Amenda pt vorbit la tefeon cand nu vorbeam

[andreylungu]

Salut,

Eu de obicei vorbesc la telefon la volan, dar astazi cand m-a un politist chiar nu vorbeam Aveam telefonul in mana in dreptul schimbatorului de viteze cu GPS-ul pornit pt ca nu stiam sa ajung undeva, dar nu vorbeam la el.. Eram singur in masina si politisul si el singur...

Vreau sa platesc amenda si sa fac plangere sa imi recuperez banii pentru ca nu mi se pare normal sa fiu talharit mai rau decat de un hot (macar hotului nu ii platesc din munca mea, luna de luna, salariul ca apoi sa ma talhareasca)...

Intrebarea mea e, ce sansa am in instanta daca fac plangere ? (nu prea am timp liber si nu vreau sa il pierd degeaba, dar e vorba de principiu aici). Chiar asa este in tara asta, orice politist te poate opri sa iti dea amenda ca vorbesti la telefon chiar daca nu vorbesti ? Nu ar trebui sa demonstreze ca am vorbit ? Prezumtia de nevinovatie ??? Daca nu, atunci e grav de tot, am ajuns fff rau...


PS: si amenda pt centura, voi o intelegeti ??? Adica merg in masina mea*, cu corpul meu, nu ? Presupunand cel mai rau caz: fac accident. Cine are de suferit, in afara de mine, din cauza ca nu aveam centura ??? Adica de ce trebuie sa imi poarte un politist de grija, daca eu nu vreau sa port centura, imi asum riscurile nepurtarii sale si nu afectez pe nimeni alticineva ? Chiar avem nevoie de asta, nu ne putem purta fiecare singuri de grija si avem nevoie de "o institutie superioara" sa "vegheze la bunastarea noastra" ???

* de fapt nu e masina mea, nici casa nu e... sunt doar inchiriate de la stat pentru ca daca nu platesc "chiria" (impozitul) vine "proprietarul" si mi le confisca...


Reflectati un pic...

Bafta

[Smiley]

procesul verbal de constatare a contraventiei se bucura si el de niste prezumtii: de veridicitate, de legalitate etc. trebuie ca tu sa aduci probe (sau martori) care sa te disculpe.

legat de centura, civilizatia se impune cel mai bine cu batul.

[adispan]

nu e asa mai andrei
daca faci accident, si nu ai centura, ajungi la spital

SMURD, combustibil, medicamente, etc ii acopera statul
din contributia mea la CAS ... de ce sa platesc EU taxe pt un "liber ganditor" ca tine care nu vrea sa poarte centura?

nu porti centura? faci accident? raspunsul meu: e treaba ta cu ce ajungi la spital
sanatate

[andreylungu]

In primul rand: si eu platesc CASS luna de luna pentru ca sunt constrans de stat, deci daca as face accident, "statul mi-ar acoperi" cheltuielile din contributia mea.. Daca nu as fi asigurat, oricum nu mi-ar acoperi nimic, in concluzie, stai linistit ca nu din asigurarea ta mi s-ar suporta mie costurile

In al doila rand: daca as putea alege si nu as si fortat de stat sa platesc CASS eu mi-as plati o asigurare privata de sanatate, deci in niciun caz nu as merge la spital din banii tai !

Legat de "civilizatia se face cu batul". Intrebarea e cine decide cine trebuie sa aibe batul ? Daca eu as avea batul si te-as "civiliza" cu forta ti-ar conveni ? Daca as fi politist as putea sa te opresc si sa iti dau amenda ca nu ai cetura si ca vorbesti la telefon oricand chiar daca tu ai fi cel mai "civilizat om din lume", daca eu nu trebuie sa demonstrez..

[B0gd4n_r]

Nu stiu ce ai putea sa faci, acum esti un fel de gigi contra, nu vorbeai la telefon, dar aveai telefonul in mana... politistul nu are de unde sa stie, si nu se merge pe incedere in cazuri dinastea

Si eu vorbesc la telefon cand conduc daca e nevoie, asa ca stai linistit ca nu ma bucur de "necazul" altuia

Asta este...

