Noul Focus vs. Kia Cee'd

[Mihai L]

No comment!

[Mihai R]

@clubkia: Mai ai sa afirmi si tu ... "de ce sa-mi iau ford? ce rost are sa platesc firma?" ... si ne-ai pus capac. Am mai zis mai sus ... preturile din showroom sunt pentru cei slabi de inger. Daca tine ... tine ... daca nu ... facem reducere. Adu-ti aminte cat era cea mai cheala KIA C'eed FARA REDUCERE. Daca ai uitat, iti zic eu cat era fara reducere in Mai 2008: 13.500 euro - best

Acum la 10mii si ceva ... normal ca vinde ... e urmatoarea alternativa la Dacia Cazan .... pardon ... Logan.


Am o cunostiinta care s-a lasat calcat in picioare in Aprilie anul trecut si a cumparat ca prostu astra classic cu 13500euro .... nu te gandi ca a pus vreo dotare. Atat a fost convins sa dea pe ea (model din 1998 pana la urma).

Ca sa ating un alt punct din ce ai zis tu ... ce-i drept ... niste amortizoare ... un troznit in volan ... chestii minore ... din categoria "asa fac toate" (asta a fost citat de pe forum de la kia, nu am zis-o eu). Recunosc, masina mea a facut parte dintr-un lot afectat de o rechemare la service. S-a dovedit ca a mea personal alaturi de altele, nu au avut nevoie de interventie (schimbarea unui furtun, nu stiu care, care nu corespondea nu stiu caror standarde si care in timp se macina si pocnea). Dar ... sincer... amortizoare praf (loturi cu tonele) ... troznit de volan (poate toata productia pe un an) ... chestii "minore".

Am inteles ca au fost rechemate toate cele cu volan "magic". Dupa care s-au desteptat si nu le-au mai fabricat cu piesa respectiva.

[clubkia]

As fi luat focus trend anul trecut fara nici o ezitare daca as mai fi avut 1000 de euro, chiar daca asta ar fi insemnat ca nu aveam jante, proiectoare, piele pe volan si un sistem audio fara mp3 si stick. Eu cred ca sunt un fan Ford si in multe ocazii am recomandat Focus'ul pentru cei cu un buget suficient, ca sa nu mai zic de Mondeo. Dar n-am ochelari de cal si vad si alte variante. Daca voi vreti sa comparati ceedul cu loganul, va priveste, desi orice sofer obiectiv stie diferenta intre o caruta si o masina Conduc cam toate tipurile de masini de pe piata si tine de datoria mea de la munca sa le si cunosc, iar treaba cu platitul firmei e de mult pentru mine o prostie. Chiar vrei sa-ti spun cati clienti se intorc din cursa si se plang de focus pentru lipsa lui de insonorizare? Sau cat % din vanzarile Ford in Romania sunt corporate prin comenzi "aranjate" de holdinguri care detin atat dealership'ul cat si compania utilizatoare?

[axelus]

asa zice si cel care are trabant ca a vrut mercedes dar ii mai lipsea 1000 si ce trabant nu e tot nemteasca?(exagerez, stiu)

[lupul1952]

ce tare v-ati incins pe topicul asta!
sa va spun cateva din pataniile mele in achizitionarea masinii anul asta deci intervalul mai -iulie 2009.
am gasit cele mai bune oferte - Best Buy Ever la Ford: adica la Pitesti la Royal am gasit asa la 13850 euro TVA inclus, Focus 5 usi, 1.8 TDCI cu clima bizona, jante Y pe 16, pachet sumar piele, proiectoare ceata, cotiera si a zis ca imi da cadou covorasele si la alarma Astra, parca, imi dadea un discount de 20 % la pret si la montaj.
Nu am avut bani din cauza bancilor si posibilitatii de a face credit si am gasit un Focus sedan la 1.8 TDCi an Ianuarie 2008, pre-facelift cu clima automata, pachet piele si jante aliaj dar verde metalizat la BDT era 12400 euro, 0 km la bord. Iar nu am avut bani.
Si iarasi la Royal Pitesti si pentru asta azi m-as da cu capul de toate bancile din Ro, sau le-as arunca pe toate in aer intr-o zi - adica 13.500 euro era asa: Focus cu pachet Sport, motor 1.8 TDCI, ESP, airbaguri cortina, eleron Titanium, volan la fel Titanium, proiectoare, cotiera, vopsea metalizata, jante Y, geamuri spate fumurii din fabrica si de ce era lşa pretul asta asa de mic avea 2000 de km fusese masina de test drive si avea 4 luni de cand fusese inmatriculata si masina asta era cea mai mare oferta ever care am putut sa o ratez pana in prezent.
Un prieten bun si coleg de munca si-a luat Kia Ceed 1,4 109, echipare un fel de Best. - frumoasa spatioasa, iti face treaba bine cu ea, e o masina care te ajuta mult fata de altele din clasa compacta insa la 12.500 euro cat a dat el pe ea (in iulie 2008) nu isi face banii zic eu - Comparand cu ofertele de mai sus care le-am avut eu. cu altele nu stiu- nu ma pronunt.

