Tuning software in reprezentanta Ford din Lyon ?

[misu110383]

Salutare !
Resoftarea o recomand cu toata caldura dar tunner-ul trebuie sa fie unul cu experienta.
Masina mea a fost resoftata la 75.000km de reprezentanta Ford Lyon Franta gratis (nu cunosteam pe nimeni acolo). Au spus ca e ultimul soft scos de Ford pentru motorul meu.
Rezultatele Dyno Cluj la masina mea la 190.000 km:

Rezultatele "pe viu":

http://www.youtube.com/watch?v=Rl33NhrC-tM

http://www.youtube.com/watch?v=Be3dv3oT7uo

Bluefin e meserie curata dar si foarte scumpa.... asta in cazul in care nu aveti drum prin Franta.........

Masina mea va fi la ZileleFord 2010 (CJ-99-PLR) unde va astept cu price intrebari, teste, etc......
Nu va faceti griji de fiabilitate in cazul resoftarii normale !!!! si nu cea agresiva, pentru ca eu am peste 225.000km la bord si nu am nici o problema cu injectoare, ambreaj, turbina, etc., doar ca nu recomand resoftarea la o masina peste 180.000km la bord cu toate componentele uzate dupa o anumita petere,cuplu, etc.)

[misu110383]

Revin cu ceva completari (rog moderatorii sa scoata mesajele daca nu sunt la locul lor - nu vreau sa stric afacerea nimanui aici ) pentru useri (am vazut topic-urile de mai sus)

Puterea masurata de Dyno nu este cea declarata de fabricantul masinii, pentru ca se masoara doar puterea la roata cu ajutorul unor role ce opun rezistenta la roata in miscare.
Puterea declarata pe site-ul tunerilor este aproximata pe programele calculatoarelor Dyno si nu este o putere reala dar este una foarte aproape de adevar. Ar fi culmea sa testeze doar motorul masinii - asta s-ar putea face doar pe un banc de probe specializat.
De la roata pana la motor e un drum lung - sau mai bine zis invers de la motor la roata ( de aceea un BMW seria 3 cu motor, putere, cuplu, greutate egale cu un Ford Mondeo, va avea acceleratie 0-100 cu o secunda mai repede).
Tunerii vor da puterile masinii masurate inainte si dupa resoftare. Diferenta e reala, doar ca e facuta intre 2 aproximari ale programului de pe Dyno.

Legat de consum sunt doua aspecte:
Cuplul mai mare obtinut dupa resoftare va genera un consum mai mic la turatii joase (undeva in jurul a 1800 rot/min).
In cazul in care apasati acceleratia la podea fiti convinsi ca puterea mai mare va genera un consum mai mare. Eu de exemplu am un mers un pic sportiv, si dupa resoftare, consumul a crescut cu 0,5l/100 km, dar ceea ce am primit in urma resoftarii merita tot consumul in plus.
Nu as schimba softul cu cel original pentru nimic in lume !!! Chiar am fost intrebat de cei de la Ford daca doresc sa revin la programarea originala la 3 zile dupa resoftare, si in ciuda consumului un pic crescut si a fumului un pic mai mare la accelerari fortzate,am spus sa nu cumva sa se atinga de calculatorul de bord !

[DGAlexandru]

Misule... daca nu spuneai:

$2u as schimba softul cu cel original pentru nimic in lume !!! Chiar am fost intrebat de cei de la Ford daca doresc sa revin la programarea originala la 3 zile dupa resoftare, si in ciuda consumului un pic crescut si a fumului un pic mai mare la accelerari fortzate,am spus sa nu cumva sa se atinga de calculatorul de bord !

as fi zis ca nu ai inteles ce ti-au spus cei de la Ford... dar asa, cred ca exagerezi voit.
Ford iti face update de soft ca sa-ti rezolve unele probleme in functionarea motorului / sa-ti adauge noi parametrii de urmarit pt. diagnoza .. etc. NU iti face resoftare cu sensul de TUNING motor.
De asemenea, oficial, nu ai cum sa pui o varianta mai veche (veche fata de cea existenta) de soft in calculatorul motorului, deci nu vad cum de ti-ar fi spus ei asa ceva.

Si cam atat cu OFF-Topicul.
Daca initiatorul acestui topic doreste un split, pt. a muta aceste mesaje, astept MP.

[misu110383]

Alex, fara suparare, dar nu exagerez deloc.
La reprezentanta in Franta le-am spus ca s-ar putea sa am probleme la Ford Cluj, care sunt total impotriva resoftarii (erau in 2007), si mi-au lasat un numar de telefon de la reprezentanta Lyon, sa vorbeasca direct, daca sunt probleme.
Stiu ce zici de update-uri, dar ei mi-au facut resoftare (cu soft FORD) in sensul maririi puterii si cuplului. In Cluj la Ford le-am aratat masina si au ridicat din umeri (masina era in garantie inca). Mi-au spus ca si ei puteau face resoftare daca le ceream......(sigur ca da !!! )
Vad ca ai in semnatura tot un motor ca al meu. La ZileleFord vii cu masina mea si te convingi (daca testul Dyno nu e concludent).

