Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[Mihai L]

$2ultumesc pentru sinceritate. Deci putem spune ca parerea ta despre preoti este bazata pe interactiunea cu slujitorii bisericii din proximitate + ce ai auzit pe la prieteni + ce citesti prin ziare.
Sper ca nu te superi atunci daca voi respecta parerea ta, dar o voi considera ca fiind de natura conjunctural-subiectiva.

Avand in vedere argumentele, cred ca as putea spune exact acelasi lucru despre tine... Corect?
Diferente ar fi daca ai fi asistat la vreo minune, Doamne fereste...

[Mihai L]

$2..Daniel, preotul care cere asa ceva greseste. Pe serviciul religios aferent cununiei sa da chitanta. Poti sa insisti sa-ti dea chitanta si iti va da pana la urma. Nerusinare este modul tendentios in care pui tu problema, prezinti exceptiile ca find regula.

Nici eu nu am zis ca fac bine, din contra.
Dar cand 8 preoti din 10 fac asa, cum definim care este exceptia???

[Mihai L]

$2..am zis sa facem ce ''zic preotii in biserica la slujba''' nu ce fac inafara bisericii...

Dar de ce crezi ca preotii cer spaga numai in afara bisericii???
Daca nu le e jena sa faca asta, nu se rusineaza ei de Doamne-Doamne.

[Mihai L]

$2..
Revenind : este alegerea mea sa fac, sau sa nu fac o cununie, un botez, o slujba. Ti se pare normal sa prestezi servicii gratis?

Ho ho ho!
Deci statul sa inteleg ca da spaga bisericii???
Sau le plateste salariile peortilor? Dar oare profesorii nu tot gratis presteaza servicii, in acelasi spirit?

Alegerea este a ta, e foarte adevarat, dar banii la biserica se duc din banii de la buget, unde cotizam toti. Inclusiv atei si oameni de alte credinte. Hai sa zicem ca o autostrada este benefica si daca nu ai carnet, macar indirect. Dar ca ateu sau om de alta credinta ce beneficii ai de la banii pe care ii varsa statul in biserica??

[Nic_Bv]

@Mihai:
MINÚNE, minuni, s. f. 1. Fenomen ieșit din comun, surprinzător, atribuit forței divine sau altor forțe supranaturale.

Da, am asistat la astfel de fenomene. Te rog sa ma scuzi ca nu intru in detalii, sunt lucruri prea personale pentru a le discuta pe un forum. Dar am avut situatii in viata cand rugaciunea a facut diferenta. Acuma evident, nu ma cunosti suficient pentru a decide daca sunt o persoana cerebrala sau nu, prin urmare ma poti considera un soi de Becali sau misionar "undercover".

[Mihai L]

$2ai idee ce inseamna o discutie obiectiva? Constructiva?

Multe cuvinte, si cam grele pentru tine... In primul rand nu stii ce inseamna o discutie, iar ceilalti termeni vin pe deasupra si te napadesc...

[Mihai L]

$2..
Da, am asistat la astfel de fenomene. Te rog sa ma scuzi ca nu intru in detalii, sunt lucruri prea personale pentru a le discuta pe un forum. Dar am avut situatii in viata cand rugaciunea a facut diferenta. Acuma evident, nu ma cunosti suficient pentru a decide daca sunt o persoana cerebrala sau nu, prin urmare ma poti considera un soi de Becali sau misionar "undercover".

Nu voiam sa spun decat ca in cazul in care nu ai asistat la ceva care sa faca vreo diferenta, este similara "traducerea".

[DON GYOVANY]

$2um nu vorbeste nimeni serios cu GYOVANNY despre religie..

Corect,religia este doar o gluma,si e normal sa nu poti vorbi serios despre ea,sunt TOTAL de acord cu tine aici.

[TOTALSENDER]

$2

$2ste alegerea mea sa fac, sau sa nu fac o cununie, un botez, o slujba.

Da, dar tu in aceasta discutie te-ai pus in pozitia celui care vrea sa arate lumii binefacerile unei cununii religioase ortodoxe. Si acum lumea asteapta cu sufletul la gura niste idei concrete (eventual niste dovezi) care intarzie sa apara. A aparut doar cea cu "atacurile energetice" pe care pana la urma si tu ai recunoscut ca n-o prea crezi.
Dreptul tau de a alege nu l-a contestat nimeni si nu acesta era subiectul discutiei (desi eu iti spun din proprie experienta ca varianta sa nu faci nu prea este realista in Romania astazi pentru ca vei avea de infruntat o societate surprinzator de intoleranta in raport cu valorile morale pe care se pretinde ca le aduce religia majoritara).

Ai un "talent" deosebit in a interpreta si intoarce cuvintele interlocutorilor. Nu m-am pus in nici o pozitie. Tu ti-ai inchipuit chestia asta de dragul de a creea sarade ieftine pe aici. Ori nu citesti prea atent ce sriu oamenii pe aici, ori inventezi. Nu ma mai apuc sa-ti explic asa ca mai citeste o data, atent, ceea ce am scris eu.
Explica-mi tu, unde am zis eu ca astea sunt "binefaceri"? Eu incerc sa aducem aici, obiectiv, niste informatii.
Tu ai o strategie foarte clara : scoti din context, mai adaugi... - ei, de-asta te-am intrebat daca esti in stare sa ai o discutie obiectiva!