[Mihai R]

Asa cum am spus mai sus ... e ceva aparent OK. Cum era si Daewoo in 96-2000. DAR ... ce se va intampla peste 3-4 ani de acum incolo cu masinile KIA ?! Sa nu uitam de fostele masini KIA care sunt INCREDIBIL DE GREU de gasit inafara de 1 model maaaxim 2. Vezi si Suzuki IGNISS (alea mici si urate cum e ala alb de vine la academie si da cercuri) sau altele ... cate mai sunt pe strazi? Ce devalorizare au alea?

[clubkia]

nici n-are rost sa vorbesti despre devalorizare ca si firma Kia pierde mult mai mult decat Ford
totusi am observat o chestie interesanta, urmarind autovitul, chestia asta incepe sa nu se mai aplice la Ceed. un ceed de un ~1 an il gasesti la 9-10.000 euro, un focus de aceeasi vechime la ~11.000. Deci isi pastreaza proportiile de la pretul de achizitie. Ramane de vazut pe termen lung cum se vor pastra preturile.

[DragosHP]

$2e tare v-ati incins pe topicul asta!
sa va spun cateva din pataniile mele in achizitionarea masinii anul asta deci intervalul mai -iulie 2009.
am gasit cele mai bune oferte - Best Buy Ever la Ford: adica la Pitesti la Royal am gasit asa la 13850 euro TVA inclus, Focus 5 usi, 1.8 TDCI cu clima bizona, jante Y pe 16, pachet sumar piele, proiectoare ceata, cotiera si a zis ca imi da cadou covorasele si la alarma Astra, parca, imi dadea un discount de 20 % la pret si la montaj.
Nu am avut bani din cauza bancilor si posibilitatii de a face credit si am gasit un Focus sedan la 1.8 TDCi an Ianuarie 2008, pre-facelift cu clima automata, pachet piele si jante aliaj dar verde metalizat la BDT era 12400 euro, 0 km la bord. Iar nu am avut bani.
Si iarasi la Royal Pitesti si pentru asta azi m-as da cu capul de toate bancile din Ro, sau le-as arunca pe toate in aer intr-o zi - adica 13.500 euro era asa: Focus cu pachet Sport, motor 1.8 TDCI, ESP, airbaguri cortina, eleron Titanium, volan la fel Titanium, proiectoare, cotiera, vopsea metalizata, jante Y, geamuri spate fumurii din fabrica si de ce era lşa pretul asta asa de mic avea 2000 de km fusese masina de test drive si avea 4 luni de cand fusese inmatriculata si masina asta era cea mai mare oferta ever care am putut sa o ratez pana in prezent.
Un prieten bun si coleg de munca si-a luat Kia Ceed 1,4 109, echipare un fel de Best. - frumoasa spatioasa, iti face treaba bine cu ea, e o masina care te ajuta mult fata de altele din clasa compacta insa la 12.500 euro cat a dat el pe ea (in iulie 2008) nu isi face banii zic eu - Comparand cu ofertele de mai sus care le-am avut eu. cu altele nu stiu- nu ma pronunt.

Focusul hatch cu pachet sport si esp este cel care m a convins pe mine in dec 2008 sa mi cumpar actualul Focus! La vremea respectiva costa cam 18000 , ce face criza din om.. intr adevar ..acum, e o oferta de nerefuzat!

[Mihai R]

Deci poti confirma ce ziceam ... ca daca te descurci putin ... obtii preturi super bune la focus ?

[DragosHP]

Se confirma , alt exemplu , un prieten tocmai si a cumparat un Mondeo Titanium 2.0 din stoc prin programul rabla, cu banii jos , dupa multe negocieri la incredibilul pret de 18000 eur, ceea ce cred de asemenea ca a facut o afacere foarte buna, tot de la Royal Pitesti!

