Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[zaboss]

$2e pare ca religia e in proportionalitate directa cu saracia. Sau poate religia de suprafata, adica sa arati cat esti de credincios, dar de fapt dupa comportament....

Nu se pare, ci chiar e. Pe măsură ce îţi este mai bine şi ai ajuns la un anumit confort material, începi să ai alte preocupări (inclusiv intelectuale). Religia ortodoxă impune şi glorifică sărăcia şi subordonarea totală faţă de zeitate, spre deosebiure de catolicism care glorifică munca şi acumularea de bunăstare şi o acceptă ca formă de salavare a sufletului. În ortodoxie se cultivă turma, în catolicism comunitatea. Dar chiar şi aşa, pe măsură ce societăţile vestice evoluează creşte laicismul, iar rolul bisericii se diminuează semnificativ. La noi e încă la modă voievodismul. Cu cât prosperi, cu atât te aproii de biserică - construieşti una de la zero, dai bani pentru alta, dai bani la săraci (modelul Becali).

[toxicristi]

http://www.ziare.com/social/biserica/cu ... no-1008735

Pe cand primul preot cu un Ford GT?

[chefdejoaca]

sibienii platesc taxa pentru biserica la examenul auto
ce treaba are una cu alta ??
http://libertatea.ro/stire/sibienii-pla ... 88296.html
probabil o taxa in avans pentru inmormantare?
sau cum sa jecmanim mai cu tupeu, ca oricum nimeni nu ne ia la intrebari. mi-e sila

[darkmic]

Avem soarta pe care ne-o meritam. Atata timp cat nimeni nu ia atitudine , nu cred ca are rost sa negam acest fapt. Atata timp cat cei care se revolta sunt inca in minoritate la fel, nu se poate schimba nimic. Nu mai suntem acelasi popor curajos care am fost. Acum ne ascundem , tipam jos x-ulescu ascunsi dupa colt, ne gasim refugiu in orice si acceptam sa platim fara sa gandim. Manipulati ba de partide, ba de biserica ajungem sa platim amandouara bani pe care NU ii merita. Si inainte de a porni o alta polemica ... va rog sa faceti diferenta intre RELIGIE si BISERICA ( care a ajuns sa fie o "reprezentanta" mai mult sau mai putin autorizata - asta ca sa fiu elegant in exprimare ).

[KomandantuR]

Pai cica examenul auto se tine intr-o cladire apartinand bisericii. Daca stam stramb si judecam drept...

[DanielArdelian2]

Mitropolit, bugetar de lux: 5.000 € pe lună
http://www.adevarul.ro/actualitate/even ... 74109.html

[chefdejoaca]

dar astia de ce nu doneaza din ceea ce primesc de la oameni pentru biserici, de ce nu sunt solidari si ei din salariul lor, de ce fac evaziune fiscala, de ce....

[BahoiMums]

$2(
dar astia de ce nu doneaza din ceea ce primesc de la oameni pentru biserici, de ce nu sunt solidari si ei din salariul lor, de ce fac evaziune fiscala, de ce....

esti cea din poza ?

[Mihai L]

$2...esti cea din poza ?

Nu, ea este de fapt masina...

[Nic_Bv]

In cartierul meu isi are parohia un preot minunat. Se chinuie de 2 ani sa construiasca o cantina pentru saraci, anul asta a reusit sa termine etajul si acoperisul. Deseori strange ajutoare pentru copiii orfani, fonduri pentru o asociatie non-profit care ofera asistenta bolnavilor de cancer in stadiu terminal. Un om deosebit!

Mai stiu un preot la fel de dariuit Bisericii, care desfasoara la Prima Scoala Romaneasca din Scheii Brasovului o munca titanica: inventariaza si documenteaza arhiva veche de 3-400 de ani, poate chiar mai veche. Mii de carti de o valoare incontestabila...

Din nefericire insa astfel de oameni devin raritati. Si nu numai in biserica. In toate domeniile! Pacat...
Am din ce in ce mai frecvent senzatia ca ne indreptam spre autodistrugere cu pasi mari. In ritmul asta, in 2-300 de ani eliberam locul, lasam primatele sa o ia de la capat...

[chefdejoaca]

@Mihai L tare replica
@Nic_Bv nu stiu de ce, dar eu am ramas cu senzatia ca in partea Ardealului sunt altfel de oameni. In bine. Din multe puncte de vedere.
Or mai fi si uscaturi, nu zic nu.

