Discutii libere/forum

Alegeti: Logan nou vs Ford SH

ATENTIE: topicurile care nu isi au locul aici sunt sterse sau inchise fara avertizare, iar userii care continua sa greseasca risca suspendarea contului !

Moderator: Automatistul

Ce alegeti?

Logan Nou
12
7%
Ford SH
169
93%
 
Voturi totale : 181

Mesajde lucicop » 05 Sep 2006, 15:39

Concluzia mareata: populatia de pe forumul Ford prefera un Ford SH unui Logan ! :icon_eek: Socant, nu ?
Ford New Focus Ghia, 1.6 Ti-VCT 16V, 115 CP
lucicop
Ford Freak
 
Mesaje: 200
Membru din: 06 Iul 2006, 15:38
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus 2006, 1.6 Ti-VCT 115CP

Mesajde mariuscociorva » 05 Sep 2006, 15:40

la pret e complicata treaba ... daca te uiti la preturile la masinile sh din germania.... ai sa vezi ca focus-ul si mondeo-ul sunt cam la acelasi pret dar la diferenta de 1 an in favoarea focusului ... si calr nu sunt din aceasi categorie si iarasi nu se pot compara ... cum am vazut cateva fiesta modelul vechi... cum e al lui maddogul(sa nu te superi de comparatie) la preturi de 5000-6000 euro care sincer parca sunt desprinse din epoca de piatra
Ford Focus 1,8 tdci
mariuscociorva
1nsane Member
 
Mesaje: 2321
Membru din: 14 Aug 2006, 18:58
Localitate: bacau

Mesajde Nucu » 05 Sep 2006, 17:39

ford ford ford !!!!!!!!!!!!!!!!! :icon_mrgreen: loganu .... pentru cine nu stie ce inseamna aia masina
Ford Mondeo 98' 1.8 diesel ENDURA.DE 90HP BT-88-NCU
Nucu
Member
 
Mesaje: 384
Membru din: 01 Dec 2005, 12:39
Localitate: Botosani

Mesajde Huffy » 05 Sep 2006, 17:39

Concluzia e ca se merita Loganul doar din punctul de vedere al celor care vor neaparat o masina noua la bani putini (daca 8-9000 de euro sunt bani putini..)
Avatar utilizator
Huffy
 
Mesaje: 4692
Membru din: 07 Iun 2005, 19:51
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford

Mesajde Nucu » 05 Sep 2006, 17:39

fara suparare
Ford Mondeo 98' 1.8 diesel ENDURA.DE 90HP BT-88-NCU
Nucu
Member
 
Mesaje: 384
Membru din: 01 Dec 2005, 12:39
Localitate: Botosani

Mesajde Skipper » 05 Sep 2006, 19:31

Astia de la Dacia au luat-o razna!!!
10.265 E pentru Ambition 1.5 dCi .... deja o dam in SF-uri
Mai pui cativa euroi si cred ca te scoti de un Fiesta Trend nou ...
MONDEO 2.0 / DURATEC-HE / 145CP
Skipper
Incepator
 
Mesaje: 47
Membru din: 10 Iul 2006, 15:37
Localitate: Constanta

Mesajde ionutz » 05 Sep 2006, 20:33

ford sh (si la mana a 5-a)....e blasfemie sa compari loganul cu orice ford
Parcul meu auto: Mondeo mk5 2.0 TDCi AWD; Escort XR3i Cabrio 130cp; Consul 2300V6; Sierra RS Cosworth 4x4; Scorpio 24v Cosworth Ultima; Fiesta RS1800; Escort RSturbo; Puma 1.7 VCT; Fiesta mk1 0.9 - Albalux
Avatar utilizator
ionutz
 
Mesaje: 4528
Membru din: 18 Dec 2004, 20:44
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford
VIN: WF0EXXGBBEAA11103

Mesajde Mihai L » 05 Sep 2006, 21:42

Subscriu la parerea lui Ionutz.
Pana la urma nu cred ca are sens comparatia, logan-ul este clar defavorizat.
Din punct de vedere functional eu zic ca ar fi un 80/20 proportia, poate chiar mai putin de 20 pentru logan luand in considerare ca este o masina noua cu garantie.
Ca bani, deja este trist daca trece de 10.000 EUR logan-ul. La 5000 EUR (cu cat se laudau ca-l scot) as fi inteles sa fie facut asa, dar la 10.000 deja gasesti Fiesta/Corsa/Astra poate chiar si Focus ceva mai chel.
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Mesajde mondeo_2001 » 05 Sep 2006, 22:42

puteai sa intrebi mai bine Logan sau masina, loganul e o " masina" pt un anumit standard, ( e ffffff bun comparativ cu dacia 1100, 1300, 1310, 1410, etc) insa atat Mie unul chiar nu mi se pare ok Loganul, e prea mare ( inutil) instabil, fata de mondeo meu e slab rau
Le-am condus pe amandoua si asta e pct meu de vedere
Daca nu imi luam un FORD, faceam eu atac de cord ?
Daca viteza nu e, nimic nu e ...
mondeo_2001
Ford Freak
 