[clubkia]

Interiorul noului Ceed/Proceed Facelift. Eu zic ca focusul e detronat la acest capitol. Voi ce parere aveti?

[Maxy]

E greu de spus, parerea mea e ca tine de gust mai mult...

[Mihai R]

Eu zic sa nu uitam ca la focus e bordul cam de prin 2005 aproape neschimbat. Apoi sa nu uitam ca, desi este model nou (2007 parca lansat) deja lumea ii face facelift. Deci omu' care si-a cumparat anul acesta cu 13.000euro un C'eed a pierdut incredibil de mult acum la lansarea facelift-ului.

[tudoralex]

Am un prieten cu care are o Kia si am avut ocazia sa ma dau cu ea. In primul rand materialele si finisajele sunt mai slabe la Kia. Mie sincer imi inspira saracie (lucru facut cu economie) Nu sunt subiectiv pt k am focus (intre noi fie vorba nici interiorul de focus nu e cel mai grozav din clasa)
La motor in afara de viteza maxima superioara la Kia (jenanta la focus) motorul de 1.4l nu are cuplu mai ales la turatii joase. In conditii reale de trafic este suparator. Cursa schimbatorului la Kia este mare (imi aminteste supernova) Consumul este similar cu toate ca Focusul are in plus 200cc.
Stabilitatea in viraje, mai ales cel de viteza mare este mai buna la focus. Unde eu aveam 120 km/h amicu frana pana pe la 100 km/h.
Consumul este similar.
Concluzie: tehnic Focusul este peste Kia. Daca merita diferenta de pret decide fiecare.

[clubkia]

$2m un prieten cu care are o Kia si am avut ocazia sa ma dau cu ea. In primul rand materialele si finisajele sunt mai slabe la Kia. Mie sincer imi inspira saracie (lucru facut cu economie) Nu sunt subiectiv pt k am focus (intre noi fie vorba nici interiorul de focus nu e cel mai grozav din clasa)

Lufturile la imbinari sunt mai mari la focus, iar materialele folosite sunt aceleasi. Conduc ambele masini zi de zi practic, nu spun aiurea, am mers odata cu ceed'ul sau focusul si gata stiu tot. Plus ceed'ul e mai bine insonorizat, e un lucru usor de constat la viteza mare. Desigur, unii nu au urechea asa fina, sa nu vor s-o aiba

$2a motor in afara de viteza maxima superioara la Kia (jenanta la focus) motorul de 1.4l nu are cuplu mai ales la turatii joase. In conditii reale de trafic este suparator. Cursa schimbatorului la Kia este mare (imi aminteste supernova) Consumul este similar cu toate ca Focusul are in plus 200cc.

Cuplu slab la turatii joase se datoreaza distributiei variabile, motoarele sunt diferite, aceasta distributie variabila este disponibila si la focus pe motoarele Ti-Vct, avand exact aceleasi caracteristici. Oare nu e bine sa stii ca , totusi, ai o rezerva de putere la turatii inalte decat sa nu o ai deloc?

$2tabilitatea in viraje, mai ales cel de viteza mare este mai buna la focus. Unde eu aveam 120 km/h amicu frana pana pe la 100 km/h.
Consumul este similar.

Corect, Focusul este cea mai stabila masina din clasa ei.

Concluzie: tehnic Focusul este peste Kia. Daca merita diferenta de pret decide fiecare.[/quote]


E si normal ca Ford sa aiba o tehnologie superioara comparativ cu Hyundai - Kia, dar nu din toate punctele de vedere, iar orezarii astia se apropie tare din urma



In alta ordine de idei, eu am postat ma sus noul interior de Ceed si solicitam parerea voastra in legatura cu aspectul lui, comparat desigur cu cel al Focusului.

[Mihai L]

$2nteriorul noului Ceed/Proceed Facelift. Eu zic ca focusul e detronat la acest capitol. Voi ce parere aveti?

Negativ...
Tine cont de ergonomie in primul rand, nu de numarul de butoane.

[clubkia]

ergonomie... pai au aproape aceeasi dispunere de comenzi pe bord! buton central volum, comenzi dispuse in jurul lui, la ford displayul e central, la kia ceva mai sus, layout-ul pt clima e exact acelasi. Comenzile in zona volanului sunt clar dispuse diferit, mie imi plac in ambele variante, dar cunosc oameni care considera ca sunt mai greu de utilizat la ford nefiind dispuse efectiv pe volan.

