SARCINA si NASTEREA: costuri, acte, etc.

[KomandantuR]

[gabi_fiesta]

scuze ca intervin dar sa departat mult de la tema acestui topic.
Eu sunt tatic fata mea are 2 luni jumate, nu am apucat sa iau de la stat decat acel ajuor pr nastea copilului de 150 lei ar mai fi unul de 250 lei care nu stiu ce si cum se numeste... cat despre acei 85% care acum sunt 70% si eu sunt foarte iritat si chiar suparat as spune, lucrez de mai bine de 10 ani cu carte de munca , bani la stat luati (multi) , sotia lucreaza de 6-7 ani acum avem un copil si si nu vad de ce trebuie sa fiu furat de acest guvern mizerabil de idioti lasi si sa nu beneficiez de acel procent care din salariu care mi(ni) sar fi cuvenit pt cresterea copilului, cat despre acea alocatie mizera de 200 lei care se va reduce cu 15% nu stiu ce sa mai zic .
Sistemul social in romania e aproape inegzistent, si asta se poate vedea in costurile pt nastere , scrise de fiecare din noi care a avut aceasta experienta.... si eu pt ce platesc CAS, de ce sa mai platesc.
Cred ca voi fi unul din acei care vor iesi in strada si a incepe o noua revolutie si acum nu pt mine , voi iesi in strada pt copilul meu si pt speranta cai voi putea oferi ceva mai bun, stiu ca suna aiurea iesit in strada dar solutie legata dat in judecata si altele e prea costisitoare si reusita va fi probabil intr-un viiiiitor pre indelungat.

Nu sunt bugetar, nu suntin nici un partid politic sau simpatizez.
TVA va creste in cel mult 2 luni.

Sunt scarbit de acest marinar chelios mizerabil.

[Mihai L]

Acel procent din salariu nu l-a dat Dumnezeu, ci a fost stabilit de acelasi grup de persoane care a stabilit legile...
Daca ar fi schimbat de la 85% la 150% ar fi fost OK?

Pe de alta parte, nu ar fi nedrept fata de multe mame care lucreaza pe un salariu minim si unde 85% este sub cei 600 care se dadeau pana de curand???

[gabi_fiesta]

[bil]

KomandantuR (scuze de offtopic...dar pana gasesc topicul unde putem discuta in "liniste" scriu aici).... ai scris "Aduna nr pensionarilor, copiilor, somerilor si muncitorilor la negru din Romania, si pune-l in balanta cu cei ce muncesc"
Pensionarii, copii si somerii nu au nicio vina si sunt categorii defavorizate....cat despre cei care muncesc la negru (crezi ca e nevoie sa facem un sondaj (cel putin pe acest forum) sa vedem cati dintre noi au un salariu pe cartea de munca si un altul real ??? Cati dintre acestia nu si-ar dori sa aiba tot venitul trecut pe cartea de munca ?
Nici eu nu sunt de acord cu munca la negru...dar aici tot statul ar trebui sa gaseasca solutia pentru a diminua nr muncitorilor la negru.

[Mihai L]

Putem defini "ce mi se cuvine"???

Cum calculezi cat ti se cuvine in acest caz?

[martini]

atatia verzi pe aici .... faceti mai un split va rog de la primul meu mesaj pe aceasta tema. s-a dus departe discutia, am scris atata si inca nu m-am facut clar inteles ce cred si ce vreau de catre toti participantii la discutie.

despre canada: am stat si eu o perioada pe acolo, dar chiar nu stiu cum e cu concediul de crestere al copilului, pe atunci nu aveam nici copil nici sotie, deci nu mi-a pasat. INSA va pot spune ca sistemul lor de protectie sociala e foarte bine pus de la punct, si va dau un singur exemplu. iarna, toti oamenii strazii sunt adapostiti in centre speciale unde li se da o supa calda ca sa nu inghete pe strazi, si pe perioada noptii patrule atat de la politie care pot fi insotite si de medic verifica strazile sa vada daca totusi a mai ramas vreunul pe dinafara. cum il gasesc ii dau ceai cald si patura groasa, il verifica sa nu aiba probleme serioase si apoi pleaca sa il caute pe urmatorul. cersetorii mai puteau primi si un ajutor banesc de la stat, o suma foarte mica dar oricum suficienta sa isi cumpere paine si sa nu moara de foame, insa trebuiau sa urmeze niste pasi, sa depuna niste cereri ... nu mai stiu exact cum era treaba. credeti-ma ca suntem foarte departe de canada, si nu ma refer la cele 8 ore de avion!