Mesaje: 169
Membru din: 24 Aug 2006, 12:56
Localitate: BUKAREST

Mesajde Asgard » 05 Sep 2006, 22:59

sa va mai dau cateva argumente in favoarea ford. In primul rand conceptia caroseriei si a structurii de rezistenta: Vinerea trecuta sotia mea venea de la serviciu si era oprita in coloana la semafor, cu piciorul pe frana si centura pusa, la 2 metri de masina din fata. Un nemernic de tigan imputit, beat mort, conducand un ford tranzit, a intrat in spatele focusului meu cam cu 70km/h, aruncandu-l in masina din fata ..peugeot 407, carfe la randul ei a fost aruncata in alta masina. In urma accidentului, focusului ii trebuie schimbate bara spate+hayon+lampi spate, capota, cadru calandru, faruri, bara fata, masca. Precizez ca focusul a pornit la cheie, si nu are nici o problema tehnica la motor, usile inclusiv hayonul si capota se inchid si se deschid. Sotia mea a avut ceva contuzii cervicale din cauza ca(- la focus) tetiera nu se poate inclina catre in fata, si ceva contuzii toracale de la centura.Ideea e ca masina s-a comp[ortat excelent, nu s-a botzit prea tare, si a protejat pe cat posibil soferul...nu cred ca loganul se comp;orta asa, mai ales fiind o masina a carei structura de rezistenta este in contraaripi(tabla), kiar am vazut loganuri lovitein spate si botzite rau..... asa ca numai pentru siguranta mi-asi lua ford sh decat logan.....mai bine platesc piese scumpe care cad dar stiu ca sunt protejat de ceva...pana la urma urmei banii se duc, ce conteaza sunt cei dragi..
Ford Maverick 2.0 125hp
Ford Mondeo 2.0 107kw
Ford mondeo 1997 2.0 96kw
ford mondeo 2011 2.0 tdci 163hp
[color=#FF0040]Ochii care nu se vad......te vad!!![/color]
Avatar utilizator
Asgard
The Big Taz
 
Mesaje: 1395
Membru din: 28 Iun 2005, 02:03
Localitate: Buckley North Wales

Mesajde Mihai L » 06 Sep 2006, 06:47

Baieti, nu mai este cazul sa va certati: logan-ul a fost trecut in sfarsit la electrocasnice!:icon_mrgreen:
(am auzit azi o reclama: o firma de leasing iti da loganu' acum si platesti din 2007, exact cum se facea cu electrocasnicele acum cateva luni/un an... :icon_lol: )
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Mesajde danysg74 » 06 Sep 2006, 06:57

HaHa... aia de la TopGear ne-au luat-o inainte: au zis ca Loganu' face parte din categoria telefoanelor mobile. Din pacate, nu mai retin argumentul...
Kuga 2.0TDCI 163CP
Avatar utilizator
danysg74
Gold Member
 
Mesaje: 809
Membru din: 28 Mar 2006, 18:21
Localitate: Braila
Maşina: Ford Focus 2003 1,8TDCI 100CP

Mesajde Mihai L » 06 Sep 2006, 07:01

Pai probabil nou varianta de 1.6 cmc s-ar incadra din punctul de vedere al mobilitatii.
Dar, ca in bancul acela cu japonezii are au creat o masina cat o cutie de chibrituri, ramane sa creeze un sofer pentru el... :icon_mrgreen:
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Mesajde BogdanF » 06 Sep 2006, 09:29

Logan-ul este o masina pura, are volan, 4 roti si scaune. Nu are servodirectie aer conditionat etc :icon_lol:
ceva de genul asta era argumentul celor de la top gear
FORD FOCUS 2007 1.6 TI-VCT FUN X Imagine
DACIA DUSTER 2012 1.5 dCi Imagine
Avatar utilizator
BogdanF
 
Mesaje: 2104
Membru din: 05 Mar 2005, 13:24
Localitate: Bucuresti
Maşina: Focus al II-lea