Iar legat de centura, poate si eu sunt un "liber ganditor", nu port centura, dar daca ma opreste si iau amenda pentru centura nu o sa fiu revoltat

[turbojack]

De multi ani sunt sisteme "hands free" montate pe masini.Zilnic am in trafic cazuri de masini conduse prost pentru ca se vorbeste la telefon.Ai masina de multe mii de euro si nu folosesti un amarat de "hands free" pentru siguranta ta si a altora in special.
Daca aveai un asemenea sistem, militianul o lasa balta.Asa , platesti amenda.Legea e prea blanda, ar trebui suspendat si permisul pentru asa ceva , pentru ca asemena persoane ce vorbesc la telefon sunt potentiale pericole pentru altii.

Centura nu este o optiune , ci o obligatie.

E lege si se respecta.Nu respecti, platesti.

[adispan]

nu ajung banii din contributiile platite de tine, ca sa iti acopere interventiile de urgenta ... deci ii folosesti si pe cei platiti de mine si smiley

eu am intrat in discutia asta ca sa arunc nitele paie pe foc, sincer nu ma intereseaza daca mergi cu centura pusa sau nu

s'apoi, cere codu rutier sa porti centura? te-a prins fara? te-a ars, scurt, asta e legea
nu iti convine? vb cu deputatul / senatorul circumscriptiei tale sa intervina sa ceara modificarea legii in sensul dorit de tine

http://www.codulrutier.ro/codul_rutier_ ... i%20libere

Art.36. - (1) Conducatorii de autovehicule si persoanele care ocupa locuri prevazute prin constructie cu centuri sau dispozitive de siguranta omologate trebuie sa le poarte în timpul circulatiei pe drumurile publice, cu exceptia cazurilor prevazute în regulament.
(2) Pe timpul deplasarii pe drumurile publice, conducatorii motocicletelor, mopedelor si persoanele transportate pe acestea au obligatia sa poarte casca de protectie omologata.
(3) Conducatorilor de vehicule le este interzisa folosirea telefoanelor mobile atunci când acestia se afla în timpul mersului, cu exceptia celor prevazute cu dispozitive tip „mâini libere”.

deci nu e vorba doar despre vorbit - e vb de utilizarea tel mobil ca si dispozitiv
politistu a vazut ca aveai un tel mobil in mana - te-a ars

daca aveai un dispozitiv exclusiv gps, poate scapai

toate bune
adi

[razvann]

Inteleg ca iei amenda si daca telefonul il ti in mana dar este pe speaker?

[B0gd4n_r]

$2egea e prea blanda, ar trebui suspendat si permisul pentru asa ceva , pentru ca asemena persoane ce vorbesc la telefon sunt potentiale pericole pentru altii.

Nu te incurca chiar atat de mult vorbitul la telefon cand conduci, mai bine ar fi suspendate permisele celor care nu sunt in stare sa conduca o masina fara sa vorbeasca la telefon, asa ca... sa lasam deoparte chestiile de genu asta cu legi prea blande

[razvann]

Nu e vorba de incurcat ci de diminuarea atentiei, iar in regim urban poate fi o problema.

[kronosro]

$2u te incurca chiar atat de mult vorbitul la telefon cand conduci, mai bine ar fi suspendate permisele celor care nu sunt in stare sa conduca o masina fara sa vorbeasca la telefon, asa ca... sa lasam deoparte chestiile de genu asta cu legi prea blande

tare as vrea sa-ti schimbi parerea asta INAINTA ca vreun "neincurcat" d-asta sa-ti dea un brinci la masina.... nu circul eu foarte mult cu masina (fata de altii de pe aici) insa se ridica parul pe mine de cite ori vad cite o "pitipoanca" cu ifonu' in mina si cu ochii in oglinda sau cite un "smecher" cu telu' intr-o mina cum vrea sa faca o manevra kamikaze.
nu stiu de ce trebuie sa existe mereu cineva care sa vocifereze la adresa legilor (rele sau bune cum or fi ele). ginditi-va ca traiti intr-o comunitate care se conduce dupa legi. legile trebuiesc respectate. nu le respecti - platesti.
si eu sint de acord cu colegul turbojack privind amenzile - sint prea mici si nu intotdeauna aplicate (aici e si vina politistilor). mai mult, pentru mine unul care nu poarta centura imi sugereaza un tip iresponsabil, capabil sa-mi faca rau in trafic (ca doar nu degeaba ignora legea fiind capabil sa ignore si alte reguli de circulatie)

[andrei0241]

$2nteleg ca iei amenda si daca telefonul il ti in mana dar este pe speaker?

