Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[toxicristi]

Deci e ok sa creasca cursul cu 5% intr-o luna (27.05:4.445 - 3.08:4.65) din cauza unor gafe a politicienilor, ptr ca el oricum creste 6-7% pe an si nu se plange nimeni.

In orice caz, vad ca toti promit reduceri de impozit, si contributii (CAS) si marire de salarii. Cu primele doua sunt de acord, sunt masuri bune. Dar ei nu zic de unde o sa finanteze deficitul aparut din aceste reduceri, si banuiesc ca aici am o alta opinie fata de a lor (adica din micsorarea cheltuielilor statului). In acelasi timp, au fost de acord cu un nou acord cu FMI, care, de obicei, dicteaza exact invers.

[Nic_Bv]

Toxicristi: la nivel macroeconomic, fluctuatiile pe termen scurt ale cursului de schimb sunt irelevante. Mult mai importanta si mai dureroasa e cresterea somajului, de exemplu. Vrei sa discutam cu cat a crescut rata somajului pe vremea dezatruosului Boc? Poate imi povestesti de masurile de compensare luate in guvernarea domniei sale, nu de alta dar eu nu imi aduc aminte de vreuna...

[iulipapa]

Pe de o parte, nu era cinstit nici pentru cei in cauza, pentru ca sporurile nu intrau in calculul pensiilor si a altor dari...

Aici esti neinformat.... Contributia angajatului la pensie (CAS) este 10.5% din salariul BRUT (cu sporuri cu tot), la sanatate (CASS) = 5.5% dib BRUT, la somaj=0.5% tot din BRUT. Deci toate darile sunt procente din BRUT.

[verga_Cip]

Dar ei nu zic de unde o sa finanteze deficitul aparut din aceste reduceri

Eh si tu acum, din diverse manevre cu bugetul ... oricum e masura populista! Nu ma mira deloc. Si PDL si PSD si PNL (culmea) mai putin Tariceanu au votat in 2008 cresterea salariilor cu 50 % .. votat in Parlament! Si-au mai fost unii care au adus in discutie statul de drept...pana la urma tot o masura populista. Asa fac toti .. cum am spus mai sus, toata clasa politica e de vina! SI indirect si vina noastra, ca votam dupa "cursul" kilului de zahar sau ulei sau "cursul" spagii bagat in buzunar la vot!

[toxicristi]

Eu zic sa mai incerce inca 2-3 suspendari, poate ne ajunge cursul la 7. Evident, fara implicatii 'macroeconomice'.

Politicienii romani nu pot influenta pozitiv economia. Cad ne merge bine, ne merge pe un curent international favorabil, cand ne merge rau, pe un curent defavorabil. Din pacate, pot lua masuri proaste care sa ne afecteze negativ. Citisem undeva ca cel mai ok an a fost cel in care politicienii au luat cele mai putine masuri. De asta, votul se va da pe chestiuni derizorii (specialitatea unor televiziuni controlate).

Legat de somaj : Romania are, din fericire, in continuare printre cele mai mici rate ale somajului din UE. Cresterea ratei somajului in perioada 2008-2010 a fost la noi (+1.5%) mai mica decat in majoritatea tarilor UE (media +2.6%). Evident, cresterea mai mica a somajului fata de partenerii de uniune nu se datoreaza eforturilor lui Boc sau altuia.

[Mihai L]

Toxicristi: la nivel macroeconomic, fluctuatiile pe termen scurt ale cursului de schimb sunt irelevante...

I-auzi...
Hai sa-ti spun o alta poveste: eu sunt un investitor strain care vreau sa produc ceva. Sa aleg o tara ca Romania, cu asemenea variatii? Inclusiv la legislatie/impozite??? Cam nu prea, nu?
Ma asteptam sa stii cum este afectat mediul de afaceri, mai ales in partea de productie...

@iulipapa: Mea culpa. Stiam eu ceva, dar mult prea vechi si nu mai sunt de actualitate.

@verga_Cip: Nimic nu se poate realiza cu efecte corecte pentru toata populatia.

[verga_Cip]

Evident, cresterea mai mica a somajului fata de partenerii de uniune nu se datoreaza eforturilor lui Boc sau altuia.

Poate ca asta ar trebui sa vedem inainte de simpatii politice. Nu e de vina doar PSD sau doar PDL!!

@Mihai: Eh, acum trebuie sa definim ceea ce este corect si mai ales in conformitate cu CARE STANDARD?

[sanderoalex]

...Legat de somaj : Romania are, din fericire, in continuare printre cele mai mici rate ale somajului din UE....

stii cat de "falsa" e impresia asta ca stam bine la somaj?poate ne explica cum e treaba si cu populatia inactiva din romania!?si pe unde ne situam!?