Binenteles initiatorul topic-ului sa indeparteze mesajele daca nu sunt la locul lor.

De fapt, eu intentionez sa accentuez beneficiile resoftarii !

[b85xix]

Si cam de unde aveau cei de la reprezentanta alt soft decat cel Oem? Ca doar ei nu fac softuri singuri.Ei pur si simplu actualizeaza cu cele mai noi softuri care apar si care le sunt trimise de headoffice. Mi-e greu sa cred ceea ce zici tu sincer

[alexandrusavu]

NU există nicăieri pe planeta Pământ soft oem ford cu modificări de putere, cuplu sau ce mai vreți voi care să fie disponibile în reprezentanțe Ford.

Fiecare reprezentanță face remapări în urma unor colaborări cu alte firme de tuning.
Exemplu : faci remapare la Romcar bucurești, mașina intră în garajul lor. Dar la aparate este un individ cu un laptop și toate cele de la o firmă sinistră de tuning locală.

...

Ar merge un split pt. că deja s-a poluat cam mult.

[misu110383]

Sunt de acord ca Ford-ul nu are ceva gen Brabus sau AMG care sa modifice softurile cu acordul reprezentantei Mercedes.
Uite, o sa incerc sa va redau dialogul cu seful de service Ford Lyon (eu am mers cu o problema de senzor de ambreaj pe care reprezentanta Ford Cluj nu a putut sa o depisteze):
"- Ar fi 2 lucruri pe care trebuie sa ti le spun:
1. Ti-am depistat problema si e senzorul de ambreaj care da ocazional erori; l-am comandat la Paris si maine ti-l montam; daca poti sa vi dimineata cu masina si
2. Ti-am facut un update la soft si vei avea mai multa putere de acum incolo.
- Cum adica mai multa putere ?
- Adica masina va trage mai bine !
- Dar ce i-ati facut ? Ati modificat softul ? Cred ca o sa am probleme acasa la Cluj....
- Stai linistit, ce ti-am pus e ultimul soft scos de Ford pentru motorizarea ta si nu exista sa ai probleme in Romania....(a mai spus ceva de genul ca pot linistit suna la ei din Romania pentru confirmare daca este casul - nu a mai fost cazul: reprezentanta Ford Cluj a fost de acord)
Update-ul il facem la cine doreste....du-te un pic cu masina si daca nu iti convine il putem da jos si punem soft-ul original.
- ....am incercat sa mai zic ceva legat de Romania, reprezentanta, fiabilitate, etc...........
- Du-te si testeaza masina si vorbim maine ! O sa fi multumit, ai sa vezi !


Nu am de ce sa infloresc.........

[misu110383]

PS: Nici eu nu am crezut ca Ford Lyon au modificat asa de tare caracteristicile de putere si cuplu pana la testul Dyno.
Prietenii mei m-au impins sa fac testul ! Si dupa rezultate toti au zis: Pai sigur ca de aia merge asa de bine ! Stiam noi ca e chip-uita ! etc.
Cred ca un split ar fi bun aici......

[VIPER]

OK, cu respect il rog pe DGAlexandru sa faca split. Atat vreme cat nu e vorba de o resoftare Superchips, cred ca ce s-a scris mai sus poate sta ok intr-un topic generic despre resoftare. Multumesc.

[DGAlexandru]

Una e sa spuna ca e ultimul soft, ca masina va merge mai bine cu el, si alta e sa spuna ca vei beneficia de o putere si un cuplu mai mare printr-un update de soft oficial de la Ford. Daca exista asa ceva vuiau forumurile !
Softul de 2,2L TDCi si 155CP nu merge pus pe 2.0 TDCi ... deci pica aceasta varianta.

Parerea mea e ca ori dyno-ul ala nu a fost calibrat bine ori chiar aia e puterea masinii tale desi are soft oficial / original de 131cp.

[VIPER]

$2Bluefin e meserie curata dar si foarte scumpa....

Totusi ce se scrie are tangenta si cu Superchips, asa ca ma vad nevoit, din nou, sa precize ca Bluefin e doar un produs, un aparat. Un aparat ce citeste softul original al masinii, se conecteaza la net, trimite softul in UK la Superchips unde va fi preluat de un inginer ce se va ocupa de modificarea softului. Exact ce face si un reprezentant Superchips. Diferenta consta in usurinta trecerii de pe softul nou pe cel original, chiar de catre posesorul masinii. Usurinta ce uneori are 2 taisuri.