Din cate stiu iei amenda daca vorbesti la telefon fara a folosi sistem hands-free. Deci inseamna sa ai ambele maini libere. Pana la urma nu te obliga nimeni sa raspunzi imediat la telefon. Poti trage pe dreapta unde e posibil si sa raspunzi la telefon sau sa il suni inapoi pe cel care te'a cautat

Cat despre obligativitatea centurii ... La fel se poate rationa si cu limita de viteza si cu altele. Dar d'aia e lege, pentru a nu mai aparea discutii

[B0gd4n_r]

$2

$2u te incurca chiar atat de mult vorbitul la telefon cand conduci, mai bine ar fi suspendate permisele celor care nu sunt in stare sa conduca o masina fara sa vorbeasca la telefon, asa ca... sa lasam deoparte chestiile de genu asta cu legi prea blande

tare as vrea sa-ti schimbi parerea asta INAINTA ca vreun "neincurcat" d-asta sa-ti dea un brinci la masina.... nu circul eu foarte mult cu masina (fata de altii de pe aici) insa se ridica parul pe mine de cite ori vad cite o "pitipoanca" cu ifonu' in mina si cu ochii in oglinda sau cite un "smecher" cu telu' intr-o mina cum vrea sa faca o manevra kamikaze.
nu stiu de ce trebuie sa existe mereu cineva care sa vocifereze la adresa legilor (rele sau bune cum or fi ele). ginditi-va ca traiti intr-o comunitate care se conduce dupa legi. legile trebuiesc respectate. nu le respecti - platesti.
si eu sint de acord cu colegul turbojack privind amenzile - sint prea mici si nu intotdeauna aplicate (aici e si vina politistilor). mai mult, pentru mine unul care nu poarta centura imi sugereaza un tip iresponsabil, capabil sa-mi faca rau in trafic (ca doar nu degeaba ignora legea fiind capabil sa ignore si alte reguli de circulatie)

M-am referit STRICT la vorbitul la telefon.

Am umblat mult prin lumea asta, cel putin prin Europa si am vazut destule, englezul citeste ziarul in timpul mersului pe autostrada, nemtii, belgienii, francezii, si astia folosesc telefoanele in timpul mersului.

Daca nu esti in stare sa conduci o masina fara sa faci nimic altceva in acelasi timp, nu te mai apuca sa vorbesti si la telefon. Si sa nu se inteleaga gresit, nu ma refer la niciunul dintre voi.

Nu are rost sa discutam legile pentru ca nu rezolvam nimic, eventual ne "frecam" nervii aiurea si ajungem sa ne certam.

Nu port centura, si vorbesc la telefon si cand conduc daca e nevoie, dar nu o sa ma plang niciodata sau sa incerc sa fac contestatie daca iau amenda pentru asa ceva, la fel ca persoana care a deschis acest topic.

$2u e vorba de incurcat ci de diminuarea atentiei, iar in regim urban poate fi o problema.

Asta depinde de fiecare sofer in parte. Eu daca vorbesc la telefon in timp ce conduc, imi indrept atentia asupra condusului, nu asupra vorbitului la telefon, daca consider ca nu pot sa vorbesc ca sa fac vreo manevra prefer sa pun persoana cu care vorbesc la telefon sa astepte pana cand pot vorbi.