[Florin Suciu]

Prin ceea ce am postat in urma cu ceva vreme, am incercat sa supun atentiei d-voastra un subiect dupa, parerea mea, de importanta majora adica, educatia primita de fiecare dintre noi, relativ la cea pe care trebuie sa o dam copiilor nostri. Ideile principale pe care se bazeaza educatia primita de la parintii nostri , oare nu au la baza cele zece porunci ? Sigur, nimeni nu a primit de la parinti sfaturi de genul: du-te si fura de la acela ca sigur are prea mult, sau du-te dai in cap aluia ca a calcat stramb sau s-a uitat urat, sau uite, pentru ce mi-a facut acela uraste-l pe veci. Exemplele pot continua, nu vreau sa fac o "traducere" in sensul celor afirmate mai sus . Sigur ca da, unii din d-voastra aveti perfecta dreptate in legatura cu modul in care unii preoti inteleg modul in care negociaza material anumite servicii, sau cum se comporta din punct de vedere civic. Insa aceia sunt sigur ca nu fac parte din categoria preotilor cu har si sunt convins ca intr-un fel sau altul isi primesc "rasplata" pentru faptele lor. Poate ca noi nu vedem acest lucru, sau il vedem prea putin si poate ca nu-i dam importanta. In general fiecare dintre noi avem parte de o rasplata a faptelor noastre , buna sau amara, fiecare dupa cum meritam. Nu stim dinainte ce se va intampla de ce vom avea parte in unitatea de timp imediat urmatoare, fiindca logica merge doar pana la un punct , de acolo incolo e, unii zic intamplare, sir de evenimente cu legaturi mai mult sau mai putin deductibile sau justificabile, altii zic soarta. Tot respectul pentru postarea lui Temir din 2.05 care de fapt a reluat si explicat , dupa parerea mea, foarte clar si competent anumite lucruri si ma bucur sa constat ca mai exista oameni care au aceleasi convingeri cu ale mele, insa cu moduri de exprimare diferite. Dureros este faptul ca exista, dupa spusele multora dintre d-voastra, preoti a caror comportare justifica existenta acestui topic.

[DanielArdelian2]

$2n general fiecare dintre noi avem parte de o rasplata a faptelor noastre , buna sau amara, fiecare dupa cum meritam.

Aceasta este ideea de baza din planul de marketing al bisericilor si nu are nici o baza in realitate. Din pacate, toate dovezile de pana acum par sa indice ca realitatea este cinica si cruda si nu exista rasplata divina "dupa cum meritam".

[chefdejoaca]

ce mi-a placut, si poate da de gandit

http://documentare.italk.ro/tag/documentar-online/

Incredibile creaturi ce sfideaza evolutia

[temir]

fascinanta gangania exploziva, dar, sa fim seriosi, nu sfideaza niciun evolutionism, nu confirma niciun creationism; explicatiile sunt de de o (doar) aparenta seriozitate, insa sfideaza analiza atenta ("vedeti, daca ar fi fost o singura explozie puternica - un singur POC! - aceasta gazuta ar fi fost propulsata in directia opusa" - pai daca ar fi fost asa, ar fi sustinut ca "aceasta gaza exploateaza in mod inteligent principiul actiunii si reactiunii, sau al motorului cu reactie, ca nu doar descurajeaza si parjoleste paianjenul, ci mai si dispare, instantaneu, din peisaj! deci avem de-a face, cum sa nu, cu un creator destept, nu cu o zeitate pagana si atehnica")

in plus, de observat sablonul: tipul in costum, aparenta de personaj educat, cu scoala si cu un curriculum impresionant, care se confeseaza: "la inceput eram asa si pe dincolo (evolutionist convins, sa ne fie clar), cand, deodata, niste oameni mi-au spus... si eu eram sigur ca o sa-i desfiintez imediat dar de fapt, cand am inceput sa ma gandesc mai bine... mi-a luat 5 ani de framantari... blablabla"
ma lasi?


girafa care, dupa ce s-a nascut din parinti (tot girafe, care n-au murit la primul adapat) si a crescut si s-a facut de 6 metri si are inima care pompeaza sange pana la cap, cand vrea sa bea apa moare si se gandeste ca inima nu-i buna atunci cand bea apa, si gandeste "trebuie sa-mi evoluez ceva, ca nu pot sa mor asa, mereu"; si omul nostru (the scientist, ma-ntelegi) trage concluzia inca de dinainte de a-si termina expozeul: "sigur, stim ca acele creaturi nu evolueaza" - pai daca stim, nu mai e nevoie sa ne convingi, nu? iar daca nu suntem convinsi, vino cu ceva mai serios, nu ne mai lua de analfabeti!)