[DanielArdelian2]

Legat de somaj : Romania are, din fericire, in continuare printre cele mai mici rate ale somajului din UE. Cresterea ratei somajului in perioada 2008-2010 a fost la noi (+1.5%) mai mica decat in majoritatea tarilor UE (media +2.6%). Evident, cresterea mai mica a somajului fata de partenerii de uniune nu se datoreaza eforturilor lui Boc sau altuia.

Fals.
Tot Boc si Base sunt vinovati de criza si de cresterea somajului si in celelalte tari UE.

Legat de cursul valutar, marea majoritate a firmelor si contractorilor independenti care lucreaza in IT, intern sau pentru export, au tarife in EUR. Atunci normal ca lor le convine cand cursul mai creste cate putin...

[Mihai L]

@Mihai: Eh, acum trebuie sa definim ceea ce este corect si mai ales in conformitate cu CARE STANDARD?

Indiferent de standardul ales e clar ca nu vei multumi pe toata lumea...

...
Legat de cursul valutar, marea majoritate a firmelor si contractorilor independenti care lucreaza in IT, intern sau pentru export, au tarife in EUR. Atunci normal ca lor le convine cand cursul mai creste cate putin...

Vorbeam de cei care fac productie, unde se simte cel mai tare.
1) Ce ne facem cu cei care importa materia prima?
2) Ce ne facem cu materiile prime care sunt platite la cursul euro? (gen gaze, dar putem merge inclusiv la abonamentele de telefonie, cablu)
Si ce se intampla cu previziunile in aceste conditii (maruntisuri gen buget, investitii, etc)?

[Nic_Bv]

Hai sa-ti spun o alta poveste: eu sunt un investitor strain care vreau sa produc ceva. Sa aleg o tara ca Romania, cu asemenea variatii? Inclusiv la legislatie/impozite??? Cam nu prea, nu?

Pai vezi cum imi dai apa la moara? Ai perfecta dreptate, schimbarile de legislatie/impozite, mai ales cele de pe azi pe maine, propuse/votate/aplicate in timpul derularii unui exercitiu financiar - iata un lucru de care investitorii fug ca dracul de tamaie. Aici e aria de expertiza a lui Boc si a acolitilor PDL, care au condus tara asta ca un sofer incepator. Numai din zmucituri si poticniri de motor! Noroc cu instructorul FMI, care a stat mereu pe scaunul din dreapta, si a dat si bani de benzina. Pe care ii vom da inapoi din munca noastra, nu din posetele lui madam Udrea.

Fluctuatiile de schimb valutar cu redresari imediate nu sperie investitorii. "Goluri de aer" se intample in orice economice, adevaratii investitori stiu cum sa pondereze efectele, ba chiar sa profite din astfel de situatii.

Legat de somaj : Romania are, din fericire, in continuare printre cele mai mici rate ale somajului din UE.

Astea-s povesti de adormit copiii. Ponderea somerilor aflati in plata este irelevanta pentru un stat european de mana a doua, cum este Romania. Hai sa discutam de raportul de dependenta economica, ce a ajuns la 1368‰. Adica fiecare 100 persoane ocupate in Romania sustin 137 persoane inactive sau in somaj. Sa tot traiti bine...

Legat de cursul valutar, marea majoritate a firmelor si contractorilor independenti care lucreaza in IT, intern sau pentru export, au tarife in EUR. Atunci normal ca lor le convine cand cursul mai creste cate putin...

Touché. Dar nici macar aceasta bucurie nu o au respectivii, pentru ca la o crestere a cursului de 6%, preturile la produsele de baza, servicii, combustibili, etc. se umfla cu minim 8%. Curat balcanic, mon cher. Plus ca nu traim sub un clopot de sticla, avem rude, prieteni care nu exporta. Si nu putem fi indiferenti fata de de asta.

[verga_Cip]

Vorbeam de cei care fac productie, unde se simte cel mai tare.
1) Ce ne facem cu cei care importa materia prima?
2) Ce ne facem cu materiile prime care sunt platite la cursul euro? (gen gaze, dar putem merge inclusiv la abonamentele de telefonie, cablu)
Si ce se intampla cu previziunile in aceste conditii (maruntisuri gen buget, investitii, etc)?

E cu dus intors chestia asta .. cursul valutar crescand avantajeaza exportatorii intrucat vand la un leu mai slab si incaseaza un leu mai puternic. Asta pentru ca de obicei facturile externe sunt la 30-90 zile, ori cursul este mai mare la incasare.
Mentinerea unui curs usor crescator este politica monetara de incurajare a exporturilor!!
Asadar lucrurile nu sunt chiar asa precum par. Tu platesti materia prima azi, curs n0, facturezi la curs n1 si primesti bani la curs n2, unde n0<n1<n2.