[adispan]

daca toate persoanele ar avea constiinta si ar distinge clar binele de rau, si pericolul de siguranta, n-ar fi nevoie de legi
realitatea e insa alta, si legea si coercitia (sau frica de ea) ii mai corecteaza pe unii, in special dupa ce au fost amendati
pe unii, niciodata

[kronosro]

$2sta depinde de fiecare sofer in parte. Eu daca vorbesc la telefon in timp ce conduc, imi indrept atentia asupra condusului, nu asupra vorbitului la telefon, daca consider ca nu pot sa vorbesc ca sa fac vreo manevra prefer sa pun persoana cu care vorbesc la telefon sa astepte pana cand pot vorbi.

tu poate ca esti un superom . studiile au aratat clar ca vorbitul la telefon, chiar si cu handsfree, micsoreaza atentia asupra condusului. poate ca la tine merge smecheria insa la majoritatea NU. sa nu generalizam.
chiar daca vorbim despre telefon sau centura, tot la respectarea legii facem referire.

si ca sa nu cream o polemica, o sa ma opresc aici.
colegul andreylungu nu prea are ce sa conteste. a fost prins utilizind telefonul FARA siitemul handsfree. politistul ti-a dat amenda. tu puteai sa nu semnezi procesul verbal daca nu erai de acord cu acuzatiile ce ti se aduc. acum, ai si semnat (adica esti de acord cu ce s-a mentionat in PV), ai sa platesti si amenda (alta forma de a-ti recunoaste vina)..... eu cred ca ai sa te bati cu morile de vint. TU esti cel care trebuie sa demonstraze ca nu a fost asa. poate ar fi bine sa respecti legea si ai sa scapi de astfel de probleme.

[B0gd4n_r]

$2tu poate ca esti un superom . studiile au aratat clar ca vorbitul la telefon, chiar si cu handsfree, micsoreaza atentia asupra condusului. poate ca la tine merge smecheria insa la majoritatea NU. sa nu generalizam.
chiar daca vorbim despre telefon sau centura, tot la respectarea legii facem referire.

Ma cam deranjeaza atitudinea ta, nu sunt un superom.

Nu ma bazez atat de mult pe studiile astea.

Repet, PERSONAL consider ca nu trebuie sa fi superom ca sa vorbesti la telefon in timp ce conduci, depinde de fiecare in parte.

Si la fel cum zice adispan, realitatea e diferita.

Ti se pare normal ca un om in varsta de 75-80 de ani nu reprezinta un pericol la volan fapt pentru care are asigurarea de 2-3 ori mai ieftina decat cei pana in 30-35 de ani?

Asa ca sa lasam deoparte si studiile.

Dupa cum am mai zis, daca o sa iau vreodata amenda pentru centura sau vorbit la telefon nu o sa incerc sa fac contestatie sau sa ma plang.

Ps: in alte tari daca iei amenda nu pleci de la locul faptei pana nu platesti amenda. Lege care ar trebui aplicata si la noi.

[kronosro]

imi pare rau ca te deranjeaza atitudinea mea. toti se cred mai buni ca altii pina o comit.
noi avel negile noastre, dupa ele traim. iti plac alea "de dincolo", poate ar fi bine sa traiesti acolo.

week-end placut si fara evenimente!

[Smiley]

$2

$2...... tu puteai sa nu semnezi procesul verbal daca nu erai de acord cu acuzatiile ce ti se aduc. acum, ai si semnat (adica esti de acord cu ce s-a mentionat in PV), ai sa platesti si amenda (alta forma de a-ti recunoaste vina)..... .......

nimic din ce spui tu nu e adevarat.
de o gramada de timp semnatura de pe PV atesta doar faptul ca ti-a fost prezentat PV-ul si ai luat la cunostiinta ce contine; in nici un caz semnarea lui nu indica recunoasterea faptelor. poti chiar sa ceti politistului sa treaca la mentiuni "nu recunosc faptele mentionate", daca vrei neaparat.
cat despre plata amenzii, daca vrei sa mergi in instanta poti sa mentionezi in plangere ca ai platit-o pentru a putea beneficia de reducerea legala (50% din minim) si ca nu consideri ca prin asta recunosti faptele imputate.
nesemnarea PV-ului doar te incurca: trebuie sa astepti sa vina prin posta, timp in care e greu sa-l contesti; risti, de asemenea, sa ratezi perioada cu reducerea.