ce e aia ca "creatura are nevoie de toate aceste elemente simultan"? are nevoie de toate, simultan, pentru ce este acum; daca e sa fim evolutionisti, spunem asa: cata vreme girafa nu avea toate valvele si buretele de la ceafa si toate celelalte, nu era girafa autentica (girafa de azi), era doar o semi-girafa, o proto-girafa, o pre-girafa care se descurca cu dotari mai modeste; putem sa apreciem ca in urmatoarea suta de mii de ani, girafa o sa fie mai inalta si mai complexa decat e azi

sa ma scuzi, dar nu-i decat o alta labareala pseudostiintifica - pune in lumina unele aspecte care pot sa para uimitoare, socante, controversate si trece sub tacere explicatiile de bun simt, si care ar putea sa sprijine nu coar creationismul, ci (cel putin in egala masura) si evolutionismul
(si mai are si nesimtirea de a afirma - in cadrul unui discurs lipsit de coerenta si de rigoare logica - ca exact comunitatea evolutionista "ascunde dovezi, ei sunt nesinceri si vor inabusi adevarul" a se vedea la 14:45 - 14:55. repet: nesimtire si suficienta, ca-si imagineaza ca nimeni nu vede si identifica tertipurile)

incercari jalnice de a demonstra ca nici gaza, nici girafa, nici ciocanitoarea (mai mult n-am vazut inca; dar m-a distrat abureala: cum sa fi evoluat ciocanitoarea dintr-o alta creatura, daca nicio alta creatura n-are asa limba?" ei uite-asa, dintr-o pasare banala cu o limba banala s-a facut ciocanitoare cu limba de ciocanitoare!) nu s-ar fi descurcat daca Dumnezeu nu le-ar fi creat exact asa, inca din prima clipa, ca altfel ar fi murit - n-au murit pentru ca n-au fost asa cum sunt azi si nu s-au hranit si adapat si aparat asa cum o fac azi! erau altfel, se hraneau altfel, dar au evoluat si ca mod de viata, si ca structura, si ca pozitie in lantul trofic si ca orice altceva





mie mi se pare (atata cat am auzit si eu, ca n-am pretentia ca as fi foarte informat, foarte destept si foarte nu mai stiu cum) ca varianta cea mai inteligenta de a sustine creationismul este acceptarea unui evolutionism controlat de divinitate - asta ar "face sens" mai mult decat prostiile pentru scolari pe care vor ei sa le inghitim pe nemestecatelea



ahaha, si inca un citat din tromboneala omului, ca nu pot sa nu ma cert cu el, ca m-a enervat:
(zice el, imaginandu-si impasul cercetatorilor)

$2ar dintr-o data ajung (oamenii de stiinta, evolutionistii) intr-un punct unde trebuie sa decida: acest lucru s-a intamplat cumva, intr-o lunga perioada de timp, sau... cu siguranta arata ca si cum s-ar fi intamplat doar... BANG?! exact asa cum este. iar daca apoi ei descopera "Hei, nu am cum sa descriu acest lucru in termeni evolutionisti..."

aloooo, omu', daca matale nu poti, nu stiu de ce crezi ca esti obligat sa-ti imaginezi ca nu poate nimeni
un maimutoi care nu face decat sa aduca deservicii comunitatii creationiste (adica la nivel de credinciosi nepretentiosi sunt sigur ca are succes, ca le spune exact ce vor ei sa auda. dar daca te puci sa-l iei in serios, descoperi ca pierzi vremea)

$2postarea lui Temir din 2.05 care de fapt a reluat si explicat

multumim de vorbele frumoase, dar n-am priceput la ce anume te-ai referit - mai bine ai fi pus link la post sau citat

[chefdejoaca]

ce mi-a placut f mult, si postez aici fiindca tine de religie.

este o veche rugaciune dacica - Tatal Nostru


HAR TIOS (Tatăl Harului)

în limba geto-dacă

Atta Unsar Thu In Himinai Veihnai Namo Thein,
Vimai Thiu Dinasus Theius, Vairthai Vilga Theius,
Sve In Himina Gai Ana Airthai .Hlaif Unsar Ana Thana Sinteinai Gif Uns Himina Daga.
Gah Aflet Uns Thati Skulan Biganima .Gai Veis Thai Skulam Unsaraim,
Gai Ni Brigais Uns In Frainstubru .Gah Akh Lausei Uns Af Thama Ubilin Aunte Theina Ist Tindagardi.
Gam Machs, Gah Vultans In Aivin.


Tatăl Harului – Tatăl Nostru (al dacilor)

Tatăl Nostru, Tu Care ai Locul Tău în Lumină,
Sfânt Eşti Tu şi Numele Tău …
În Cer şi pe Pământ. Aştept Darul Înălţării Tale în mine .
Sfânta e Voinţa Numelui Tău în inima mea – în Cer şi pe Pământ .Primesc Darul Harului Tău în fiecare zi .
Dă-ne Darul Luminii Tale şi azi – El e Pâinea noastră în fiecare zi .Harul Tău să ne dea Puterea Sfinţeniei Sufletului,
Da-ne nouă Puterea Luminii Numelui Tău.
Tată Sfânt, prin Puterea Harului Numelui Tău,
Sufletul nostru cere să primească Binecuvântarea Luminii Tale ,
În Inima întunecată şi în Inima care întunecă.Tată Sfânt, aducem mulţumire Focului Inimii Tale,
Care ne duce Binecuvantaţi în Cerul, în Puterea şi în Sfinţenia Ta. Amin.

