Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[Nic_Bv]

Moartea intreaba:
"Spuneţi-mi, vă rog, am faţă de păgân?"
Iata un argument puternic sa devenim atei...

[ovibc]

1.in istorie marile razboaie s-au pornit de si pentru biserica, deci unde e faza cu iubeste-ti aproapele?
2.preotii sunt functionari semipublici(daca e corect asa) care au un salar fix+procent din sumele incasate cu chitanta.De asta nici nu prea dau chitante, ca acei bani ar trebui trimisi la episcopie.
3.am prieten destul de bun care este preot, si pot spune ca traieste decent, nu vila si/sau masina de lux, desi are o pozitie destul de importanta.
4.cum preotia este considerata o meserie banoasa(inainte de 89 se dadea spaga consistenta sa se intre la teologie) foarte putini au acel ''har''
5.nu fa ce face popa fa ce spune popa

[Mihai L]

$2..
4.cum preotia este considerata o meserie banoasa(inainte de 89 se dadea spaga consistenta sa se intre la teologie) foarte putini au acel ''har''

Cata vreme ei nu sunt in stare sa-si tina scoala la standarde acceptabile, nu ne mira ce scoate.
"Garbage in, garbage out" este o zicala foarte potrivita.

[Nic_Bv]

$2.in istorie marile razboaie s-au pornit de si pentru biserica, deci unde e faza cu iubeste-ti aproapele?

Amice, esti sigur? Daca ma gandesc numai la cele doua razboaie mondiale, nu prea vad biserica printre cauzele initiale.

$2.preotii sunt functionari semipublici(daca e corect asa) care au un salar fix + procent din sumele incasate cu chitanta.De asta nici nu prea dau chitante, ca acei bani ar trebui trimisi la episcopie.

Curios, nu se intampla la fel si la medici? Si nu prea am auzit pe nimeni sa se planga de asta...
Foarte putini cer bon fiscal din magazin (sau in taxi) si il pastreaza pana la iesire, dar la preot.... oooo daaaa!!! Musai fiscalitate 100%
Daca chiar v-a lovit simtul civic, cereti chitanta preotului. Nu va da, renuntati la serviciile sale. Atat de simplu e!

[raduedi]

$2quot;Şi atunci, ce doriţi? Să mă creştinaţi a doua oară? Am fost botezat după naştere, ca orice creştin, de un preot, într-o biserică creştin-ortodoxă. Credeţi că se mai poate face ceva?"

A fi crestin nu este acelasi lucru cu a face un ritual si gata am iesit crestin , ci din contra daca lasam putin ignoranta la o parte descoperim ca fi crestin este cu mult mai mult de atat , si se pare ca aici o mare vina o au chiar preotii deoarece ascund adevarul . De ce nu se vorbeste despre nasterea din nou a crestinului , despre sfintirea crestinului , despre faptul ca un crestin trebuie sa il marturiseasca pe Cristos (cine crede ca doar preotul trebuie sa faca asta se inseala amarnic , si nu o spun eu ci biblia ) ? Stiu , asta o fac doar cei "spanzurati de cravata ". E trist !
Inca o data am sa fac precizarea ca nu sunt dintre cei ce umbla pe strada incercand sa convinga pe ceilalti eu stiu ce idei , ci doar am crezut ca daca ne uneste marca Ford pe acest forum , putem discuta si lucruri mai personale asa cum se si face dealtfel.

[ovibc]

@Nic_Bv, sa vedem cruciadele, toate razboaiele religioase, nu numai primele razboaie mondiale, sa vedem inchizita spaniola. etc In alta ordine de idei, uscaturi sunt peste tot(desi nu inteleg de ce sari asa ,)nimeni nu a dat cu parul, si-a spus parerea, si cred ca am spus adevarul

[Nic_Bv]

ovibc, nu am "sarit", recunosc insa ca ma deranjeaza generalizarile nefondate. Biserica are si uscaturi? Ohooo, din pacate prea multe.... insa din fericire nu suficiente ca sa formeze o majoritate. Mai sunt destui preoti cu har, care isi urmeaza chemara cu cinste, pentru ei trebuie sa ne ferim sa facem aprecieri generale.

Ai spus "in istorie marile razboaie s-au pornit" eu ti-am demonstrat ca ai formulat incorect, cele mai mari razboaie nu au pornit de la religie. Daca spuneai "in istorie, unele din marile razboaie s-au pornit" era OK.