Mesajde Adin » 06 Sep 2006, 09:38

clar am votat Fordul...
sa zicem ca as vrea sa cheltuiesc bani cam cat pt un Golan...undeva la 7 - 8k... n-as calca printr-un showroom Dacia nici impuscat... poate peste vreo 10 ani, daca or sa faca si ei masini, că de simulari e plina lumea... d.p meu d.v., Loganul e o masina umflata - ca dimensiuni, instabila... motor slab pt kilogramele ei... plastice infecte la interior - deh, categoria de pret, aici nu prea ai ce-i reprosa..
Ultima oară modificat de Adin pe 06 Sep 2006, 16:22, modificat 1 dată în total.
Imagine
Avatar utilizator
Adin
Incepator
 
Mesaje: 48
Membru din: 25 Iun 2006, 13:17
Localitate: Bucuresti
Maşina: Subaru Legacy 2.0 4EAT 165HP

comparatia nu este din cele mai fericite

Mesajde liviub » 06 Sep 2006, 10:09

in primul rand nu compara ford cu dacia, mai degraba dacia cu renault sau noile lada sau ceva de genul.
sunt masini low budget, iar pretentiile extra sunt nejustificate sau apartin unor frustrati sau carcotasi. sa nu credeti ca am logan, incerc sa fiu impartial.
loganul constituie primul pas de la vechea dacia la o noua generatie de masini, iar acest salt nu putea fi foarte important, la preluare dacia nu era skoda.
clientii de logan sunt fostii proprietari de dacii, nu toata lumea are banii si sangele rece sa cumpere o masina straina second hand. politica de marketing a dacia a fost una deosebit de eficienta, s-a adresat si se adreseaza paturii sarace spre middle class a Romaniei (peste 80% zic eu). Pentru acestia este recomandat sa cumpere un logan, la grijile pe care deja le au nu mai trebuie sa se adauge si cea a surprizelor pe care le poate oferi o straina second.
Felicitari celor care au luat ford sh si le merge bine, cu toata sinceritatea. Mie mi-a fost frica si am luat unul nou. Dar cei ce nu pot nu inseamna ca nu ar dori vreun ford sau altceva.
Asa ca nu sunt indreptatite nici un fel de critici la alegerea lor & co.
numai bine
liviub
Member
 
Mesaje: 360
Membru din: 11 Apr 2006, 13:52
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Hatch 1.6 16V 2003

Mesajde Mihai L » 06 Sep 2006, 10:15

Daca socotim experienta celor de la Renault, eu zic ca se putea face o masina mult mai buna; ei au vrut sa o scoata repede pe piata ca sa nu o piarda si uite ce grozavie a iesit.
In principiu si eu sunt pentru masina noua, dar intotdeauna as alege o masina sh in locul acestei "chestii"... :icon_mrgreen:
Focus. Ford Focus. Sea Grey.
2006 Ford Focus Wagon TDCi, 1.6/109 CP
Imagine
Imagine
My pictures on Flikr
Avatar utilizator
Mihai L
 
Mesaje: 10794
Membru din: 25 Apr 2006, 17:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Wagon Trend CL 2006, 1.6l/109CP, Sea Grey

Mesajde dtipuit » 06 Sep 2006, 10:42

Eu zic ca nu e deloc potrivita comparatia.Si nici poll ul nu isi are locul aici.Si ca sa raspund totusi la intrebare:
Nici una nici alta.Nici logan nou nici ford sh nu mi-as lua.Mai bine un FORD NOU!!! :icon_lol:
Focus III SW 2.0 TDCi 163 CP powershift
Avatar utilizator
dtipuit
Gold Member
 
Mesaje: 642
Membru din: 09 Ian 2006, 04:01
Localitate: Italy
Maşina: Ford Focus 2011 SW Titanium 2.0 TDCI 163 CV Powershift

Mesajde liviub » 06 Sep 2006, 11:02

you're my bro'!
liviub
Member
 
Mesaje: 360
Membru din: 11 Apr 2006, 13:52
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus Hatch 1.6 16V 2003

Mesajde zaboss » 06 Sep 2006, 11:42

$1 scrie:$2aca socotim experienta celor de la Renault, eu zic ca se putea face o masina mult mai buna;