[DON GYOVANY]

Mai Deea,tu inca mai crezi in zane...in cer si pe pamant...bla,bla si alte S.F.-uri ...sa il saluti pe Tatal nostru cand mai vorbesti cu El,din partea mea.. ...si dupaia sa imi zici si mie ce ti-a raspuns..

[temir]

$2ste o veche rugaciune dacica - Tatal Nostru

tie iti arde de joaca, este?

nu stiu daca ai aflat, dar chiar si americanii il revendica pe Hristos, spun ca in perioada aia cuprinsa intre adolescenta si inceperea vremii predicilor a umblat prin... America (probabil ca fara viza, ca doar el nu-i regele Mihai, sa i se ceara viza)



acuma eu spun drept ca n-am de unde sa stiu, cu siguranta, ca textul pus de tine e o facatura

insa pare una (si asta tinand cont de mai multe indicii: reteta, textul, mesajul - toate identificabile; dar nah, o fi o multipla coincidenta)

$2în limba geto-dacă

daca nu vad acolo urs, manz, brusture, viezure, brad, nu cred
ia zi, sursa ta de inspiratie care-o fi? cumva obscura si dementa revista Getica, aia care voia sa demonstreze (printre altele) ca nu limba romana se bazeaza (in cea mai mare parte a FPL) pe latina, ci latina se trage din limba dacilor?



(sincer, si dincolo de pofta de harjoana: mi se pare o masturbare trista acesta pofta de inchipuire ca vai, cum, dar se poate? avem si noi, exact cum vezi la TV)

[chefdejoaca]

de meditat.... ca e asa, ca nu e asa, poate e o explicatie, o cauza-efect.

