Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[DON GYOVANY]

Si cum adevarul se spune in gluma...

[Mihai L]

[Nic_Bv]

cred ca functia mai potrivita pentru toxicristi este jobul lui Sf. Petru, adica nenea care tine cheile si catastiful forumului.

[bruno]

Interesant topic...da,sint credincios,cred si o si afirm dar am si eu ca toti ceilalti o povestioara....finul meu este din B,evenimentul a fost acum 4 ani,sa enumar,slujba pentru el si inca 4 fetite in afara de taxa a fost 250 ron+50 roncorul(de fapt era un casetofon cu sistem audio)+1l ulei de masline(pentru candela) si cred ca a mai fost ceva dar nu-mi mai amintesc acum,referitor la principiile biserici nu am vazut pina acum un popa care sa ajute pe nevoiasi,am auzit ca unii ar imparti din ceea ce se aduce la slujba ,o parte, la copii(bomboane,colaci etc).....sint marinar,ne imbatam,mergem la curve,facem cotrabanda,furam cind se poate etc,adica sintem destul de departe de Domnul dar in cariera mea am vazut oameni care si-au pus in pericol real viata,nava marfa si cariera ca sa-i salveze pe altii(naufragiati),am dat si primit ajutor ca apa,mincare,tigari,medicamente...de ce am enumerat sumele la inceput,ei bine,popii pun pret pe serviciile lor care nu ar trebui sa aibe sume fixe(ci doar bunavointa enoriasului)iar pretul este luat de la cei de o religie cu ei(pastoritii),noi am ajutat si primit ajutor de la diferite natii(religii)fara pret,fara conditii puse la inceput,fara a ne cunoaste si fara a le mai intoarce lor bunavointa,acum ma intreb cine o sa mosteneasca raiul,smecherii din sutane care vind credinta sau oamenii simplii care il ajuta pe cel in nevoie,cine este credincios,golanul care munceste 4 ore pe saptamina(popa)sau amaritul care trudeste 12 ore si-si imparte si tigara cu colegul...domnilor care sinteti in sutana aici pe forum,macar aici lasati-ne in pace si nu incercati sa ne mai prostiti cu citate,daca pentru voi inseamna ceva calea ce v-ati ales-o faceti ceva concret pentru aproapele vostru,de bla,bla si pretul pe morti si pe vii pe care il instituiti....sint satul

[Nic_Bv]

@bruno: interesant punctul tau de vedere, intradevar a face bine semenilor tai este un lucru fantastic, care din pacate se intampla din ce in ce mai rar.
Nu stiu pe cine ai vazut tu in sutana pe forum, chiar ar fi interesant daca e vreun preot care citeste acest topic sa isi faca publica opinia.

Daca esti satul de acest topic, no problem, prezenta nu e obligatorie: ocoleste-l.

Revin la intrebarea mea pentru atei: credeti ca este posibil ca prin meditatie/rugaciune sa canalizam o energie capabila sa influenteze desfasurarea unor evenimente? Cum a facut acel politist englez?

[werty8]

@bruno Da e un adevar in ceea ce spui dar mai exista cateva exceptii care intaresc regula. Eu am fost botezat ortodox dar am facut nunta la o biserica greco-catolica deoarece preotul de acolo are ceva aparte fata de de altii din aceeasi breasla. Nu am platit nimic pentru acest eveniment desi sau oferit bani (ca asa e traditia ), cred ca a fost platita doar doamna care a cantat la orga cu 50ron. La aceea biserica nimeni nu iti baga mana in buzunar, daca vrei si ai posibilitate dai ceva daca nu nu.

[DanielArdelian2]

[chefdejoaca]

preluat, dar frumos.