Renault face o maşină mai bună în aceeaşi clasă cu Logan: Clio. Dacă Loganul ar fi fost mai bun, ar fi canibalizat Clio. Dar ele au funcţiuni diferite. Loganul a fost însă gândit ca maşină ieftină, pentru "emerging markets". Faptul că s-au vândut câteva mii de bucăţi şi în Uniunea Europeană arată - cum spuneau şi cei de la TopGear - că există o cerere pentru maşini pur şi simplu, care să satisfacă nevoia simplă de a ajunge din locul A în locul B. Maşinile de azi (inclusiv Ford) conţin tot felul de gadgeturi care, în proporţie de 90% sunt pur şi simplu marketing. Alegerea se mai face şi din considerente pur şi simplu practice. Câteva exemple: câtă nevoie ai de aerul condiţionat? merită să plăteşti pentru asta 1000 de euro în plus? câtă nevoie ai de geamuri electrice? merită să plăteşti pentru asta 800 de euro în plus? câtă nevoie ai de ABS/ESP şi alte acronime despre care 99% din şoferi nici nu ştiu exact ce înseamnă? merită să plăteşti pentru ele 1000-2000 de euro?
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Mesajde mihalcea » 06 Sep 2006, 12:03

merita. pentru secunda in care ti`a fugit masina intr`o parte si ESP isi face treaba iar tu nu sfarsesti in santz merita. asta se poate intampla o data in 10 ani sau niciodata. sau mai des. dar pentru secunda aia din aia 10 ani merita.
2008 Focus / 1.8 TDCi / 115CP / Sea Grey
Avatar utilizator
mihalcea
Ford Junior
 
Mesaje: 1274
Membru din: 07 Mar 2005, 14:53
Localitate: Bucuresti
Maşina: 2008 Focus / 1.8 TDCi / 115CP

apropos...

Mesajde verga_Cip » 06 Sep 2006, 12:20

Sunt curios de mor de cum va fi la iarna... cu TCS-ul! Sunt curios cum se va comporta masina, asta fiind si prima iarna cu Fordul. Anterioara a fost cu "Solnitza" si cati Dumnezei si Draci am tras.... :icon_mrgreen:
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Mesajde zaboss » 06 Sep 2006, 12:24

$1 scrie:$2erita.

Vezi, tu, acestea sunt răspunsuri individuale. Pentru unii merită, pentru alţii nu. Este ca şi cu asigurarea CASCO, de exemplu.
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Mesajde Huffy » 06 Sep 2006, 12:37

@verga_Cip: S-ar putea ca la iarna sa se compore ciudat cu TCS-ul si in anumite conditii chiar sa nu poti pleca de pe loc. In manual este recomandat ca pe timpul iernii sa decuplezi TCS-ul daca ai prbleme la plecarea de pe loc.. :icon_mrgreen:

"Atunci cand conduceti pe zapada sau incercati sa iesiti din zapada, este recomandat sa opriti sistemul prin apasarea butonului" :icon_mrgreen: (pag.122)
Avatar utilizator
Huffy
 
Mesaje: 4692
Membru din: 07 Iun 2005, 19:51
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford

pai.. e nedecuplabil!!!

Mesajde verga_Cip » 06 Sep 2006, 12:45

:icon_mrgreen: nu am buton de decuplare!! adica e buton acolo, dar nu e activ!
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Mesajde Huffy » 06 Sep 2006, 12:48

Pai doar SFTC-ul e decuplabil (la benzinare, mai putin 1.4). La diesel nici n-ar fi trebuit sa ai buton teoretic..poate doar daca ai ESP..ca am vazut ca e acelasi buton si pt asta..
Avatar utilizator
Huffy
 
Mesaje: 4692
Membru din: 07 Iun 2005, 19:51
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford

inteleg ce vrei sa spui...

Mesajde verga_Cip » 06 Sep 2006, 12:57

Simbolul este o "roata care arunca pietrish" ... in carte TCS! dar spune ca poatefi deuplabil atat TCS cat si ESP, daca ai buton activ!
Anyway.. om vedea!
Avatar utilizator
verga_Cip
1nsane Member
 
Mesaje: 12705
Membru din: 17 Apr 2006, 11:04
Localitate: Bacau
Maşina: Ford Focus Mk2 2.0 TDCi 100 kw 2005

Mesajde TibiR » 06 Sep 2006, 15:40

Unde e masina aia de 5000 EURO pe care toata lumea o astepta? Ca de la 5000 EURO s-au facut 5800 iar mai nou 6400. Sa dai 6400 EURO pentru un DULAP 1,4 MPI e ca si cum ai arunca banii pe geam. Iar povestea "e masina noua si ai garantie" nu tine. Am prieten cu LOGAN cu probleme serioase la cutie si l-au plimbat mai bine de un an SERVICE - VOCEA CLIENTULUI si tot nu a rezolvat nimic.

Apropo...