Am spus: atacuri energetice si in paranteza : "sa le zicem" adica, nu pari omul caruia sa trebuiasca sa i se explice semnificatia acelei paranteze.

$2

$2i se pare normal sa prestezi servicii gratis?

"Om de paie": http://ro.wikipedia.org/wiki/Om_de_paie

Esti prea subtil pentru mine! Dar sunt convins ca ti-ai insusit ce trebuia de acolo!

$2

$2u vreau sa am o biblioteca de unde sa imprumut o carte; vreau si o filarmonica unde sa ascult o muzica buna; vreau o biserica unde sa pot merge la o slujba sau poate sa vorbesc cu mine... acolo - astea cu ce crezi ca se fac? Cine crezi ca le face? Extraterestrii?

Eu nu vreau o biserica. Personal nu-i vad rostul (pentru ca tot ceea ce ofera biserica sunt niste superstitii, din punctul meu de vedere) si oricum sunt destule, poate chiar prea multe.

Asta nu poti decide tu. Si asa cum spui este o chestie personala.
Am auzit oameni care spuneau acelasi lucru despre teatru. Ca despre opera sa nu mai vorbim.

$2

$2rezi ca are rost sa spun aici ca religia X este mai proasta si ailalta e mai buna? Nu ar fi o discriminare sa facem asta aici? Nu incalcam regulile forumului.
Sunt convins ca ai inteles ce am vrut sa spun.

Am inteles ca nu ai inteles intrebarea. Nu ti-a cerut nimeni sa spui ca religia X este mai proasta si ailalta e mai buna. Din contra. Discriminarea femeilor este un element comun al acestor trei religii. Iar asta este un lucru pe care cineva care a studiat biblia si o considera "principala lucrare" m-as astepta sa-l cunoasca.

Am spus eu ca am studiat biblia? Concret, citat daca ai!
Ca fiind principala lucrare nu o consider neaparat eu....
Astept citate, sau chestii concrete in care femeia este discriminata (in viziunea ta) in biblia (noastra).

$2

$2i idee ce inseamna o discutie obiectiva? Constructiva?

Da, am. Si stiu ca o asemenea discutie nu include glume de genul "sunteti praf" sau "nici nu ma obosesc sa citesc prostiile pe care le scrii" sau "nu te bag in seama".

Nu contine insa nici atacuri permanente, figuri si arogante!
Din nou inteleg unde bati. Ramane cum am stabilit.

$2PS: De ce simti nevoia sa scrii neaparat cu litere ingrosate?

Pentru ca sunt frustrat?

[TOTALSENDER]

$2

$2ai idee ce inseamna o discutie obiectiva? Constructiva?

Multe cuvinte, si cam grele pentru tine... In primul rand nu stii ce inseamna o discutie, iar ceilalti termeni vin pe deasupra si te napadesc...

Mihai, daca ai fi la fel de inteligent pe cat esti de arogant, cu siguranta, ai fi un mare castig pentru tara asta, de altfel, pentru noi, astia marunti si insignifianti.

[Mihai L]

$2

$2PS: De ce simti nevoia sa scrii neaparat cu litere ingrosate?

Pentru ca sunt frustrat?

Cald!
Hai ca faci progrese, bravo! Asta e primul pas si cel mai greu, recunoasterea.

[Alen]

$2Mihai, daca ai fi la fel de inteligent pe cat esti de arogant, cu siguranta, ai fi un mare castig pentru tara asta, de altfel, pentru noi, astia marunti si insignifianti.

Bai nene, tu nu te poti abtine sa nu jignesti pe cineva ? Mi-ai mai zis si mie ceva mai sus tot in genul asta, superior, si m-am facut ca nu vad, ca sa nu stric firul discutiei (interesanta dealtfel). Dar sa stii ca eu unul nu sunt dus de multe ori la biserica si cu prima ocazie cand mai vad atacuri la persoana, iti dau ban de pe forum de nu te vezi.

Si nu mi-ar parea rau pentru altceva decat ca ramane Daniel fara (un) adversar/competitor si totul devine inechitabil. E prea bun pentru un singur oponent.

[Nic_Bv]

Ai grija totalsender, ca pana la Dumnezeu te mananca sfintii!

Apropo Alen, tu nu jignesti deloc, pe nimeni, la fraza: " ramane Daniel fara (un) adversar/competitor si totul devine inechitabil. E prea bun pentru un singur oponent" ?!?

[dantes2007]

Alen eu nu vad nici o jignire in ceea ce totalsender a spus despre mihai l.Pe cand tu te adresezi cu ''bai'',asta mi se pare o jignire. Apropo culoarea verde nu va face nici mai interesanti si nici mai inteligenti.Si de cand ceilalti participanti la discutie nu au voie sa ti se adreseze superior?Si ca ce chestie ameninti in stanga si in drepta cu ban?Ai cumva motive intemeiate sau vrei doar sa faci abuz de pozitia pe care o ai.