PS: cu investitiile ai dreptate, dar nu cursul (cursul cu fluctuatii mici, daca mentine un tren ascendent regulat) e o problema cat faptul ca:
1. pot aparea in piata elemente speculative; (daca acest curs incepe sa fluctueze in limite MARI - atacuri speculative)
2. nesiguranta mediului de piata, in cea mai mare masura cauzata de mediul POLITIC.

[DanielArdelian2]

Ai perfecta dreptate, schimbarile de legislatie/impozite, mai ales cele de pe azi pe maine, propuse/votate/aplicate in timpul derularii unui exercitiu financiar - iata un lucru de care investitorii fug ca dracul de tamaie. Aici e aria de expertiza a lui Boc si a acolitilor PDL, care au condus tara asta ca un sofer incepator. Numai din zmucituri si poticniri de motor!

Acuma...eu te cred pe cuvant, dar totusi nu inteleg de ce semnalele internationale negative privind instabilitatea, fluctuatiile de curs valutar, etc., au fost mai puternice de cand a preluat copylotul guvernul.

Dar nici macar aceasta bucurie nu o au respectivii, pentru ca la o crestere a cursului de 6%, preturile la produsele de baza, servicii, combustibili, etc. se umfla cu minim 8%.

Cea mai mare cheltuiala a respectivilor este cu salariile, iar acestea sunt, de cele mai multe ori, negociate si platite in RON (eventual ajustate o data pe an, in cazurile fericite). Iar cresterea preturilor la produsele de baza, servicii, combustibili, are un mic lag (intarziere) fata de modificarile de curs valutar.

[Mihai L]

.. Hai sa discutam de raportul de dependenta economica, ce a ajuns la 1368‰. Adica fiecare 100 persoane ocupate in Romania sustin 137 persoane inactive sau in somaj. Sa tot traiti bine...

Aici e discutabil... Sa continuam sa platim 1.5 milioane de bugetari care fac treaba a 800.000 sau sa-i provocam sa lucreze?

Vorbeam de cei care fac productie, unde se simte cel mai tare.
1) Ce ne facem cu cei care importa materia prima?
2) Ce ne facem cu materiile prime care sunt platite la cursul euro? (gen gaze, dar putem merge inclusiv la abonamentele de telefonie, cablu)
Si ce se intampla cu previziunile in aceste conditii (maruntisuri gen buget, investitii, etc)?

E cu dus intors chestia asta .. cursul valutar crescand avantajeaza exportatorii intrucat vand la un leu mai slab si incaseaza un leu mai puternic. Asta pentru ca de obicei facturile externe sunt la 30-90 zile, ori cursul este mai mare la incasare.

Vorbeam de cei care importa materia prima, si care platesc mai mult pentru ea. Vanzand marfa in lei, o vinzi in pierdere.

Mentinerea unui curs usor crescator este politica monetara de incurajare a exporturilor!!

Da? Pai hai sa facem euro 20 lei, sa ne imbogatim!

Asadar lucrurile nu sunt chiar asa precum par. Tu platesti materia prima azi, curs n0, facturezi la curs n1 si primesti bani la curs n2, unde n0<n1<n2.

E usor din vorbe. La cazul in care ai cumparat marfa in aprilie si o platesti in iulie te-ai gandit? Acolo sa-l vezi pe N cat de mare se face, ca se sparie gandul...
Repet, vorbim de productie, nu de revanzare. Ceea ce produci trebuie sa si vinzi, ca sa recuperezi banii investiti, ca daca vii cu matematica si iesi pe piata cu preturi mai mari decat daca ai importa aceeasi marfa din UE se cam strica jucaria.

PS: cu investitiile ai dreptate, dar nu cursul (cursul cu fluctuatii mici, daca mentine un tren ascendent regulat) e o problema cat faptul ca:
1. pot aparea in piata elemente speculative; (daca acest curs incepe sa fluctueze in limite MARI - atacuri speculative)
2. nesiguranta mediului de piata, in cea mai mare masura cauzata de mediul POLITIC.

Asta e alta poveste. Ce faci daca ai in buget 2.000.000.000 lei pentru niste utilaje care hop, in 2-3 luni fac "ceva" mai mult. Si pe langa ele mai aveai alte cateva chestii in plan si nu se mai potrivesc cu situatia din teren. Asta inseamna ca ori ajungi la banca sa te imprumuti (si platesti dobanzi), ori renunti la cateva investitii si iti scade profitul... Ca sa nu mai zic ca mersul la banca in momentul in care nu ai nicio siguranta asupra cursului valutar e de evitat.