- Tatal nostru care esti in ceruri ..
-Da.
-Nu ma intrerupe, ma rog!
- Da, dar m-ai chemat.
- Te-am chemat? Eu nu te-am chemat, eu ma rog, “Tatal nostru care esti in ceruri ... ”
- Vezi? M-ai chemat iarasi.
- Ce-am facut?
- M-ai chemat. Tu ai spus “tatal nostru care esti in ceruri”. Iata-ma!
Aici sunt. La ce te gandesti in mintea ta acum?
- La nimic. Am vrut doar sa spun o rugaciune. Eu totdeauna spun. “Tatal nostru”. Ma face sa ma simt bine dupa ce o spun ca si cand mi-am implinit o datorie.
- Bine, atunci continua.
- Sfinteasca-se Numele Tau..
- Stai. Ce vrei sa spui prin aceasta?
- Prin ce?
- Prin “sfinteasca-se numele tau”?
- Oh (surprins).. nu stiu ce inseamna.Cum as putea sa stiu? E doar o fraza din rugaciune. Apropo ce inseamna?
- Asta inseamna: onorat, sfant, minunat.
- Da, are sens. Niciodata nu m-am gandit la insemnatatea cuvantului “sfinteasca-se”. “Vie imparatia Ta, faca-se voia Ta, precum in cer asa si pe pamant..”
- Crezi, intra-adevar ce-ai spus?
- Desigur, de ce nu?
- Ce faci cu privire la aceasta?
- Ce fac? Nimic, presupun. Ma gandesc doar ca ar fi minunat daca tu ai avea control peste toate lucrurile aici pe pamant asa cum ai acolo in cer.
- Am eu control peste viata ta?
- Bine… merg la biserica.
- Dar nu asta te-am intrebat. Ce poti sa spui despre poftele firii pamantesti cu care te lupti? Ce faci cu temperamentul tau nervos? Stii ca aceasta este o problema pentru tine. Si aminteste-ti ce fel ce carti citesti, ce programe tv. Urmaresti?
- Opreste-te de a ma mai critica! Sunt la fel de bun ca si restul de mincinosi din biserica.
-Scuza-ma, te rog, dar eu credeam ca tu te rogi ca voia mea sa se faca.
daca aceasta ar fi sa se intample, atunci va trebui sa inceapa cu acei care se roaga pentru ea, cu tine.
- Bine, recunosc ca am ceva cusururi si pentru ca Tu ai mentinoat cateva, ma gandesc ca as mai putea numi si altele.
- Cred ca si eu as mai putea numi cateva.
- Nu m-am gandit prea mult la ele pana acum, dar intr-adevar mi-ar placea sa ma las de unele din ele. Si atunci as fi cu adevarat liber.
- Bine, acum esti pe drumul cel bun. Vom lucra impreuna - tu si eu.
multe biruinte pot fi castigate. Ma bucur de tine.
- Asculta, Doamne, trebuie sa termin aici. Rugaciunea asta mi-a luat mai mult timp ca de obicei. “Da-ne noua painea cea de toate zilele..”
- Rugaciunea este un lucru periculos. Poti sfarsi prin a fi complet schimbat, stii asta! Este ceea ce eu doresc ca tu sa alegi. Tu m-ai chemat si iata-ma, sutn aici. Acum este prea tarziu sa te opresti. Contiuna-ti urmatoarea parte de rugaciune, mergi mai departe.
- Mi-e frica!
- Frica? De ce ti-e frica?
- Pentru ca stiu deja ce-o sa spui.
- Incearca-ma si vei vedea.
- “Si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri..”
- Ce sa intampla intre tine si Mihai?
- Vezi? Am stiut! Am stiut ca o sa-mi amintesti de el. Doamne, el spune minciuni despre mine si niciodata nu mi-a platit datoria ce o are la mine. M-am jurat ca am sa-l pun la punct.
- Dar ruga ta cum a fost? Cum te-ai rugat?
- Nu asta am vrut sa spun.
- Bine. Cel putin esti sincer, dar nu cred ca este deloc placut sa porti povara amaraciuni in inima ta, nu-i asa?
- Nu, cel putin ma voi simti mai bine dupa ce mai voi razbuna pe el, oh.. am facut deja planul -cum sa ma razbun. O sa-l fac sa-i para rau de ce mi-a facut.
- N-o sa te simti mai bine, ci te vei simti mai rau. Razbunarea nu este dulce, gandeste-te cat de nefericit esti deja, dar eu pot schimba totul.
- Tu poti schimba starea? Cum?
- Iarta-l pe Mihai si atunci eu te iert pe tine, ura si pacatul vor fi problema lui dupa aceea, nu a ta. Tu poti pierde banii, dar cel putin ai pace in inima ta.
- Dar, Doamne nu pot sa-l iert!
- Atunci nici eu nu pot sa te iert.
- Bine ai dreptate, dar mai mult decat sa ma razbun pe Mihai vreau sa am pace in inima. Bine, il iert! Ajuta-l sa gaseasca calea cea dreapta in viata, Doamne, stiu ca el se simte mizerabil acum ca ma gandesc la asta si oricine ar face ca el s-ar simti la fel, te rog arata-i calea spre iertare.
- Foarte bine! Minunat! Cum te simti acum?
- Hhmmm, bine, chiar foarte bine. Stii, cred ca nu voi mai merge la culcare diseara atat de incordat ca si pana acum, pentru prima data de cand pot sa imi aduc aminte. Nici nu mai sunt obosit ca pana acum..
- Dar nu ti-ai terminat inca ruga, continua..
- Bine. “Si nu ne duce pe noi in isipita si ne izbaveste-ne de cel rau..”
- Bine, am sa fac si asta, numai nu te pune pe tine insuti in locul unde poti fi ispitit.
- Ce vrei sa spui cu asta?
- Schimba-ti prieteniile, renunta sa mai mergi in locurile in care ai mers pana acum, nu te mai uita la filme murdare, nu mai asculta conversatiile pacatoase, nu te mai pune in situati urate. Unii din prietenii tai au deja influenta asupra ta, ei vor sa te implice in lucruri gresite, nu te lasa pacalit. Ei te mint ca sa se distreze dar va duce la ruinarea ta. Nu te folosi de mine ca un tap ispasitor.
- Nu inteleg!
- Desigur ca intelegi. Asa procedezi totdeauna ,te bagi in probleme si apoi fugi la mine: Doamne ajuta-ma sa ies din incurcatura asta si iti promit ca nu am sa mai fac! Ti-aduci aminte de toate targuielile facute cu mine?
- Da, Doamne, mi-e rusine, imi pare rau!
- Mergi mai departe si termina-ti ruga.
- Pentru ca a Ta este imparatia, puterea, slava in veci. Amin!
- Stii ce mi-ar aduce mie slava? Ce m-ar face cu adevarat bucuros?
- Nu, dar as vrea sa stiu. Vreau sa iti fac placere, pot sa vad ce viata mizerabila a fost pana acum, dar as vrea sa fiu unul dintre urmasii Tai.
- Ai raspuns deja la intrebarea mea.
- Da?
- Da, lucrul care imi aduce slava este sa am oameni ca si tine care ma iubesc.
- Doamne vreau sa vad ce poti face tu din mine, bine?
- Da, hai sa vedem.
…cum te rogi?