[Alen]

@Nic : nu, nu consider ca am jignit pe nimeni. Daca in mod subtil te referi cumva la tine, nu-mi permit sa te jignesc, pentru ca te respect prea mult. De-a lungul timpului am invatat sa recunosc un om de valoare si tu faci parte dintre ei.
In schimb, Daniel e foarte bun. V-a adus tot felul de argumente, a incercat sa va demonstreze varianta lui in toate felurile si prin toate metodele, aproape de unul singur. Si eu zic ca au fost argumente pertinente, de necontestat.

@dantes2007: n-am amenintat in stanga si-n dreapta; am amenintat , atat. Si-o sa-mi pun si in aplicare amenintarea daca mai vad atacuri la persoana.
N-am nevoie sa ma ia cineva in balon ca n-am inteles nu stiu ce aluzie.

Pana la urma e un topic deschis de mine. Ca initiator al lui (pe de-o parte) si ca moderator pe acest forum (pe de alta parte), am dreptul sa-l inchid. Si cred ca o s-o fac si p-asta, ca m-am cam saturat de intepaturile de pe-aici.

[DON GYOVANY]

Haideti mai stimabililor,suntem barbati ce dreaq...pai o luaram ca femeile cu cearta...ori suntem barbati ori nu mai suntem.
Mihai L l-a intepat pe TOTALSENDER si era normal ca sa ii raspunda cam la fel,doar e oltean ..si TOTAL mai incearca si el sa para superior uneori...ca oricare dealtfel
Sustinatorul lui TOTAL prin persoana domnului Nic e un adversar redutabil pe teme religioase,mai ales ca a avut anumite trairi divine.
Nenea Alen e prea domn cu,capul pe umeri si cu mult bun simt...ca pana acum era in "vacanta" TOTAL,si nu cred ca abuzeaza de pozitia sa,e prea inteligent pentru asta

Hai sa lasam intepaturile astea deoparte un timp,si sa bem un paharel de zaibarel..

[TOTALSENDER]

@ Alen, ia baga tu niste chestii concrete, in care eu am facut ceea ce ai zis tu, da' direct, cu citat; si dupa aia, vin si eu cu citatele mele, pentru ca tu, care imparti warm-uri in stanga si in dreapta, presupun ca esti un tip foarte echitabil !

Si, cum vine treaba asta? Daca nu e musai cineva de acord cu ce ziceti voi pe aici, inseamna ca se da superior? Concret, citate daca ai, dar nu interpretari intoarse pe toate partile. Pana una alta, aici s-a adunat un grup care arunca cu invective la adresa religiei/bisericii si, cine nu e pe sistem, gata, se da superior, si, mama, mama, ca prost e ca are alte pareri.

Explica-mi tu, ca moderator, ce ai inteles din ce s-a scris pe aici? Nu cumva am fost luati "in punga" noi astia care am venit si cu alte opinii? De ce crezi ca am intrebat daca stie cineva sa poarte o discutie obiectiva? Asata inseamna ca ma dau superior?

Si, chiar asa, daca te face pe tine sa te simti bine, baga mah cate ban-uri vrei tu! Crezi ca ma costa intretinerea mai putin daca imi dai sau nu ban-uri?

A, si inca ceva, cu "bai nene" sa vorbesti cu cine iti place tie, pe la tine pe acasa, sau pe unde ai tu posibilitatea; daca o ai, fireste!

Si... ia inchide tu topic-ul sa ne arati cat esti tu de puternic!

Ha .

[Nic_Bv]

@Alen: iti multumesc pentru respect, te asigur ca e reciproc. Soliditatea argumentelor lui Daniel este relativa si subiectiva, ca in chestia aia cu sticla, depinde din ce unghi o privesti. Daniel nu a fost singurul in dezacord cu religia, a mai intrat si colegul Mihai si si-a spus opinia, mai arunca si distinsul domn Gyovany cate o petarda din cand in cand...

De nenea temir ce sa mai vorbim, decat sa dezbat impotriva lui Mihai+temir, mai bine ma bag in sticla lui Gyovany...

In naivitatea mea, nu am considerat niciodata acest topic ca fiind un ring de box, sau mai rau, un loc in care se vor rezolva problemele si neintelegerile dintre credinciosi si atei. Banuiesc ca si Mihai, Daniel, temir si ceilalti sunt in asentimentul meu: pornind de la nivelul la care, vorba americanului "we agree to disagree" ne mai ascutim simtul retoric in micile pauze din fata tastaturii.

@DON GYOVANY: foarte tare poza, dar ai o bila alba si una neagra. Bila alba pentru muraturile puse langa sticla cu zaibar, cadreaza perfect. Bila neagra pentru gheata din paharul cu vin. Inteleg ca nu esti credincios, dar asta e de-a dreptul sacrilegiu, sa pui apa in vin. Ai merita sa fi legat de fantana muzicala din centrul orasului si biciuit cu o legatura de praz pe spinare.

[Alen]

se inchide