Nu incerc sa fiu cusurgiu, ci sa imi exprim punctul de vedere vis-a-vis de o afirmatie. Daca ti se pare ca inflamez spiritul discutiei, spune-mi si ma abtin.

[ovibc]

nu enevoie.. Unul era gradul de fanatism religios in anul 1000 altul in 1914...de aici interpretarea.Asa cum am spus, am prieten preot, deci nu vb aiurea, am cunoscut destui cu diferite ocazii, de aceea am afirmat acele lucruri;Desi inclin sa cred ca faci parte din cler( ), nu cred ca ar trebui sa te consideri jignit cand vezi ca marea majoritate a oamenilor nu au o parere asa de buna...

[Nic_Bv]

Nu fac parte din cler si nici nu am rude de gradul I care sa faca parte din cler. Am insa prieteni, repere morale pentru mine, care fac parte din cler.

N-am spus ca ma simt jignit, doar ca mi se pare nedrept sa generalizam.

[Moartea]

$2 Inca o data am sa fac precizarea ca nu sunt dintre cei ce umbla pe strada incercand sa convinga pe ceilalti eu stiu ce idei

înţeleg că nu eşti nici misionar, nici popă, dar tot nu înţeleg ce vrei...



@ Nic & ovi

dragii mei, nu vă mai ciondăniţi cu popii...
popii sunt aproape in corpore nişte tâlhari...
nu mă refer la cei pe care-i cunosc (?) ci la cum se comportă ei cu necunoscuţii... cum îi simt mai slabi îi taxează la preţuri astronomice...

cunosc pe cineva care a terminat şcoala de popi şi nu are prăvălie (parohie) fiindcă nu are bani s-o cumpere (adică să dea sfânta şpagă colosală), bani pe care i-ar recupera într-un timp destul de scurt.

aşa că discuţia de la credinţă sau religie la popi e inutilă.

[toxicristi]

Am putea face un fond de investitii daca are ceva concret

[Nic_Bv]

Nu stiu de unde senzatia asta cu ciondaneala. Nu inteleg nici de unde frustarile aste din partea unor atei. Daca declarati fatis ca nu aveti treaba cu biserica, de ce ii judecati pe preoti?

[Mihai L]

Pentru ca unii (in speta chiar eu pot fi exemplu, de ce nu? ) au fost "impinsi" pe aceasta cale de chiar acesti preoti...

[Moartea]

$2aca declarati fatis ca nu aveti treaba cu biserica, de ce ii judecati pe preoti?

domnule, încurci biserica cu popii!
biserica e instituţia (sacră) condusă prost de popi şi alţi lingăi care consideră că enoriaşii sunt nişte cotizanţi şi atâta tot...

nu sunt ateu, dar nici în aceşti reprezentanţi ai bisericii nu mă pot încrede...

[verga_Cip]

In institutia "sacra" numita GUVERN ai incredere?! Dar in premier?!

[Mihai L]

Diferenta majora este ca pe ultimii poti sa-i dai jos sau sa alegi pe care ii vrei.
Nu stiu sa poti face asa ceva si cu biserica...

[Nic_Bv]

Biserica poti sa o schimbi, mergand inca trei strazi mai departe.
Guvernul & premierul par mai greu de schimbat, cel putin in zilele noastre...

[toxicristi]

$2u stiu de unde senzatia asta cu ciondaneala. Nu inteleg nici de unde frustarile aste din partea unor atei. Daca declarati fatis ca nu aveti treaba cu biserica, de ce ii judecati pe preoti?

Nu inteleg de ce aceasta aversiune fata de atei. Tocmai din cauza fricii de stigmatizare sociala in Romania contemporana, multi atei fac cununii religioase sau multe persoane, cu toate ca sunt de acord cu viziunea altei religii sau cu niciuneia, se declara ortodoxi. Biserica dominanta face presiuni pentru a-i discretiza si a-i aliena pe cei care au alte credinte.

Eu nu sunt ateu, dar cred cu tarie in libertatea de constiinta. Credinta religioasa a fiecaruia trebuie respectata, indiferent ca este in minoritate sau majoritate. Normal, atata timp cat acea credinta nu incalca drepturile fundamentale ale altor persoane.

De asemenea, cred ca organizarea oricarei bisericii, fiind alcatuita din oameni, ar trebui sa fie supusa mereu chestionarii. Cu atat mai mult cand biserica respectiva este o institutie publica. E normal ca cea mai criticata sa fie cea dominanta. Sa stam pe tusa cat timp in fata noastra se intampla o nedreptate nu e chiar cea mai crestineasca atitudine.