[KomandantuR]

Adevar va spun: mie, ca si crestin, mai mult rau imi fac aceste marturisiri/exemple/pilde (ale lun Nic, chefdejoaca, sa). In sensul in care imi deformeaza perceptia mea asupra credintei. Este (sau ar trebui sa fie) totul atat de intim, incat si daca ti s-ar arata Dumnezeu, tot ar trebui s-o tii pt tine. Pe langa faptul ca toate aceste marturisiri/exemple/pilde nu vor convinge pe nimeni IN PLUS, chiar si aceia ca mine vor fi dezamagiti.

[DanielArdelian2]

Uite, am si eu una, tot preluata si la fel de frumoasa:
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful."
-- Seneca.

[Nic_Bv]

DanielArdelian2: linia o tragem unde credem de cuviinta fiecare.

Daca mergi cu masina in alte tari ai surpriza sa constati ca sunt legi diferite pe care trebuie sa le respecti.La fel si cu religia; invataturile sfinte ne traseaza reguli de conduita, dar nu vei gasi credinciosi care sa le urmeze cu strictete.

Spuneai ca daca mananci porc vei putrezi in iadul islamic? Am o veste proasta pentru tine, nici in iadul crestin nu iti va fi prea bine... In Vechiul Testament, in Levitic (A treia carte a lui Moise), Capitolul 11 - Animale curate si necurate:

"[...]
7. Porcul are copita despicata si despartita in doua, dar nu rumega; acesta este necurat pentru voi.
8. Din carnea acestora sa nu mancati si de starvurile lor sa nu va atingeti, ca acestea sunt necurate pentru voi. "

Evident si eu mananc carne de porc si nu ma framant pentru asta. La fel cum merg frecvent cu 65-70 kmh in localitati fara sa intru in fibrilatii cand vad masina politiei.