Fiica marelui evanghelist nonagenar, Billy Graham, Anne Graham, intr-un interviu in emisiunea "Early Show" (Spectacolul matinal), a fost intrebata de Jane Clayson, cu privire la atacurile din 11 septembrie 2001 si i s-a pus o intrebare la care multi ar fi dat raspunsuri nesatisfacatoare: "Cum a putut Bunul Dumnezeu sa lase sa se intimple asa ceva si sa priveasca atat de nepasator aceasta catastrofa de pe pamantul Americii?"
>>
>>Anne Graham, dupa ce a meditat catevaclipe, a dat un raspuns magistral, a raspuns cu niste replici foarte logice, profunde si inspirate, nepregatite dinainte (se poate vedea pe videoclipul inregistrat). Dansa a precizat foarte calm si explicit,
precizand urmatoarele:
>>
>>
>>
>>"Si eu mi-am pus deseori aceasta intrebare si mi-am gasit urmatoarele raspunsuri... Cred - nu cred, dar sunt profund convinsa - ca Dumnezeu a fost si ramane adanc intristat de aceasta, la fel ca si noi, numai ca noi, de ani de zile, ÃŽi spunem si chiar Ii poruncim sa iasa din scolile noastre, din guvernul si din vietile noastre, ca ne descurcam si singuri, fara ajutorul Lui...
>> Si, fiind El un adevarat gentleman, cred ca pur si simplu S-a dat, calm, la o parte...
>>
>>Cum de mai indraznim noi oare sa-I cerem binecuvintarea, mila si protectia Sa, daca Ii cerem sa ne lase in pace? (ÃŽn lumina recentelor evenimente, fiind vorba de atacuri teroriste, atacuri armate in scoli etc.)
>>Cred ca totul a inceput cind Madeleine Murray O'Hare (doamna care a cerut ca America sa devina o tara atee si care a fost ucisa, iar
corpul ei a fost gasit recent) a afirmat ca nu dorea nici un fel de rugaciuni in scolile noastre, iar noi am spus O.K. Cererea ei a fost aprobata si a devenit lege obligatorie in SUA...
>>
>>Apoi, cineva a spus ca mai bine nu am citi Biblia in scoli (Biblia care spune sa nu ucizi, sa nu furi si sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti), iar noi am spus O.K..
>>Apoi, dr. Benjamin Spock a spus ca nu ar trebui sa ne plesnim copiii atunci cind se poarta urit, pentru ca aceasta le-ar afecta mica lor personalitate si stima de sine (fiul dr. Spock s-a sinucis). Iar noi am spus ca un expert trebuie sa stie ce vorbeste, asa ca am spus O.K.
>>
>>Apoi, altcineva a spus ca profesorii si dirigintii nu ar trebui sa ii disciplineze pe copii atunci cind gresesc. Iar conducatorii de scoli au spus ca nici un membru al personalului sa nu atinga vreun elev atunci cind se poarta urit,
pentru ca scolile nu au nevoie de publicitate proasta si in nici un caz de procese. (Totusi, exista o mare diferenta intre a disciplina si a atinge, a bate, a plesni, a lovi, a umili, etc.). Iar noi am spus O.K.
>>
>>Apoi, cine stie ce membru inteligent al consiliului de conducere al vreunei scoli a spus ca, baietii fiind baieti, vor face dragoste oricum, deci ar trebui sa le dam fiilor nostri prezervative. Asa, ei vor putea sa se distreze cit vor, iar noi nu vom trebui sa le spunem parintilor ca le-au primit de la scoala. Iar noi am spus O.K.
>>
>>Apoi, unii dintre alesii nostri de virf au spus ca nu conteaza ceea ce fac in viata lor privata atit timp cit isi fac treaba la slujba. De acord, a spus fiecare din
>>noi, mie nu-mi pasa de ceea ce face altcineva, inclusiv presedintele, in viata sa privata, atit timp cit am o slujba si economia merge bine.
>>
>> Apoi,
niste libertini au cerut sa tiparim cat mai multe reviste cu femei goale, in semn de respect si apreciere a frumusetii feminine.. Iar noi am spus O.K.
>> Apoi, altcineva a impins acea apreciere un pas mai departe, publicind fotografii cu copii goi, si inca mai departe, afisindu-le pe Internet. Iar noi am spus O.K.,
>>au dreptul la libera exprimare. Apoi,
>>industria show-business-ului a spus: hai sa facem show-uri TV si filme care sa promoveze indepartarea de Dumnezeu, violenta si sexul ilicit, sa inregistram melodii care sa incurajeze violurile, drogurile, crimele,sinuciderea si temele satanice. Iar noi am spus ca nu este decit entertainment-amuzament, nu are efecte adverse si oricum nu o ia nimeni in serios, asa ca totul a mers inainte.
>>
>> Iar acum ne intrebam speriati de ce copiii nostri nu au constiinta, de ce nu disting binele de rau, de ce nu ii deranjeaza sa ucida pe straini,
pe colegii de clasa sau pe ei insisi.
>>Probabil ca, daca ne-am gindi mai mult, ne-am da seama de ce.
>>Cred ca totul se reduce la faptul ca ceea ce vei semana, aceea vei si culege.
>>
>>Noi Ii spunem lui Dumnezeu: Draga Doamne, de ce nu ai salvat-o pe acea fetita ucisa in clasa? Iar Dumnezeu raspunde: Dragul meu, Eu am fost alungat din scoli, nu puteam fi acolo. Cum puteam Eu fi acolo, cind voi mi-ati spus sa plec din scoli?
>>E ciudat cum oamenii Il dispretuiesc pe Dumnezeu, si apoi se intreaba cu naivitate de ce totul merge tot mai prost. Este ciudat cum de credem tot ceea ce scriu ziarele, dar noi ne indoim de ceea ce spune Biblia.
>>E ciudat cum de toti oamenii vor sa mearga in ceruri, desi nu cred, nu gindesc, si nu spun sau nu fac nimic din ceea ce scrie in Biblie.
>>
>>Este ciudat cum de unii pot spune: da, eu cred in Dumnezeu si de fapt sa
il urmeaza pe Satana, care, se stie ca, la randul lui, crede si el in Dumnezeu...
>>E ciudat cum ne repezim sa judecam, dar nu ne place sa fim judecati. E ciudat cum de se pot trimite mii de glume prin e-mail si ele se raspindesc precum focul salbatic, dar cind incepi sa trimiti mesaje privindu-L pe Dumnezeu, oamenii se gindesc de doua ori inainte de a le trimite si altora.
>>E ciudat cum de tot ceea ce este vulgar, crud si obscen trece liber prin cyberspatiu, dar orice discutie publica despre Dumnezeu este impiedicata la scoala si la locul de munca.
>>Este, in sfarsit, ciudat cum poate fi cineva atit de inflacarat de dragoste pentru Hristos fiind in acelasi timp un crestin invizibil in timpul saptaminii."
>>
>>
>>(Interlocutoarea a mai venit si cu alte argumente, dar ne oprim aici).


@DON GYOVANY: ti-am inteles foarte clar pozitia ta fata de religie. nu te obliga nimeni sa crezi in nimeni si nimic, dar nici nu iti da dreptul sa ii judeci pe altii sau sa ii iei in ras. indiferent de orientarea spirituala pe care o au.