@DanielArdelian2: Nu prea poti compara semnalele intre ele, din motive de diferenta de calibru. E ca si cum ai compara un nanometru cu un an lumina.

[Nic_Bv]

Acuma...eu te cred pe cuvant, dar totusi nu inteleg de ce semnalele internationale negative privind instabilitatea, fluctuatiile de curs valutar, etc., au fost mai puternice de cand a preluat copylotul guvernul.

In opinia mea, semnalele negative au fost pe directia imixtiunii politicului in justitie, nu direct pe politicile economice de guvernare. Fluctuatiile valutare au fost un rezultat indirect al instabilitatii politice, determinate atat de stangaciile primului ministru cat si de declaratiile apocaliptice ale presedintelui.

Cea mai mare cheltuiala a respectivilor este cu salariile, iar acestea sunt, de cele mai multe ori, negociate si platite in RON (eventual ajustate o data pe an, in cazurile fericite). Iar cresterea preturilor la produsele de baza, servicii, combustibili, are un mic lag (intarziere) fata de modificarile de curs valutar.

Da, per ansamblu exportatorii au avantaje cand creste cursul de schimb. Si e normal sa fie asa. Dar eu ma refeream mai mult la partea a doua din insiruirea ta, "contractorii independenti care lucreaza in IT", din tagma carora fac parte.
Nu stiu cum o fi la firmele mari, dar la buzunarul meu - de freelancer cu majoritatea contractelor in EUR - efectul e cel care l-am mentionat. Ce iau pe mere dau pe pere. Sau in cazul fericit, pe bere.

[zvony]

Dragii mei colegi de forum,
Permiteti-mi sa va deranjez cu o intrebare: exceptand ocazionalele caracterizari ale unor membri ai partidelor politice, care mai este legatura discutiei de aici cu titlul topicului?

[verga_Cip]

Mihai, intram intr-un daca continuu, din care nu vom iesi niciodata. Asa as putea spune:
1. Daca nu era suspendat Basescu, care ar fi fost evolutia economico-politica?
2. Daca Base isi dadea demisia, aceeasi intrebare ca la 1?

PS: scopul unei activitati nu e doar de a te crampona de faptul ca vei cumpara o materie prima cu 2 euro curs 3 lei si platesti efectiv marfa la euro 4.55!! Ci sa produci si sa vinzi! Asadar presupunerea ta este una usor utopica, pentru ca asa pot spune si eu un daca la exemplul cu iulie: daca vinzi marfa in ianurie si platesti in iulie cand Base e suspendat?? Te rog sa privesti lucrurile in ansamblul lor, cu avantajele si dezavantajele lor, dar toate. Nu te opri doar la ultimele!!

"Da? Pai hai sa facem euro 20 lei, sa ne imbogatim! "

Glumesti ... cred ca nu ai pretentia sa raspund la o asemenea presupunere .

PS: Apropos, ai vazut evolutia cursului BNR la 1 octombrie anual? In ultimii 8-10 ani cursul a crescut constant. Ma intreb de ce ??

[toxicristi]

@Nic_Bv : E o greseala comuna pe care o fac multi (inclusiv 'analisti economici') de a incurca rata somajului cu numarul persoanelor ce primesc ajutor de somaj. Prima este calculata dupa formule si proceduri clare ale Biroului International de Munca, tocmai pentru a putea fi comparabile international. Aceste date sunt disponibile atat in comunicatele de presa ale INS, cat si in explicatiile Eurostat.

Dar da, este tragic ca s-a ajuns aici, si singura cale de iesire este scaderea taxelor pe munca mai mult decat prezinta politicienii in campania electorala. Iar pentru a acoperi gaura astfel creata, sumele date de stat trebuie ajustate in consecinta.

[Nic_Bv]

@toxicristi: tatal tau a proiectat pasajul Independentei inaugurat saptamana trecuta? Daca da, toata stima si respect maxim! (scuze de offtopic)

[toxicristi]

Ca tot ziceam de taxele pe munca, a facut Guran un calcul cati bani lasa statului o gospodarie medie : http://www.youtube.com/watch?v=aMMJkm2Hj7M#t=748s

[Mihai L]

Mihai, intram intr-un daca continuu, din care nu vom iesi niciodata. Asa as putea spune:
1. Daca nu era suspendat Basescu, care ar fi fost evolutia economico-politica?