[tudoralex]

$2ufturile la imbinari sunt mai mari la focus, iar materialele folosite sunt aceleasi. Conduc ambele masini zi de zi practic, nu spun aiurea, am mers odata cu ceed'ul sau focusul si gata stiu tot. Plus ceed'ul e mai bine insonorizat, e un lucru usor de constat la viteza mare. Desigur, unii nu au urechea asa fina, sa nu vor s-o aiba

Eu nu am "fericirea" sa le conduc zilnic si nici nu mi-o doresc. Ce imi doresc este sa intelegi ca pe un forum se posteaza "pareri personale".

$2uplu slab la turatii joase se datoreaza distributiei variabile, motoarele sunt diferite, aceasta distributie variabila este disponibila si la focus pe motoarele Ti-Vct, avand exact aceleasi caracteristici. Oare nu e bine sa stii ca , totusi, ai o rezerva de putere la turatii inalte decat sa nu o ai deloc?

Tu cred ca nu faci diferenta intre cuplu si putere nu? Eu am zis de cuplu tu imi zici de "putere la turatii inalte". Te rog sa te mai informezi inainte de a posta. Rolul distributiei variabile este de a imbunatati caracteristicile de cuplu la motoarele natural aspirate care sufera de lipsa cuplului la turatii joase (daca turatia de cuplul maxim este in general de 3000-3500 rpm sub aceasta turatie cuplul este evident mai mic). La Kia 1.4 nu se intampla asta si daca esti obiectiv o sa ne spui si noua celor care mergem doar ocazional cu o Kia care este valoarea cuplului maxim si turatia la care este atins (http://www.kia.ro/ro/showroom_date_tehnice/ceed_fl). In practica, cu motorul de Kia trebuie sa mergi ca la curse, adica foarte turat, sa ai parte de cuplu.
Off topic: ce prosti sunt cei de la BMW si cei de la VAG care se chinuie sa supra-alimenteze motoarele pe benzina pentru a obtine cuplu la turatii cat mai mici (de ex.BMW 335i are cuplu maxim constatnt intre 1300-5000 rpm ).

[Mihai R]

Ehm .... Putere maxima (CP / rpm) 90 / 6200 ?!

Nu avea 105 sau 109 cp motorul de 1.4 ? Sau le-a dat cu virgula cand au inumarat a doua oara poneii ?

[bogda1313]

La facelift motorul de 1.4 are doar 90 de cai, pentru a micsora emisiile.
Am un prieten la MitMotors si am fost saptamana trecuta sa vad Ceed Facelift. E foarte placut in interior, cu exceptia "mushamalei" care acopera bordul , prin care se intrezareste capacul de la airbagul pasagerului. Scaune placute, noul schimbator in rand cu lumea, comenzi pe volan, cam tot ce ar vrea un client "normal", ca sa zic asa. Exteriorul insa ma lasa rece.

[Mihai R]

Am observat cateva elemente copiate de la VAG (vezi "manerele" din dreapta si din stanga schimbatorului, elemente pe usi, etc.

Eu zic ca treaba cu micsorarea emisiilor e putin bullsh*t din moment ce majoritatea afirma ca tre sa te crezi la curse sa te bucuri de diferenta de cai. (acum desigur or sa vina fanii KIA sa zica ... ca tot are cu 10CP mai mult decat focus).

[Mihai L]

$2rgonomie... pai au aproape aceeasi dispunere de comenzi pe bord! buton central volum, comenzi dispuse in jurul lui, ...

Daca pentru tine la atata se reduce ergonomia, in faptul ca are butoane si sunt dispuse in jurul butonului central...

[toxicristi]

$2ine cont de ergonomie in primul rand, nu de numarul de butoane.

Pai zi ceva concret legat de ergonomie, ca vad ca sunt destul de asemanatoare in acest domeniu. Si ma refer la la pozitionarea diverselor elemente, ca despre pozitia la volan, cursa si feeling-ul schimbatorului, cursa si rezistenta pedalelor nu poti sa iti faci o parere doar din poze.

La ambele vad ca nu ai acces din mers la suportul de pahare/sticla, absolut necesar la drumurile lungi.

