALSENDER]

Auzi mai domnu Gyovany

ia spune-mi si mie, ce teava se foloseste pentru incalzirea orin pardoseala? Cum se indoaie (ca aud ca nu se permit imbinari)?

[tobosarul]

@TOTALSENDER .. conducte din polietilena reticulata cu bariera de oxigen (sau PE-X - a nu se confunda cu pexal).

[TOTALSENDER]

pai
si e asa de jmechera teava asta? cum se "modeleaza"?

[DanielArdelian2]

Incearca o cautare pe Google, Google Imagini, sau pe YouTube dupa "Pex tubing".

[TOTALSENDER]

Corect
dar, daca avem sectiune dedicata aici, de ce sa nu gasimi tot aici informatia completa?

[DON GYOVANY]

ar mai fi varianta bypass-ului pompei de recirculare -(acolo unde locatia centralei o permite). atunci inchizi robinetul pe pompa si deschizi bypass-ul ,inchizi manual tirajul si apa isi face circulatie in regim termosifon.

Este si cum spui matale,DAR cazanul in cazul acesta trebuie sa fie amplasat mai jos (de obicei in beci/pivnita/demisol) decat instalatia termica si radiatoare...si mai trebuie sa si convingi propietarul sa faca o investitie in plus
Nu trebuie sa inchizi robinetul pompei,si nu trebuie sa deschizi bypassul,pentru ca le faci sa functioneze in tandem fara sa mai fie nevoie sa umbli la nimic,la nici un robinet,pentru ca propietarul sa nu fie nevoit sa doarma iepureste si cand se intrerupe energia electrica sa sara din pat si sa fuga repede sa umble la robineti,mai ales ca majoritatea sunt in varsta si nu pricep tehnologia asta moderna.
Tirajul se inchide automat la majoritatea cazanelor cand urca temperatura la 80 grade celsius.

Auzi mai domnu Gyovany ia spune-mi si mie, ce teava se foloseste pentru incalzirea prin pardoseala? Cum se indoaie (ca aud ca nu se permit imbinari)?

TOTALULE Pai iti dai seama ca daca ar fi vreo imbinare si dupa cativa ani ar ceda..ar fi "distractie" .Eu folosesc teava de crupu moale dedicata pentru pardosele,iar cu teava PEX nu am lucrat pana acum.Teava se indoaie usor cu mana,e foarte flexibila,sau daca nu esti sigur pe tine sau te spargi in figuri ..folosesti o presa pentru indoit teava de cupru.

[TOTALSENDER]

Pai
eu intelesesem (zvonistica, deh) ca pentru incalzire prin pardoseala nu se foloseste cuprul.... si deci

[taurus_dacicus]

nu stiu , dar despre panouri radiante sau plasme cum li se mai spune , a vorbit cineva pe aici ?
eu as fi , mai degraba , interesat de o astfel de sursa de incalzire . pt apa calda am deja un boiler de 10 l. caci ceea ce practica societatea de termoficare de la noi se numeste jaf pe fata ! pe febr. a venit o factura de peste 400.00 lei doar caldura ! daca mai aveam si apa calda de la ei , sarea de 700.00 lei.
stie cineva cam la cati kw ( in medie ) s-ar ridica un consum lunar , pt un apart. de 2 camere , un 55 mp sa spunem , pe timp de iarna obsinuita ( nu ca asta care tocmai a trecut ) , daca avem in vedere un nr de 4 plasme ?
ma gandesc ca e al naibii de comod sa le cumperi si le atarni de un boltz in perete , decat sa te chinui cu toata hartogaraia ce implica o centrala termica .
plus ca , atunci cand nu folosesti o anumita suprafata din apart. o scoti doar din priza .