Dupa primele 5 luni de mers relativ linistit al euro, de ce s-ar fi schimbat ceva? Cred ca si acum eram la 4.3x/euro

2. Daca Base isi dadea demisia, aceeasi intrebare ca la 1?

E alta povestea. Demisia e acceptata de UE, lovitura de stat, nu.

PS: scopul unei activitati nu e doar de a te crampona de faptul ca vei cumpara o materie prima cu 2 euro curs 3 lei si platesti efectiv marfa la euro 4.55!! Ci sa produci si sa vinzi! Asadar presupunerea ta este una usor utopica, pentru ca asa pot spune si eu un daca la exemplul cu iulie: daca vinzi marfa in ianurie si platesti in iulie cand Base e suspendat?? Te rog sa privesti lucrurile in ansamblul lor, cu avantajele si dezavantajele lor, dar toate. Nu te opri doar la ultimele!!

Vorbim de activitatea de productie ca fiind continua. La mine, de pilda, cursul euro avea o alta previziune pentru 2012, bulversata complet de 'evenimentele' unora pe care ii doar undeva de populatie, ei vor sa conduca si sa fure nestingheriti.

PS: Apropos, ai vazut evolutia cursului BNR la 1 octombrie anual? In ultimii 8-10 ani cursul a crescut constant. Ma intreb de ce ??

Cand vei afla semnificatia cursului euro de la 1 octombrie vei intelege mai multe...
(evident, accizele pe tot anul urmator se bazeaza pe acest curs)

[verga_Cip]

O stiam Mihai, intrebarea era retorica!!!

[Mihai L]

Si raspunsul meu tot retoric a fost.
Diferenta este ca se dorea cresterea cursului, fie si macar pentru o zi. Ce a fost in vara nu are nicio legatura cu asta.

[verga_Cip]

Nici nu am spus ca are legatura cu asta. Eu vorbeam de evolutia cursului ca instrument de politica monetara!
Si chiar s-a dorit cresterea cursului. Daca te uiti pe seriile zilnice vei vedea ca asa a fost ..

bulversata complet de 'evenimentele' unora pe care ii doar undeva de populatie, ei vor sa conduca si sa fure nestingheriti.

Am o problema cu replica asta. Pana la "conduca" e perfect corect. Cat priveste furtul, sunt probe ca si cealalta parte facut la fel! Asadar e vorba de cine fura mai mult ... indiferent de culoarea politica!
Asta e cea mai mare problema a mea. Ca atunci cand e vorba de a da vina pentru un "lucru" ne uitam intr-o singura directie.

Imi aduc aminte de o discutie cu A3 si ca aia sunt partiali ... pai si in cazul de fata lucrurile stau cam la fel! Nu crezi ca vrei sa vezi lucrurile DOAR intr-o directie?

[Mihai L]

Parerea mea sincera este ca se fura peste tot. Diferenta majora este ca in afara (tarile cu apa calda, adica) cand sunt banuieli sau sunt prinsi au decenta sa se dea deoparte si sunt chiar judecati si pedepsiti.
La altii au cazut chiar si presedinti, la noi de la parlamentari in sus sunt intangibili. In loc sa voteze prioritate peste tot (si la girofare, dar si la judecata la o adica), ei se pare ca se cred dumnezei.

[cimbrisor]

Cu alte cuvinte:

[attachment=0]xxx.jpg[/attachment]

[verga_Cip]

ei se pare ca se cred dumnezei.

O sa mori de ras, dar nu se cred, chiar sunt. Si iti dau exemple chiar din tabara USL daca vrei.

PS: stii discutia noastra legata de Crin...am dubii mari ca l-as mai vota acum

[bezart]

Se pare ca uslamistii au inceput maretul plan de salvare a economiei...acelasi din anii 90...adica devalorizarea leului...asta se numeste leapsa colectiva...cu cateva exceptii de la multinationale unde se face actualizare....

Cand o economie merge in pierdere..fie se devalorizaeaza moneda..fie se fac taieri..care metoda e mai buna ? evident ambele sunt doar pe termen scurt...solutia este alta..

[verga_Cip]

Solutii pentru salvarea economiei sunt; coroborate cu masuri de stabilitate a mediului de afaceri peste toate aplicand masuri de politica monetara! Din nefericire nu exista vointa, chiar daca sunt acolo cateva capete luminate care ar vrea sa faca ceva.
Probabil ca la un moment dat ar trebui sa ne lepadam si de Satana (alias FMI) care imi face impresia ca bosmogeste scenarii si ineptii doar doar sa isi faca simtita influenta in EU!

[bezart]

si cine a chemat satana ? nu noi !!! cine finanteaza pune si conditii..altfel putem sa ne imprumutam de pe piata libera sau putem sa o luam sus...