[rad-deva]

Cred ca biserica a ajuns una din cele mai jegoase institutii din Romania, la fel si o mare parte din slujitorii ei, mai ales cei de la oras, care abia asteapta un eveniment (nunta, inmormantare, botez, etc) numai sa-ti ia banii. Am ramas socat vazand la televizor pregatirile pt investirea noului Patriarh acum cativa ani... ati observat ce masini aveau prea-cuvinciosii parinti?! nu cred ca gaseai in parcarea patriarhiei masinute sub 30.000 euro ...din donatii sa le aiba oare?!

Va spun din experienta proprie, cand am fost nas - vara asta, mirii au platit cu o luna in avans toate taxele (de cununie, de cor, bla, bla), dar asta nu l-a impiedicat pe nemernicul ala de preot sa-mi ceara cu un tupeu fantastic 500 ron la final. Vi se pare normal?! Daca dau unui functionar public banii astia se numeste MITA, dc ii dau unui preot MERG SPRE DOMNUL, da?!

As mai avea o gramada de lucruri de spus, dar ma opresc aici... e Ajunul Craciunului si nu e bine sa stam suparati...

[ovibc]

corect ai spus ''MERG SPRE DOMNUL'' dar trebuia adaugat ''MERG SPRE DOMNUL PREOT`` :d

[adicristea]

@rad-dev - si i-ai dat?

[DanielArdelian2]

$2u inteleg nici de unde frustarile aste din partea unor atei. Daca declarati fatis ca nu aveti treaba cu biserica, de ce ii judecati pe preoti?

Uite de ce: http://www.monitorulneamt.ro/stiri/?edi ... icol=20671

$2..O simplă comparatie între sumele alocate la nivel national pentru învătămînt si biserică spune si ea ceva: 55.062 mii lei pentru biserici si 33.495 mii lei pentru scoli...

http://www.antena3.ro/stiri/romania/bug ... 65141.html

$2..Acestea aprobă alocarea de fonduri pentru construirea a 806 biserici, 242 şcoli generale, licee şi grădiniţe, 36 de spitale şi 37 de cămine culturale...

$2ocmai din cauza fricii de stigmatizare sociala in Romania contemporana, multi atei fac cununii religioase.

Ma aflu exact in situatia asta. Am facut-o exact de gura lumii, ocazie cu care am cotizat si eu si nasii, si cu chitanta si fara.

$2irii au platit cu o luna in avans toate taxele (de cununie, de cor, bla, bla), dar asta nu l-a impiedicat pe nemernicul ala de preot sa-mi ceara cu un tupeu fantastic 500 ron la final.

Exact la fel s-a intamplat si la mine.

[adicristea]

Pai sta intreb si eu, daca nu dai... ce se intampla? Te spurca? Mi se rupe, nu are cum sa ma atinga (oricum nu are, nefiind un "infocat suporter" al Bisericii) venind de la un corupt.

[Nic_Bv]

@DanielArdelian2: argumentatia ta ar fi corecta daca am judeca guvernantii, modul in care au impartit bugetul. Dar nu biserica. Ce vroiai sa faca, sa refuze alocarile de la buget? Tie daca iti aloca Boc niste bani de la buget, ii refuzi pe motiv ca nu ii meriti? Sa fim seriosi.

Cat despre frica asta de stigmatizare... cine face un compromis sa aiba taria de caracter si sa-l accepte ca atare.

Chestia cu cerut de doua ori banii pentru un singur serviciu e o mizerie. Rusine celor ce o fac, preoti si nu numai. Cunosc doctori si profesori care practica metode similare.

[toxicristi]

Raspunsul meu la intrebarea adresata lui Daniel : Da, vroiam sa refuze! Sa zica : exista alti oameni care au nevoie de acesti bani mai mult ca noi, va rog sa ii alocati pentru spitale, scoli si pensii.

Mie nu imi pasa ca o fac si doctorii si profesorii - ei nu se considera reprezentantii lui Dumnezeu pe pamant. Eu personal nu am intalnit nici macar 1 profesor (am facut meditatii cam cu 20 de profesori de-a lungul timpului) cu care sa ma inteleg un pret, sa il platesc la inceput si la sfarsit sa imi zica "hai mai da-mi niste bani".