[temir]

imi dai voie sa identific si sa demontez sablonul?

pe scurt (foarte pe scurt):
un personaj notoriu (de care noi n-am auzit, dar trebuie sa ne purtam ca in cazul hainelor celor noi, ale imparatului) spune niste vorbe oarecare, pe care autorul articolului le caracterizeaza cu superlative si le incarca cu intelesuri adanci si inaccesibile neinitiatilor (la fel ca aceleasi haine, mai sus amintite)

dupa aia sa aduc in discutie (o discutie bine directionata; dar nu stim daca esteo discutie reala sau e una inventata si nuantata si romantata) o serie de sabloane despre care ne dam seama de la inceput ca vor fi desfiintate, si inca foarte usor (vezi pilda cu femeile dezbracate)

dupa care ajungem la ganduri dioate si revoltatoare:

$2oi Ii spunem lui Dumnezeu: Draga Doamne, de ce nu ai salvat-o pe acea fetita ucisa in clasa? Iar Dumnezeu raspunde: Dragul meu, Eu am fost alungat din scoli, nu puteam fi acolo. Cum puteam Eu fi acolo, cind voi mi-ati spus sa plec din scoli?

adica nu conteaza ca fetita aceea e un exemplu izolat, ca s-au intamplat nenorociri chiar si in locurile din care nu l-a alungat nimeni, conteaza ca dumnezeul acesta este orgolios si s-a ofuscat ca mai stiu eu ce for omenesc sa decis scoaterea religiei din scoli (se simte pledoaria? interesul, vreau sa zic), asa ca si-a pus palma in dumnezeiescul sau cur si s-a facut ca nu vede ca un copil (nevinovat, crud si incapabil de luat decizii) moare degeaba si ca alti copilasi, la fel de nevinovati, indura groaza

(auzi: "draga doamne" si "dragul meu" - cata dragalasenie stearpa si ipocrita!)

ok, daca vrea neaparat justitie, sa-si ia mana de pe politicianul adult care a luat o decizie gresita, nu sa se scuze ca nu putea (pai nu-i atotputernic?) sa fie in scoala, ca sa apere fetita

atatea milioane de copii nevinovati mor la orice varsta, cum ar poutea explica un crestin care a fost vina lor sau a parintilor lor? de ce naiba sa plateasca un copil (de fapt, milioane de copii; sa ne amintim de civilii ucisi in razboaie care nu le apartin) pentru vina (o inchipuita vina, o scuza pentru absenta acelui dumnezeu) a unui adult cu care, de cele mai multe ori, nici macar n-are vreo legatura?

incercari jalnice de a scuza o divinitate (o inchipuita divinitate, ca una reala n-ar avea nevoie de povestioare siropoase care s-o scoata cu fata curata) neputincioasa

sa nu mai spun ca totul este un targ: te portiu cum trebuie, iti merg bine treburile; daca propui legi care nu-mi convin, copilul tau se sinucide, tu vei fi ucisa etc



in fine, exista un anume public pentru orice fel de spectacol, ca altfel nu s-ar mai vinde biletele, nu?

[bruno]

In virtutea afirmatiilor cu D-zeu alungat afirm si eu ca unii(nu toti,ca sa las loc interpretarilor)dintre copii din Beslan care au murit in timpul asaltului trupelor rusesti nu erau vinovati in nici un fel...si totusi au murit,sint putrezi,nu mai exista,end...erau la scoala din care era alungat D-zeu nu din vointa lor dar acasa ei si familiile lor erau credinciosi,dar totusi au incasat-o...acum ce facem,ii trecem la pierderi colaterale,nu ar trebuii sa-i judecam pe nemernicii care au dat ordinul ci asteptam doar ca D-zeu sa ii pedepseasca...un exemplu needificator si incilcit o sa spuneti....pentru mine D-zeu exista ca spirit,idee de perfectiune,speranta etc nu ca un om cu constiinta care judeca si pedepseste lumea si cele lumesti in functie de morala adoptata si propavaduita de popi sau altii...ar trebuii in cazul asta(in care il angreneaza biserica si religia)sa fie partinitor si uman(influentabil,cu preferati si dizgratiati...nu ar mai fi D-zeu,in concluzie popii si religiile vind o marfa care nu are legatura cu produsul,iar ca intrebare retorica oare cei de la coca-cola nu au observat pina acum modul asta de reclama sau pur si simplu au mai mult bun simt ca cinul bisericesc

[chefdejoaca]

nu ca m-as pricepe, dar zic si eu asa...
si familiile lor erau credinciosi,dar totusi au incasat-o...
ai observat ca de obicei cei care au devenit sfinti au avut parte de o moarte mai crunta si rar spre deloc au murit de batranete?
aici intra usor in conflict in mintea mea ideea unui Dzeu bun, iubitor in contrast cu moartea violenta a unor oameni canonizati ulterior de biserica. care-i rostul?

temir... ar mai fi o explicatie, ( bine aici pe net nu sesizezi tonul "vocii" ca nu ai cum, dar iti zic eu ca o zic pe un ton glumet ) si anume... ta-da... karma copilului... sau pacatele parintilor, bunicilor, etc.
iexista o explicatie, nu? si fiecare isi alege cam ce vrea. cu cine sa te certi pana la urma? pe cine sa iei de guler? cui sa i te plangi si sa ceri ajutor?
asa te resemnezi rapid: asa a vrut Dzeu sau ce ii e scris in frunte ii e pus.