CE ZICETI DE PRIMUL LOGAN DE 10.000 EURO?
BATAIE DE JOC!!!!!!!!!!!!!!!!!
TibiR
Ford Freak
 
Mesaje: 194
Membru din: 01 Sep 2006, 13:45
Localitate: Timisoara
Maşina: Ford Focus 1.5 Ecoboost Titanium 4 usi
VIN: WF04XXGCC4GB43208

Mesajde Zanga » 06 Sep 2006, 16:01

Ai dreptate Tibi asa e, au promis masina de 5000 de dolari deveniti euro...ca sa ajunga acuma mult mai mult, daca ramanea loganul la pretul de 5000 euro cea mai cheala varinta atunci nu mai comentam si ziceam, da domne, masina noua si ieftina....dar altfel nu....
Scorpio II 2.0 16V Ultima // Scorpio II 2.3 16V Ghia // Scorpio II 2.9 24V Ghia Cosworth
Avatar utilizator
Zanga
Gas Guzzler
 
Mesaje: 2871
Membru din: 11 Iun 2005, 18:41
Localitate: Printre gropile si craterele Bucurestiului

Mesajde Maximilian » 06 Sep 2006, 16:36

Ce pot sa spun...cu sistemele de siguranta, merita pentru a fi si mai sigur in masina. De derapat, un sofer bun o va salva oricum, iar daca esti prevazator un derapaj necontrolat foarte greu se poate intampla.

Iarna...nu stiu de ce se plange lumea de lipsa sistemelor. E gheata, e normal sa fuga dar oricum la tractiune fata se redreseaza usor. Mai grav este pe tractiune spate unde daca nu stii ce sa faci si fuge te opresti in gard. Si cu tot cu sisteme, daca santul este facut(pe strazile laturalnice si inghetate) masina tot in directia aia se va duce. Cel mai simplu era sa pui cauciucuri de iarna si nu stiu daca te-ai fi grabit sa vrei alte sisteme.

Am o intrebare totusi..chiar te ajuta sistemele astea sa nu te impotmolesti iarna la plecarea de pe loc? Adica nu inteleg cum ar putea sa functioneze ca sa faca intr-adevar o diferenta clara...

Masinile nu s-au nascut cu sisteme de siguranta anti-derapaj si totusi lumea le-a cumparat. Totul tine de obisnuinta. Ne adaptam, iar aceste sisteme de siguranta cel mult ne scapa de acele griji, ne ajuta sa ne concentram mai putin la condus si mai mult la comoditate sau la alte probleme. Lucrul acesta nu este tocmai bun intrucat sistemele astea nu sunt atot-puternice. Te salveaza ele...dar pana la un anumit punct, deci tot nu ne putem baza pe ele. Ramane la latitudinea fiecarui om daca merita sa nu merita sa dea acesti bani in plus.

Totusi....anything but Logan...nu vorbesc de optionale...totusi si ele sunt pe masura pretului unei masini noi dar e prea urata si parca este mai lipsita de stil decat orice, si inauntru si in afara. Ma uitam la scaune, parca sunt alea pe care le tii la restaurant, drepte si tari. Spatiul este obtinut dintr-o masina diforma, portbagajul este mare pentru ca are forma aia de frigider...iar despre siguranta am dubii ca isi merita chair si cele 3 stele euroNcap.

Intrebare...cat cantareste pana la urma aceasta masina? Am vazut in multe locuri 975 de kile. Eu nu pot sa cred asa ceva...iar pentru aceasta greutate motorizarile ar fi trebuit sa obtina performante mai bune. Cu 90 de ai ar fi trebuit sa ia suta cel putin cu o secunda mai repede iar viteza maxima reala sa fie undeva peste 185km/h. Are performante mai slabe decat Renault Megane(cel vechi) cu acest motor, iar ala era cu 100 de kile mai greu. Avea acceleratie mai buna, viteza maxima declarata 185 km/h(si am vazut si mai mult pe o masina din asta cu 90de cai) iar consumul in oras nu prea trece de 9(10 cu aer conditionat).
Avatar utilizator
Maximilian
Petrol Head
 
Mesaje: 1938
Membru din: 03 Apr 2006, 23:04
Localitate: Bucharest
Maşina: Ford Granada mk II 2,3 V6 GL 1982

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Discutii libere/forum

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: vdodu şi 15 vizitatori

Cine este conectat

În total sunt 16 utilizatori conectaţi :: 1 înregistrat, 0 invizibili şi 15 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 2573 pe 30 Sep 2024, 17:07

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: vdodu şi 15 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login