[dionut]

$2colegul andreylungu nu prea are ce sa conteste. a fost prins utilizind telefonul FARA siitemul handsfree. politistul ti-a dat amenda. tu puteai sa nu semnezi procesul verbal daca nu erai de acord cu acuzatiile ce ti se aduc. acum, ai si semnat (adica esti de acord cu ce s-a mentionat in PV), ai sa platesti si amenda (alta forma de a-ti recunoaste vina)..... eu cred ca ai sa te bati cu morile de vint. TU esti cel care trebuie sa demonstraze ca nu a fost asa. poate ar fi bine sa respecti legea si ai sa scapi de astfel de probleme.

O mica erata.
Semnarea PV de contraventie nu este egal cu recunoastere/atitudine de regret privind acuzatiile aduse.
Semnezi ca ai luat la cunostinta. Atat.
Din ce zici tu ar insemna ca nici un PV semnat nu ar putea fi anulat (si nu ma refer la cazurile de nulitate).
Nici plata amenzii (in cele 48 de ore) nu reprezinta o recunoastere.
Platesti jumatate, faci contestatie si daca ai castig de cauza vei primi banii inapoi.

[andreylungu]

Ca sa concluzionez:

Daca am avut o altercatie cu un politist sau daca pur si simplu nu ii place fatza mea, el ma poate opri in fiecare dimineata cand ma duc la munca, singur in masina si imi poate da zilnic cate o amenda ca nu am centura si ca vorbesc la telefon chiar daca eu o am si nici nu vorbesc la telefon, pentru simplul fapt ca el e politist si nu trebuie sa dovedeasca, nu ? Eu cum as putea dovedi ca am purtat centura si nu am vorbit la telefon si de ce ar trebui sa dovedesc ca nu e adevarat ceva de care sunt acuzat de altcineva ?

Asta e in tara asta legea cu care sunteti de acord majoritatea de aici ?

[klaus74]

$2alut,

....
PS: si amenda pt centura, voi o intelegeti ??? Adica merg in masina mea*, cu corpul meu, nu ? Presupunand cel mai rau caz: fac accident. Cine are de suferit, in afara de mine, din cauza ca nu aveam centura ??? Adica de ce trebuie sa imi poarte un politist de grija, daca eu nu vreau sa port centura, imi asum riscurile nepurtarii sale si nu afectez pe nimeni alticineva ? Chiar avem nevoie de asta, nu ne putem purta fiecare singuri de grija si avem nevoie de "o institutie superioara" sa "vegheze la bunastarea noastra" ???
.....

Bafta

Sa nu te superi pe mine, dar eu vad situatia cam asa: atata timp cat consideri ca o lege nu-i ok poti sa te zbati cum poti tu (demersuri oficiale, petitii etc) sa o schimbi. Dar pana se intampla esti obligat sa o respecti. Cum ar fi daca fiecare ar incalca legea avand o justificare de genul eu nu cred ca e corect?
Nu vreau sa fiu lup moralist, ca orice alt om mai calc si eu pe bec intr-o situatie sau alta, dar daca sunt prins in fapt suport consecintele, asta este.

Nu stiu de unde ai ajuns tu la concluzia ca nu poti reactiona la ce te acuza politistul. Exista sectiune de observatii unde poti sa-ti scrii parerea, exista posiblitatea sa contesti etc. Pune si invers situatia: un politist nu poate sa actioneze pentru ca se poate ajunge la un moment dat la un abuz? Acum sincer, de ce crezi ca ar fi vreo diferenta intre a vorbi la telefon si a butona softul de navigatie?

PS: genul de topic pe care curge intotdeauna "multa cerneala" si unde nu se va concluziona niciodata

[andreylungu]

Am scris la obiectii ca "procesul verbal nu este conform cu realitatea", dar din ce am citit pe internet nu are valoare. Deci sunt degeaba si obiectiile. Daca ei au norma de amenzi si trebuie sa ia banu', o sa il ia !