[raduedi]

$2i observat ca de obicei cei care au devenit sfinti au avut parte de o moarte mai crunta si rar spre deloc au murit de batranete?
aici intra usor in conflict in mintea mea ideea unui Dzeu bun, iubitor in contrast cu moartea violenta a unor oameni canonizati ulterior de biserica. care-i rostul?

Bine punctat , de ce oare Dumnezeu care este dragoste ingaduie atata rau in lumea asta , de ce chiar si aceia care cauta sa faca voia Lui au parte de necazuri si incercari ? Raspunsul il gasim in Sfanta Scriptura , si acolo spune ca noi crestinii suntem ca niste oi in mijlocul lupilor si mai spune ca cine isi va pierde viata pentru Cristos , o va castiga dar cine o va pastra pentru lumea asta o va pierde . Scopul lui Domnezeu cu oamenii nu este de a nu mai putea de bine pe lumea asta ci de ajunge in imparatia Lui vesnica (cine nu crede asta sa nu se mai numeasca crestin) , si ca sa ajungi acolo trebuie sa renunti la multe din lucrurile pe care lumea le considera a fi bune .
De aceea si in ziua de azi sunt crestini martirizati pentru credinta lor , numai pentru faptul ca il marturisesc pe Cristos celorlalti in tarile comuniste sau musulmane .
Dumnezeu este bun si drept si are rabdare cu noi dar din pacate multi vor intelege asta cand va fi prea tarziu .

[DON GYOVANY]

Radule ai dreptate,Dumnezeu are muuulta rabdare cu noi,ne-a ferit de inundatii,de cutremure,de saracie,de criza,de boli,toti avem de lucru si nu e nimeni somer,toti au bani pentru rate,pentru mancare...toata lumea e fericita si bucuroasa de asa viata...deci chiar ma bucur ca exista Dumnezeu si ne ajuta asa de muuult...nici nu stiu ce ne-am face fara el,zau!

[raduedi]

Din pacate ce semeni aceea culegi , si asta se intampla si cu societatea noastra , marea majoritate a oamenilor l-au exclus pe Cel ce a creeat cerurile si pamanturile din vietile lor, daca au vreun succes de orice fel este numai meritul lor si se lasa condusi de propriile dorinte egoiste fara ca macar sa le pese ca au fost creeati cu un scop nobil fiind cununa creatiei lui Dumnezeu . Si de aici porneste tot raul , atata timp cat numai esti sub protectia lui Dumnezeu esti la dispozitia celui pe care Dumnezeu il numeste dusmanul sufletelor noastre , a lui satan (stiu ca ai sa zici ca e un basm) , care nu aduce decat prapad peste intreaga lume . Exista o lume spìrituala care influenteaza radical societatea in care traim , decizia este a noastra daca acceptam planul lui Dumnezeu cu noi sau daca ne lasam condusi de asa zisa noastra intelepciune , care nu aduce decat distrugere , ajungand astfel in afara granitelor dragostei si indurarii lui Dumnezeu .

[chefdejoaca]

radu, pe langa credinta ai mai facut si diverse cursuri/terapii spirituale?
pentru ca daca ti se explica ceva intelegi mai usor, dar pe "nemestecate" intra cu noduri.

[dantes2007]

si de ce ne-ar da Dumnezeu bogatie? cu ce ne ajuta pe noi,in drumul nostru spre mantuire?Eu cred ca cea mai mare fericire posibila pentru un om este intalnirea cu Dumnezeu.

chefdejoaca nu ti-a cerut nimeni sa crezi fara sa cercetezi si sa inghiti ce iti spun altii.In biblie scrie Cere si vei primi. Cauta si vei afla. Bate si ti se va deschide.

[temir]

$2ai observat ca de obicei cei care au devenit sfinti au avut parte de o moarte mai crunta si rar spre deloc au murit de batranete?

singura observatie cu-adevarat pertinenta este partea aceasta: "au avut parte de o moarte mai crunta si rar spre deloc au murit de batranete" - restul este poveste, mit, minciuna, propaganda etc

$2are-i rostul?

interesul: nu te pune contra, nu ridica grumazul, taci si inghite si sufera si munceste si plateste, ca o sa-ti fie si bine; cand? ei, pe lumea cealalta, aici le e bine celorlalti (si fii sigur ca dincolo o sa le iasa pe nas, sa vezi ce-o sa mai razi de ei si ce bine o sa-ti fie!)