[rad-deva]

Dar de mafia firmelor producatoare de lumanari nu zice nimeni nimic? Actionari la firmele care produc lumanari sunt tot mai marii bisericilor !!!
Am in familie un preot - are o parohie mica, vreo 250 enoriasi - un sat in varf de munte. El imi povestea cum are norma - target la vanzari de lumanari, cum e obligat sa cumpere aceste lumanari de la Parohia Deva la un pret de 2 ori si ceva mai mare decat pretul la care le-ar putea gasi in magazine.
De ce credeti ca nu se adopta si la noi lumanarile electronice - folosite de cativa ani pe dincolo in bisericile catolice?! Au numeroase avantaje: poti tine o evidenta exacta a banilor, nu exista riscul de incendiu, nu-ti trebuie personal sa faca curatenie, nu scot fum sa afecteze pictura de pe pereti, etc.

[DanielArdelian2]

Daca eu as fi trait pe alta planeta si as fi auzit despre crestinism citind doar biblia si cartile de promovare a crestinismului, m-as fi asteptat ca ritualurile aferente sa se desfasoare in pesteri si manastiri din lemn construite in creierul muntilor. Mi se pare o discrepanta totala intre valorile morale pe care crestinismul le promoveaza si valorile materiale pe care le etaleaza (biserici, catedrale, manastiri cu taxa de intrare, etc.)

@adicristea: in acele momente, in toata agitatia organizarii si desfasurarii evenimentului, pur si simplu nu mi-a venit sa ma contrazic cu nimeni. L-am lasat pe nas sa se ocupe, in timp ce principala mea grija era cum o sa transportam invitatii de la biserica la restaurant. Iar nasul, evident nu vrea sa se faca de rusine sau sa supere pe cineva, asa ca si-a vazut si el de treaba astfel incat sa se creeze cat mai putina valva.

@Nic_Bv: Nu ma intereseaza cine a dat si cine a primit. Pur si simplu mi se pare absurd ca exista o institutie care primeste de doua ori mai multi bani decat scolile, in conditiile in care business model-ul acelei institutii este promovarea ignorantei, institutie care daca ar putea ne-ar duce inapoi in evul mediu si ne-ar tine acolo, institutie care pretinde umilinta si renuntarea la valorile materiale dar care isi ridica biserici in care exista mai mult aur decat intr-un muzeu de istorie.

Ce zice toxicristi ar fi fost cu adevarat crestineste din partea lor. Dar nu s-a intamplat.

[toxicristi]

$2adicristea: in acele momente, in toata agitatia organizarii si desfasurarii evenimentului, pur si simplu nu mi-a venit sa ma contrazic cu nimeni. L-am lasat pe nas sa se ocupe, in timp ce principala mea grija era cum o sa transportam invitatii de la biserica la restaurant. Iar nasul, evident nu vrea sa se faca de rusine sau sa supere pe cineva, asa ca si-a vazut si el de treaba astfel incat sa se creeze cat mai putina valva.

Nu cred ca poate fi vorba sa ii refuzi, ei pur si simplu sunt smecheri si speculeaza momentul.

[chefdejoaca]

E legat de religie. Dar cu "date".
Inainte de a comenta (cei care o vor face) am rugamintea sa se documenteze si dupa aceea sa scrie.
Nu vad sensul unei discutii contra. Mai constructiv este, pentru cine este interesat (pentru ceilalti nu este cazul, si le indic sa sara peste postul meu) sa preia infomatiile care le sunt utile (din fericire accesul la informatii este liber, iar la fenomene au fost si oameni de stiinta, si reporteri, etc)
Eu nu o sa mai postez aici, asa ca nu e cazul sa ne legam de post in sine, ci sa vedem esenta (daca o mai vedem).
"Daca D-zeu nu exista si eu cred in El, nu pierd nimic, insa daca El exista si eu nu cred in El atunci am pierdut totul..."

[temir]

$2"Daca D-zeu nu exista si eu cred in El, nu pierd nimic, insa daca El exista si eu nu cred in El atunci am pierdut totul..."

tu poti sa crezi la comanda? sau pentru ca asa e prudent? sau confortabil?


eu spun (nu tie, chefdejoaca; spun, oricui vrea sa-mi auda parerea) asa:

daca crezi, crezi si basta, nu te mai scuza, nu te mai explica, nu mai cauta sprijinul stiintei, nu mai incerca sa-mi demonstrezi mie nedemonstrabilul

am putea sa acceptam linistiti ca unii dintre noi cred, iar altii nu
si asta nu este o catastrofa (deci nu e nevoie sa ne suprimam unii pe ceilalti), ci este normalitatea; sa ne bucuram de ea