[DanielArdelian2]

In afara de mesajele anterioarele despre cum trebuia scoasa tara din criza, discutiile sunt la subiect (despre nastere, crescut copii si costuri).

[adicristea]

Am totusi ceva de zis in legatura cu ce a spus Dani cum ca nu te bazai pe cei 600/800 RON de la stat. Corect, nu te bazai pe ei, ci pe salariul sotiei, in momentul in care v-ati pus problema daca sa faceti sau nu un copil ati luat in calcul salariul tau + 85% din salariul sotiei. Acum, cand deja ea este gravida, nu mai poti da inapoi, corect? Doar ca toate calculele tale s-au dus dra..., ahem, pe apa Sambetei. Poate ca ar fi mai corect ca DE ACUM inainte cei care vor face copii sa primeasca 600RON de la stat, femeile care deja SUNT gravide sa primeasca 85% ca pana acum.

[DanielArdelian2]

adicristea,
Eu cred ca e foarte clar pentru toata lumea ca:

(1) Cu mai multi bani este mai usor sa cresti un copil
(2) Cu cat ai mai multi bani, cu atat cheltui mai mult
(3) Este foarte trist si foarte greu sa sa-ti scada veniturile, mai ales cand ai un copil mic
(4) Cine si-a inchipuit ca trece "criza mondiala" fara sa-i scada veniturile sau puterea de cumparare, a fost naiv

Dar este asta o baza suficienta sa intentezi un proces? Din pacate se pare ca nu prea, pentru ca alocatia si indemnizatia nu sunt drepturi fundamentale. Nu ne convine dar asa este peste tot. N-am gasit nici macar ceva legislatie la nivel UE care sa fie de partea noastra, cum a fost cu taxa de prima inmatriculare pentru care s-au castigat procesele intentate statului. Astea sunt vremurile in care traim si asemenea reduceri sunt de asteptat. Si o sa mai vina si altele.

Ca fapt divers si oarecum off-topic, eu mi-am facut acum calculele si pentru varianta sociala / socialista "de iesire din criza", cu marirea TVA si impozite pe salar. Cam tot atat as fi avut de pierdut daca crestea impozitul de la 16 % la 25 %. Dar daca crestea si TVA-ul, mi-ar fi fost mai rau pentru ca asta mi-ar fi afectat si puterea de cumparare a economiilor pe care le am.

[Mihai L]

[gabi_fiesta]

[adicristea]

Iti raspund eu: 2.

Cica s-a convenit sa se ia 25% din 85% (adica un total de 63.75% daca am calculat eu bine). Ce nu am inteles este de ce acum mai trebuie sa se faca iesiri in strada, eu cred ca e ok cat de cat.

[bil]

Iesirea in strada se face pentru ca se putea face "scadere de cheltuieli" fara sa taie din salarii, pensii, indemnizatii, alocatii etc.
Practic aceasta scadere nu ajuta cu nimic economia tarii.

[Mihai L]

[martini]

reducerea de 25% a indemnizatiei nu este egala cu reducerea cu 25% a sumei primite, noi am facut calculele si ajunge la 33,4%. la care se adauga si 15% din cei 200 ron.

[ddwrc]

Daca am citit bine Constitutiile, si cred ca nu ma insel, in zilele noastre statul nu mai ocroteste familia. Pe vremea lui Ceasca era spus asa ceva in Constitutie. Asa ca nu va mirati ca taie din alocatii. Sunt si eu in situatia asta, asa ca sa nu credeti ca sunt de acord cu asa ceva.