$2emir... ar mai fi o explicatie, ( bine aici pe net nu sesizezi tonul "vocii" ca nu ai cum, dar iti zic eu ca o zic pe un ton glumet)

de notat si retinut: desi se poate intampla sa para ca (si eu) ma incrunt si ma incrancenez si ma rastesc, nu este niciodata asa; is mistocar, dar nu-s ofticat

$2i anume... ta-da... karma copilului... sau pacatele parintilor, bunicilor, etc.

cacamaca, de cand se pupa crestinismul cu karma? ca sa nu mai spun ca e o teorie stupida, sa duci tu un trai de rahat pentru ca pe parintii tai i-a durut la basca de nu mai stiu ce canoane, carti "sfinte" sau zeitati
deci nu

$2sa a vrut Dzeu sau ce ii e scris in frunte ii e pus.

da? si de ce mama naibii cu unii vrea sa fie ok si sa le mearga bine, iar cu altii e bulangiu?


dantes2007:

$2si de ce ne-ar da Dumnezeu bogatie?

dar de ce sa nu ne dea? iti spun eu: pentru ca nu poate; el iti da ceva ce-ti imaginezi tu ca ai primit de la el, nu ceva verificabil si mai presus de coincidenta

$2cu ce ne ajuta pe noi,in drumul nostru spre mantuire?

pai ne poate ajuta sa ne ducem traiul, sa nu murim atunci cand nu avem bani de dat spaga pentru operatii, sa nu ne moara batranii de foame si de frig, sa ne imbracam copilasii cand ii trimitem la scoala

mantuire? ce e aia mantuire, de ce ar trebui sa fim mantuiti? cine si cum ne mantuieste?

hai sa-ti dau un pont: sunt doua mii de ani de cand s-a proclama marea izabvire, si lumea traieste tot ca inainte: cu foame, frig, boli, suferinte, pacate, dureri, tristeti

si (mai ales!) tot sub spectrul pedepsei vesnice - la ce bun s-a mai nascut? care e schimbarea pe care a adus-o?


raduedi:

$2in pacate ce semeni aceea culegi

cu acest enunt sunt de acord, numai ca nu neaparat in sensul pe care i-l atribui tu

$2ca cine isi va pierde viata pentru Cristos , o va castiga dar cine o va pastra pentru lumea asta o va pierde . Scopul lui Domnezeu cu oamenii nu este de a nu mai putea de bine pe lumea asta ci de ajunge in imparatia Lui vesnica

nu, dimpotriva: sa suferim si sa patimim cat se poate de mult, ca doar suntem puscariasi, violatori, ucigasi

bancuri, prietene: uita-te si compara pe crestini cu alte natii de credinciosi sau de atei, si o sa vezi ca toti isi au aceeasi oferta de boala si de suferinta si de bucurie, nu se remarca prin nimic crestinul

adica de ce sa creeze dumnezeul tau niste oameni imperfecti (ca daca ii voia perfecti si negresitori, cred ca ar fi putut sa-i faca, nu?), pe care sa-i testeze intr-una de parca n-ar avea alta treaba decat sa ne scoata pe toti de pacatosi si de pedepsibili si sa ne restrictioneze accesul la paradis, de parca raiul ala ar avea un numar limitat de locuri si trebuie o triere la sange; ce soi de parinte rautacios mai e si asta, daca iti tot cauta nod in papura si te expune unor ispite carora nu esti facut sa le rezisti?
unul iubitor si intelegator si ingaduitor ne-ar fi facut buni (sa nu mai fim rai unii cu altii, de pilda) si cu asta s-ar fi rezolvat tot: trai bun si confortabil pe pamant pentru toata lumea, dupa care paradisul la liber

$2in afara granitelor dragostei si indurarii lui Dumnezeu

ce sa-ti povestesc, foarte indurator si grijuliu si iubitor acest dumnezeu; cred ca ofteaza de fiecare data cand sufera, pe nedrept (sau e schilodit, sau moare) un nevinovat; de aia se si pripeste sa-i faca sfinti pe toti (ceausescu le dadea decoratii si medalii)

[dantes2007]

temir mie Dumnezeu mi-a dat bucurie sufleteasca si pentru asta Ii multumesc.Cea mai mare bucurie pentru mine este cunoasterea Lui Dumnezeu.Nu prea inteleg de ce tie nu iti convine asta?Si ce anume te nemultumeste pe tine in faptul ca eu cred in Dumnezeu.Tu nu ma poti convinge sa nu cred indiferent de ce zici.

[cornelstelus]

ma iertati ca ma bag, dar cel mai mare dar pe care ni l-a dat Dumnezeu cand ne-a facut este Libertatea de a alege :daca vrei sa mergi prin maracini ,du-te e alegerea ta .Si intr-adevar Dumnezeu este iubire si ne respecta libertatea de aceea :Hristos Cel care s-a rastignit pentru noi sta la usa inimii si bate ca un cersetor :daca vrei sa-L primesti ii deschizi daca nu , nu iar in ceea ce priveste cei care au murit - ilogic dpdv omenesc- mie mi s-ar parea corect ca eu sa fac ce vreau cu ce-i al meu ,adica daca El a dat viata la copiii aceia sau tuturor oamenilor si nu noi, stie El de ce a si luat-o si cum ca doar El e la carma ,nu?