PS: Legea e facuta tot de oameni nu ? De ce ar avea un alt om in afara de mine dreptul sa decida ce e mai bine pentru mine ? (in cazul purtarii centurii, caz in care nu afectez alte persoane daca nu o port). Daca eu as fi legiuitorul si ti-as spune ca trebuie sa porti caciula pe cap iarna si ochelari de soare vara, altfel iti dau amenda daca te prind fara, pentru ca eu consider ca e mai bine pentru tine sa porti caciula si ochelari de soare si pentru ca e sanatos, ai fi de acord ????

[dionut]

$2a sa concluzionez:

Daca am avut o altercatie cu un politist sau daca pur si simplu nu ii place fatza mea, el ma poate opri in fiecare dimineata cand ma duc la munca, singur in masina si imi poate da zilnic cate o amenda ca nu am centura si ca vorbesc la telefon chiar daca eu o am si nici nu vorbesc la telefon, pentru simplul fapt ca el e politist si nu trebuie sa dovedeasca, nu ? Eu cum as putea dovedi ca am purtat centura si nu am vorbit la telefon si de ce ar trebui sa dovedesc ca nu e adevarat ceva de care sunt acuzat de altcineva ?

Asta e in tara asta legea cu care sunteti de acord majoritatea de aici ?

In principiu, da, poate. Dar comite si fapta penala in acelasi timp. Cum va fi prins/dovedit si ce va pati in concret dupa, e alta discutie.

Acum nici nu putem sa ii punem pe toti sa umble cu GoPro pe cascheta, ca in cazul in care cineva contesta, ochii agentului constatator nu sunt suficient de sinceri/precisi. De aia fac Academie/scoala.
Nu poti exclude total factorul uman (legea se aplica in litera si spiritul ei). Nu poti sa-l lasi fara mijloace de constrangere, de frica "poate unii abuzeaza". Daca ar fi asa, am plange ca "nu fac nimic".
Pe acelasi sistem ar trebui sa luam chirurgilor bisturiile ca poate taie si ce nu trebuie sau nu taie decat pe bani.

Juridiceste vorbind, problema ta e oarecum delicata.
Exista si ceva hotarare CEDO (Anghel contra Romaniei) unde se face vorbire despre prezumtia de nevinovatie (asemenea penalului - infractiuni) si cum poate fi ea rasturnata (PV legal intocmit de catre un agent constatator).

In instante, totul depinde de judecator. Iar aici practica este atat de haotica incat nici un pronostic nu merita facut.

[Smiley]

offfff....iar Anghel asta
cazul ala e invocat des, dar de obicei cei ce-l aduc in discutie nu prea stiu la ce se refera. acolo un nene s-a certat cu o grefiera de la judecatorie si a injurat-o, ea a chemat politia, politistul l-a amendat pe acel nene in baza spuselor grefierei, fara ca el (politistul) sa fi fost de fata cand s-au certat. e si normal ca CEDO i-a dat dreptate.

[Mihai L]

$2..Daca eu as fi legiuitorul si ti-as spune ca trebuie sa porti caciula pe cap iarna si ochelari de soare vara, altfel iti dau amenda daca te prind fara, pentru ca eu consider ca e mai bine pentru tine sa porti caciula si ochelari de soare si pentru ca e sanatos, ai fi de acord ????

Nu cred ca te-a intrebat cineva vreodata daca esti de acord cu legile... Daca exista trebuie respectate; apropo, sper ca esti constient ca necunoasterea legilor nu te absolva de vina.
Presupun ca ai permis, nu te-a deranjat sa platesti si sa dai examene pentru a putea conduce masina TA? In fond e vorba de masina pe care tu ai cumparat-o, nu?

[dionut]

$2fffff....iar Anghel asta
cazul ala e invocat des, dar de obicei cei ce-l aduc in discutie nu prea stiu la ce se refera. acolo un nene s-a certat cu o grefiera de la judecatorie si a injurat-o, ea a chemat politia, politistul l-a amendat pe acel nene in baza spuselor grefierei, fara ca el (politistul) sa fi fost de fata cand s-au certat. e si normal ca CEDO i-a dat dreptate.

N-oi fi eu specialist in CEDO ca tine, dar n-am stiut ca trebuie sa ai identitate de stare de fapt ca sa poti trage niste concluzii in drept.