[martini]

ddwrc, mi-ai dat o idee unde as putea sa caut.

am gasit ceva cadre legale referitoare la problema noastra cu indemnizatia de crestere a copilului. se pare ca am avea puncte de plecare in
- Codul Familiei http://www.dreptonline.ro/legislatie/codul_familiei.php mai ales art. 1
- Legea protectiei copilului http://www.dreptonline.ro/legislatie/le ... ilului.php mai ales art 5

am rasfoit legile astea, nu le-am citit deocamdata prea atent insa ce am mentionat mai sus mi-a sarit in ochi. de asemenea, ar fi necesara parerea unui avocat.

[Mihai L]

@martini: mai ales in toate legile ( ) nu scrie nimic de cuantumul sprijinului... care poate fi si numai psihic, pana la urma.
Iar in Legea protectiei copilului, art. 5 iata ce zice:
(2) Raspunderea pentru cresterea si asigurarea dezvoltarii copilului revine in primul rand parintilor,

[martini]

dar dupa spune ca autoritatile trebuie sa asigure sprijinul parintilor astfel incat copilul sa beneficieze de servicii accesibile si de calitate. acum or considera schema curenta de vaccinare gratuita de calitate desi este invechita, si pampersii un lux ... de fapt zicea base ca si asa consumam prea multi, iar la calculul facut de ei iesea un maxim de 4 pampersi pe zi. probabil cei care au facut acest calcul nu si-au crescut copiii.

in fine, probabil aveti dreptate, nu cred sa avem sanse prea mari intr-un proces. mai ales ca nu scrie nicaieri nicio suma, toate sunt relative, nici macar nu scriu un minim ce trebuie asigurat de stat, in genul "cosului minim de alimente".

[melcu79]

Va salut, noi am trecut la scaunel mai mare!
L-am cautat ceva pana l-am gasit, doream o alta firma -Colleto- dar nu am gasit pe nicaieri, nu aveau pe stoc.
Acesta a fost la oferta - 460.
Pana acum am facut cu el aproape 1500 km, Teodora este incantata.

[martini]

noi avem de la bertoni parca si suntem foarte multumiti, cel putin pana acum...

ai o fetita foarte scumpa! noi i-am mai ciuntit din par ca era prea des si prea lung, iar pe caldurile astea deja a inceput sa faca bubite de transpiratie.

[aannyy]

Eu pe a mea de la 1 an nu a mai fost chip sa o tin in scaunel. Mai mult, in primavara am tuns-o la 0 si acum deja avem cativa cm, sper sa faca fata la calduri.
Ce varsta are Teodora?
Sa va traiasca!

[melcu79]

Pe 15 face 9 luni, multumim la fel.

Nici nu ma gandesc sa cedezl a presiunea ei si sa o las fara scaun, mai bine sa urle...., de fapt in scaunul vechi a facut-o cam 100 km incontinuu.

[tea_dea]

Legat de scaunelul auto, Daria incepe sa mataie daca pornim motorul si ea nu e in scaunel. Am vrut intr-o zi sa o tin in brate pentru ca mergeam o distanta mica si cu viteza redusa (dintr-o parcare in alta)si s-a tras din brate inspre scaun.Am asezat-o si si-a luat centurile si mi le-a aratat ca trebuiesc prinse.
Cu scoica n-a fost asa usor Era o aventura sa mergem cu masina
De aproape o luna nici nu mai stau in spate, langa ea, ba m-am incumetat si am condus de doua ori iar ea a stat cumintica in spate(singura). Poate pentru unii nu e mare realizare, insa atunci cand m-am urcat prima data anul asta la volan a inceput sa planga Si nici macar nu apucasem se pornesc masina. Pur si simplu nu ma voia la volan.

[martini]

[DanielArdelian2]

Ok, you asked for it.