Despre partea cu "foarte scump", am dat explicatii pe site.

Dyno de la Cluj este foarte bine calibrat, cel mai probabil masina are un soft facut de un tuner, deoarece valorile sunt clar ale unei resoftari tip "tuning".

[misu110383]

Pai ca sa te conving ca Dyno-ul era bine calibrat, am facut 0-180 cu un Ford Ghia 20062.0Tdci 130cp ca al meu.
Pana la 80 km/h masinile merg in paralel, dupa care a mea se diatanteaza 80-130 cu vreo 2 masini lungime ( e vorba de treapta 4 unde ia avans), dupa care mai am o distantare undeva pe la 145-180 (treapta 5). Cu alte cuvinte la turatie joasa trage mai bine motorul.
Am chiar un membru Clubford in cluj care a mers cu masina mea. Si el are tot 2.0 tdci 130cp. A accelerat de 2 ori si a spus: Da, trage mult mai bine...se simte diferenta...
Daca aveti drum prin Lyon, Franta, eu va indrum spre reprezentanta, cu adresa, pers de contact, etc.
Mie nu mi-au luat nici un ban (in Romania cereau undeva la 1000RON pentru resoftare).
Pe turatie nu se simte diferenta asa tare intre motoare, dar la cuplu da. Undeva de la 1800rot/min masina trage perfect. Iar motorul de 2,0 130cp standard trage bine de la 2000-2100. Aici ma refer la "trage bine", nu unde incepe sa traga.

[b85xix]

Intre mk3 2.2 tdci cu 155 cai si 2.0 tdci cu 130 este o diferenta enorma. Daca ai posibilitatea mergi cu un 2.2 si ai sa vezi ca masina ta nu are sigura putere echivalenta. Si sincer eu nu cred ca este resoftat. Repet cei de la reprezentanta nu fac decat sa actualizeze ultimele versiuni de soft nimic mai mult.

[VIPER]

Graficul dyno atasat este al unul Mk3 2.0TDCi 130CP (131) resoftat. De cine, nu stiu sa spun.

[b85xix]

Graficul este al unei masini resoftate insa nu cred ca este cel al masinii in cauza.

[misu110383]

Pai chiar langa mine am un vecin cu un Mondeo 2,2 Tdci si am mers cu el
Sa iti spun si diferentele:
La turatie joasa in treptele 3-4-5-6(1500-1700rot/min) motorul de 2,2Tdci are raspuns instantaneu la calcat acceleratia blana. Al meu sta 0,5sec dupa care porneste. Porneste = trage tare si nu ca incepe sa traga.
Altfel spus motorul 2,2 este mai prezent la acceleratie.
Dupa 2500 rot/min nu e nici o diferenta - trag exact la fel pe toata plaja de turatii pana la 4800 - adica trag bine pana la 3800 dupa care nu mai simti mare fas si mai bine schimbi urmatoarea treapta.

Si mai e o chestie legata de softul instalat:
Daca o calc de la 70km/h in treapta IV, timpul masurat 80-120km/h este de 6,7sec (6,6) - comparabil perfect cu 2,2 Tdci. - o sa fac o postare pe youtube in acest sens ok ? si comparam cu un 2,0 Tdci normal.

Un alt exemplu pentru necredinciosi:
Incercati urmatoarea treaba: cu gremurile din fata jos, mergeti in trepta IV la 1300 rot/min. Apasati acceleratia blana si ascultati la ce turatie intervine turbina cu fluieratul ala placut. La mine la 1500-1550 este cu scandal maxim deja (ceea ce inainte de resoftare era la 1800 1850 rot/min).

Asa ca faceti si voi calculele si la zilele Ford aduceti un 2,0Tdci 130cp netunat si facem o linie 0-200 si vedem rezultatele. Kilometrajul masinii mele:225.000 in sensul ca nu e tocmai tanara dar nu e o problema de liniutze !

PS: graficul Dyno e al masinii mele !!!! (incredibil) - de parca eu vreau sa vand gogosi pe forum.....

[VIPER]

Sa iti sintetizez raspunsurile de mai sus:

- te credem ca ti s-a resoftat masina la un dealer Ford, dar NU cu soft de Ford pentru ca Ford NU are alt soft pentru acest motor, soft care sa mareasca CP si Nm.
- resoftarea a fost facuta la un dealer Ford cu soft de la un tuner (care o fi ala), chestie care se face frecvent in lumea auto.
- graficul dyno, asa cum am tot spus mai sus, este clar al unui TDCi de 130CP resoftat. Rezultatul este al unei resoftari standard.