Ceasurile imi plac mai mult la focus (doar de aspect), dar volanul e mai reusit la Kia, mai ales dpdv al butoanelor DE PE acesta, nu de langa, cu rezerva ca nu-mi prea place cum se imbina panoul din centrul volanului cu marginile acestuia.

Consola centrala, cu pozitionare ce a devenit clasica (unitate audio - clima - bricheta/scrumiera/alte butoane - schimbator - spatiu de depozitare/suport de pahare - cotiera), o consider OK la ambele masini.

[Mihai R]

shht nu exista masina mai frumoasa si mai ergonomica decat KIA C'eed. (am auzit-o si pe-asta)

multi refuza sa accepte ca pretul a fost la KIA C'eed de multe ori singurul element care a facut-o sa se vanda.

[Mihai L]

[quote="toxicristi,548336"]...Pai zi ceva concret legat de ergonomie, ca vad ca sunt destul de asemanatoare in acest domeniu. Si ma refer la la pozitionarea diverselor elemente, ca despre pozitia la volan, cursa si feeling-ul schimbatorului, cursa si rezistenta pedalelor nu poti sa iti faci o parere doar din poze.
...quote]
Pai pentru inceput, consider mai reusita actionarea volum/posturi de la Ford, pe acea maneta. Avantaj major in curbe largi (unde la Kia esti blocat pentru ca pe volan pot fi in pozitii extrem de incomode si nu poti sa actionezi din bord.
As continua cu actionarea CDB, care la Ford este din maneta de semnalizare. Este mai usor de traversat diverse setari in timpul deplasarii decat sa intinzi mana pe bord.
Alta chestie: la CD are destule butoane foarte apropiate, ceea ce face greoaie setarea in conditii de drumuri proaste (am remarcat acest lucru la Golf V, unde nu avea pe volan butoane si uneori era aproape imposibil sa umbli la volum!!!)

Cat despre locul de pahare/sticle, eu ma impac bine cu zona in care de obicei sta scrumiera (si vad ca si la Kia este la fel). La Golf V am vazut un locas prevazut in usa pentru o sticla de 2l, ceea ce este si mai bine, recunosc.

[toxicristi]

Pe noua Fiesta, controalele sunt de asemenea PE volan. La Qashqai am cruise-ul pe dreapta volanului si radioul in stanga, am avut si masina cu bagheta (symbol) si nu se prea compara. La Focus mk3 mai mult ca sigur o sa renunte la maneta.

La Kia , spita inferioara a volanului in forma de U pare usor inspirata din noile Ka/Fiesta.

Intradevar, e incomod sa actionezi CB-ul cu butonul de pe bord. La singura mea masina cu CB, se actioneaza cu un buton de pe volan.

Si anumite casetofoane originale Ford au butoanele apropiate, dar se considera ca setarile de baza le poti face prin comenzile de pe volan.

Per total, din pozele astea, pare o masina echilibrata ca ergonomie, capitol la care nici Focus-ul Mk2 nu exceleaza (daca ma intrebi pe mine, Mk1 cu facelift sta mai bine la pozitionarea brichetei, scrumierei, suportului de pahare/sticle - pozitionare la care au renuntat de dragul design-ului) .

[clubkia]

mihair, cand oare in posturile mele am spus asa ceva? am cateva posturi consistente pe comparatia asta, poti sa te uiti in urma, am spus de la primul post care arata mai bine la exterior, si in mod clar am spus ca pretul e un foarte foarte mare avantaj. Mihail L, ergonomia inseamna usurinta in utilizare a unei masini, domeniu in care ambele masini stau cam la fel, ti-au raspuns si colegi de aici.

[link2]

Arata interesant poate putin prea complicat pt gustul meu dar e clar ca kia face progrese.

[Mihai R]

@clubkia: nu era vorba despre tine.

[catalin1972]

$2 si normal ca Ford sa aiba o tehnologie superioara comparativ cu Hyundai - Kia, dar nu din toate punctele de vedere, iar orezarii astia se apropie tare din urma

Asta e o prejudecata si e gresita ! Inginerii de la Kia nu sint cu nimic mai prejos decit cei de la Ford . Bugetul alocat dezvoltarii lui Cee'd nu cred ca a fost mai mic decit cel pentru Focus .Diferenta cred ca e facuta de modul de abordare a " problemei ", cei de la Ford au gindit-o nemteste iar cei de la Kia in stil japonez (sau japonezeste )