Problema nr. 1: in primul rand tu privesti si prezinti lucrurile extrem de fatalist, ca si cum reducerea cu 15% a indemnizatiei a fost...gata...sfarsitul natalitatii, sfarsitul Romaniei, o sa murim toti de foame si n-o sa mai putem face copii, acuma ca s-a redus cu 15% din 85% (adica a ramas vreo 72% din media ultimelor 12 salarii). Nu ne mai ramane decat sa dam statul in judecata! Si cine nu-i de acord cu tine e clar nebun!
Serios? Apai din ce gasesc cautarile mele pe net, pana in 2006, indemnizatia era suma fixa, 600 RON. Din 2006 pana in 2008 era suma fixa, 800 RON. Iar in 2008 s-a introdus chestia asta cu 85%. In 2010 s-a redus la 70%. In ianuarie 2011 s-a marit la 75%. No cum naiba s-au facut si crescut copii pana in 2008? Si de ce n-a dat nimeni statul in judecata pana in 2008? Si de ce se face acum atata tam-tam la televizor pentru aceasta reducere care, pana la urma nici nu-i chiar asa de mare cum o prezinta lumea la televizor? I smell bullshit si manipulare cu televizorul...Dar accept ca asta este o chestiune subiectiva. Eu consider ca atunci cand s-a dat 85%, in 2008, s-a dat atat de mult din motive electorale, dar noi nu aveam de unde atata, decat din imprumuturi. Pentru ca, daca socotim cati salariati sunt in Romania, cati bugetari, cati pensionari si cati someri sunt, iti vine sa "turn off Romania".

Problema nr. 2, separata de prima: O problema de natura tehnica: cica scaderea indemnizatiei este ilegala. Ha? That's b...o confuzie foarte mare. Pe acel topic, unii chiar sustineau sus si tare si incercau sa ma convinga cu tot felul de sentimentalisme ca alocatia este un drept fundamental, din punct de vedere legal. Din nou, o mare...confuzie. Ma iertati, dar eu nu accept sentimentalismele ca argumente. Cu atat mai mare confuzia in ce priveste suma in sine, care nu este prevazuta nici macar in Constitutie.

Era vorba ca o sa sariti repede cu totii, o sa cautati un avocat si o sa dati statul in judecata. Cum o ramas pana la urma?

Problema nr. 3, separata de primele doua: Vine unul si se plange ca l-a furat statul si nu mai are cu ce sa-si creasca copilul, si ca banii furati "fac diferenta intre a te tîrî si a avea un trai cat de cat". Dupa care se lauda cu cateva sute de euro cheltuiti pe...tuning la motor. No pai stai asa, mai nene...I smell bullshit again.

[martini]

[DanielArdelian2]

(1) Sentimentalisme ieftine electorale (ca la Realitatea TV): "Daca nu gandesti ca mine, inseamna ca nu-ti pasa de viitorul tarii. De viitorul tarii...".

Dar te-ai intrebat vreodata daca intr-o situatie de criza economica mondiala masurile acestea sociale sunt cele mai sanatoase pentru viitorul tarii?

(2) Pana in 2008 se dadeau bani si mai putini si viitorul tarii nu parea atat de sumbru. Deci nu va fi nici acum atat de sumbru cum vrei tu sa-l prezinti. Ca n-o fi cel mai roz din Europa, asta este alta poveste.

(3) Suma in sine si politica in sine ma intereseaza mai putin, nu sunt foarte in masura sa-mi dau cu parerea, si nici tu. Pe mine m-a interesat mai mult partea tehnica si gogonelele aferente prezentate in acel topic. Daca vei reciti acel topic, vei vedea ca o mare parte din dezbatere a fost despre ideea ca alocatia este sau nu este un drept fundamental si daca statul are voie sa si scada, nu doar sa creasca, masurile sociale.

[Nic_Bv]

Daniel: in expunerea ta, nu comentez la punctele 1 si 2. Insa la punctul 3 esti in mod evident rautacios si cauti scandal. Nu cred ca s-a plans cineva ca "nu mai are cu ce sa-si creasca copilul" si chiar daca ar fi facut-o, este necivilizat sa te legi de chestia asta.

Una e sa fi nemultumit de politicile fiscale ale guvernantilor, alta e sa mori de foame. Te stiu baiat cultivat, am pretentia de la tine sa percepi diferenta.