Pentru atingerea unui scop inalt, faci compromisuri si faradelegi minime.
Credincios sau nu, trebuie ca la sfarsitul vietii sa fii multumit cu ceea ce ai realizat, iar independent de respectarea scrierilor sfinte sa ai mai multe fapte bune decat fapte rele facute celor din jurul tau.

@KomandantuR: imi pare rau ca mesajele mele iti produc disconfort. Nu am intentia sa alterez convingerile cuiva, ci doar sa schimbam intre noi - in mod civilizat - pareri, impresii, opinii. Just for the records, nu sunt adeptul expresiei "crede si nu cerceta", si regret inca odata daca acest lucru iti produce disconfort.

[zaboss]

[raduedi]

[DanielArdelian2]

[chefdejoaca]

nu cred ca e nimeni habotnic pe aici.
nici eu, nici nic, nici altcineva.
daca vroiam sa fim sfinti, ne calugaream. dar suntem oameni si mai gresim, cu voia sau fara voia noastra.
a incerca sa spui ca trebuie sa respecti tot, altfel esti pe nicaieri, e o greseala.
la spovedanie se iarta greselile/pacatele facute cu voia sau fara voia noastra, cu gandul, cu fapta, cu vorba, pacate stiute, sau nestiute. ( de care nu esti constient la acel moment)
a il vedea pe Dumnezeu cu ochii fizici e ca si cum ati vrea sa va vedeti propriul suflet care va tine in viata, sa il tineti in mana, etc.
sa imi zica mie cineva unde anume e localizat sufletul lui, fara de care ar fi o bucata de carne in stare inerta. ei, ati reusit?
si ca sa "convingi" un om de existenta lui D-zeu,aici pe forum, mi se pare o utopie.
giovani, sincer nu o sa imi consum energia si timpul sa iti explic tie ce si cum.
dar ca sa stii, sunt multe lucruri pe care (inca) nu le stii.

[Nic_Bv]

[bruno]

Nic-bv multam de invitatie(sa parasesc topicul),chiar la inceputul topicului era un popa aici(ti-am raspuns si la a doua intrebare)iar pentru informarea ta in lumea civilizata religia este al doilea lucru dupa nationalitate care te defineste...tocmai de asta am un dinte impotriva popilor nostri,pentru ca au preluat probabil cea mai toleranta religie si au transformat-o in afacere personala,sa-ti dau ex de hoteluri popesti unde se turneaza filme porno,de popi care sfintesc bordeluri,popa din cernavoda cu partida de sex...stii cit costa in Cta o parohie...tocmai,dupa cum am zis sint credincios dar nu dupa modelul popesc care au acaparat religia ortodoxa si i-au dat un brend,ei asta ma deranjeaza

[adicristea]

Nic nu am impresia ca ia partea preotilor.

Apoi, la ce a scris Dani:

(6) Nu te obliga nimeni sa circuli cu masina, dar daca nu faci nunta sau botezul la biserica, vei fi aratat cu degetul.

Te arata si daca nu ai masina. Dar pana la urma de ce conteaza?

Insa... uite ce nu imi place mie mai sus: la spovedanie se iarta greselile/pacatele facute cu voia sau fara voia noastra, cu gandul, cu fapta, cu vorba, pacate stiute, sau nestiute. ( de care nu esti constient la acel moment)

Cine stabileste cu ce si cat ai voie sa gresesti? Ca ma gandesc ca daca fur o masina, omor un om... ma duc la spovedanie si imi este iertat (nu aveam bani). Ok, si o fac iar... pentru ca iar nu aveam bani.

Nic, noi nu spunem ca suntem mai catolici decat Papa pentru simplul motiv ca pe noi nu ne intereseaza sa respectam regulile bisericesti. Adica eu imi permit sa injur si sa scuip, ma va trage la raspundere mama sau iubita sau prietenii. Dar nici unul dintre ei nu-mi va spune ca o sa ard in iad .

[Alen]

[zaboss]

[adicristea]

[DanielArdelian2]

[DanielArdelian2]

[raduedi]

[DanielArdelian2]

[zaboss]

[raduedi]

[raduedi]

[mctano]

[toxicristi]