Felicitari pentru soft, comportamentul masinii tale imi este cunoscut avand in vedere ca si a mea e resoftata (un pic mai agresiv).

[Alex_82]

Viper a pus punctul pe i aici .

E o resoftare obisnuta facuta la un dealer Ford.

Nu inteleg care e marea frasuiala cu chestia asta?

PS:Este f. bine ca omul a facut dyno-test-ul dupa modificare.
Multi vand iluzii si alti se lauda cu ele dupa aia. .

[misu110383]

Viper ! tu stii mai bine !
Era vorba de restul de pe forum cand am zis de necredinciosi
Azi am facut firmarile in treapta 4: 70-130 si mi-au iesit 6,2 sec 80-120
si treapta 3: 40-100. Maine pun link-urile de la youtube.

[b85xix]

70-130 tr4 6 secunde?Jur ca nu te cred

[VIPER]

Eu am inteles ca a filmat de la 70 la 130 si de acolo ii iese ca 80-120 a facut in 6.2 secunde. Cu toate ca masuratoarea nu e corecta, masina fiind deja in accelerare. Se masoara strict de la 80 mers constant, apoi "talpa" la 120 sau peste.

[b85xix]

Pai intre a masura :
1. De la 60 incepand sa accelerezi , si apoi sa continui pana la 120 si sa iei intervalul 80-120.
2. Sa mergi constant cu 80 si sa incepi sa accelerezi de la 80 pana la 120.
Intre 1 si 2 pot fi diferente enorme adica de cateva secunde.

[misu110383]

Era o masuratoare 80-120 accelerat. Doar ca inceput accelerarea de la 70 si am mers pana la 130.
Voi filma si cu mers constant 80km/h si dupa aia blana. Asa cred ca scoate undeva la 7,2 sec. Voi posta link-urile youtube. Si o sa incerc sa tin acceleratia cat imi permite drumul (si radarele noi).......
PS: 6 sec 70-130 as vrea eu........

[misu110383]

Uite si link-ul promis:

http://www.youtube.com/watch?v=d1nVjmeHUKA

80-120 - 7,0 sec....cam cat am estimat......

Vizionare placuta !

Astept pareri.......

[Alex_82]

Foarte frumos clipul postat mai sus.

Cat scoate masina cu puterea de fabrica?

La reprize ma refer.

[misu110383]

Cat scoate masina cu puterea din fabrica e o problema.......nu mai stiu exact.......
Am testat 80-120 km/h cand era noua si scotea in jur de 7,8 sec dar asta e tot ce-mi amintesc, dar nu bag mana in foc ca nu era mai mult.....
Masina mea are 224500km si este exact inainte de revizie: filtru aer infundat, vana EGR plina de funingine (ultima curatare la 165000km) asa ca dupa revizie s-ar putea sa scot timpi un pic mai buni dar nu cu mult (poate cu 0,1-0,2 sec mai buni).
Oricum bag in ea acum cam 3400RON: arcuri fata/spate, grup agregate curea intinzator,fulie,role,discuri frana fata/spate (prima schimbare), consumabile, etc.
Si daca nu scoate timpi mai buni....macar va sta un pic mai bine pe curbe !

Ce mai vreau sa specific: 0-100km/h nu scotea in 9,8sec nici de noua, asa cum era dat in cartea tehnica, dar am reusit sa scot 9,5sec dupa resoftare cu 2 pers in masina, si la ultima testare pe la 185000km (e drept ca era iarna) a scos undeva la 9,8 sec. Doar ca chestia asta cu 0-100 e relativa.....adica daca nu prinzi teren "ca in palma" sau suprafata curata la pornire, sau cauciucuri incalzite si performante, sau temperatura ambientala optima sau motorina prea multa in rezervor sau roata de dimensiuni normale sau................etc etc etc. nu poti scoate exact timpii dati de producator.

Asa ca testele "din mers" sunt suficient de concludente !

Am cautat pe youtube niste demaraje 80-120-140 km/h cu Mondeo-uri ca al meu, dar toate sunt chip-uite.....nimic standard....

[SNLEMANUEL]

I-mi place la nebunie cum urca in ture, super tare masina sa o stapanesti sanatos, bafta poate ne intalnim la zilele clubford

[misu110383]

Multumesc frumos ! Poate te si las sa dai o tura, ce zici ?

[Alex_82]

Misule vad ca te pregatesti sa spargi niste bani pe piese.
Vreau sa-ti fac o sugestie legata de suspensie, arunca un ochi la Bilstein si s-ar putea sa iesi mai ieftin decat cu piese originale.

[misu110383]

Merci de sugestie. Chestia e ca piesele le-am comandat deja si nu sunt Ford ci sunt pe producator, adica sunt la jumate pretul fata de reprezentante.