Discutii libere/forum

Simte cineva criza?

ATENTIE: topicurile care nu isi au locul aici sunt sterse sau inchise fara avertizare, iar userii care continua sa greseasca risca suspendarea contului !

Moderator: Automatistul

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Cornel001 » 15 Ian 2009, 18:45

Imagine
Mandru cetatean al republicii bananiere romania.
Silvio Berlusconi: Nu am nimic impotriva homosexualilor. Cu cat sunt mai multi in jurul meu, cu atat e concurenta mai mica.
Avatar utilizator
Cornel001
Membru Belit
 
Mesaje: 6779
Membru din: 16 Aug 2005, 16:40
Localitate: Bucuresti
Maşina: Focus2 sedan 1.6 100 28.12.2005
VIN: dealadecotnarisec

Re: Simte cineva criza?

Mesajde isotech_ro » 15 Ian 2009, 19:01

$1 scrie:$2
$1 scrie:$2aboss,
Fiind pe un forum de profil, poti sa intri in mai multe detalii despre problema modelului de business al industriei auto?

Este simplu: prea multe mărci, prea multe modele, greu de susţinut pe termen lung. De asemenea, avem maşini identice sub branduri diferite. ......


a se vedea si modele identice la branduri diferite, vezi citroen C1 - peugeot 107 - toyota ayago sau vw sharan - seat alhambra - ex ford galaxy, si lista poate continua si cu modele identice de peste ocean
Avatar utilizator
isotech_ro
1nsane Member
 
Mesaje: 2296
Membru din: 04 Mai 2008, 08:59
Localitate: Galati
Maşina: Ford S-max Titanium 2.0TDCI Powershift
VIN: WF0JXXWPCJGE25511

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 15 Ian 2009, 19:29

Faţă de 29-33 lucrurile stau mult mai bine, economiile fiind mult mai solide şi puternice. La modul teoretic, actuala ar trebui să dureze mult mai puţin. Pe de altă parte, depinde şi la ce te raportezi. Dacă majoritatea dau ca moment de revenire la parametri "normali" un 2013-2014, în realitate, am vorbi de o creştere. Pentru că bună parte din bogăţia anului 2008 a fost fictivă. Ceea ce înseamnă că o revenire la nivelul 2008 reprezintă în realitate o creştere uriaşă.
Cum la noi balonul este mult mai redus (cred că undeva între 10 şi 15% din PIB) ajustarea se va face mult mai uşor şi mai repede.

Şi ca să revin un pic la topic, resimt şi eu criza. Sunt pe cont propriu, deci nu am a mă teme de şomerie, dar clienţii mai întârzie cu plăţile şi de două luni am ajuns la limită cu cash-flow-ul, deşi am de încasat bani care să-mi ajungă pentru 2-3 luni.
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Nic_Bv » 15 Ian 2009, 23:07

@zaboss, sunt de acord cu expunerea ta, felicitari pentru claritatea ideilor expuse. As adauga referitor la comparatia cu crizele precedente, mai ales cu cea interbelica pe care multi o iau drept punct de referinta, ca este imposibil de facut o comparatie intre crize. Cauzele care le-au determinat si metodele de combatere difera foarte mult de la un caz la altul, chiar si daca ar fi sa ne raportam doar la productivitatea muncii si circulatia informatiei.

Inclin sa cred ca asa cum criza a fost declansata artificial la cativa ani distanta de la primele ei semne naturale - remember Enron? - tot la fel si solutionarea crizei va fi un moment hotarat politic, care va veni fie inainte fie dupa redresarea economica propriu-zisa.

Eu lucrez ca freelancer IT. Mi-am consolidat atentia acordata clientului cel mai stabil dpdv economico-financiar (il pup in c*r de 2-3 ori pe zi, ii fac orice de la software la cartofi prajiti), am renuntat deja la clientii mici si cu probleme la plata, iar 20% din incasari le directionez catre capitalizare, bani albi pentru zile negre.

In fond si la urma urmei, stiti vorba aia "ori toti sa traim, ori toti sa muriti". Evident, fordistii erau exclusi din varianta a doua. :)
Ford C-Max Ghia 2008, 1.6 TDCi 110 CP.
Blog personal: Îmblânzitorul de fantasme

"Cred cu fermitate că există o singură formă de educație, autoeducația" - Isaac Asimov
Avatar utilizator
Nic_Bv
1nsane Member
 
Mesaje: 1675
Membru din: 11 Sep 2007, 22:53
Localitate: Braşov
VIN: WF0EXXGCDE8Y55186

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Officer » 16 Ian 2009, 09:38

Am gasit un minidocumentar despre pretul petrolului si care poate fi extrapolat foarte bine si la alte industrii, mai ales la imobiliare, atat in SUA cat si la noi...


http://wimp.com/bigdeal/


Daca nu aveti timp sau rabdare sa il vizionati povestea pe scurt ar fi cam asa:

piata petrolului, initial, avea pe de o parte producatorii de petrol si pe de alta parte cumparatorii direct interesati in a achizitiona petrol pentru propriile nevoi (companii aeriene, combinate chimice etc.). Astfel pretul petrolului, asa cum este si normal, era determinat in functie de cererea si oferta reale. Odata cu aparitia si dezvoltarea burselor de marfuri au aparut si parazitii care nu era direct interesati in a achizitiona petrol pentru propriile nevoi ci pentru a-l vinde ulterior, bineinteles, la un pret mai mare, adica speculantii (fonduri de investitii, banci de investitii, persoane fizice). Uite asa a ajuns la 147 USD barilul... O chestie interesanta din filmulet - ca si volum de cumparare, cel mai mare cumparator de petrol pentru nevoi proprii din SUA era ca un purice pe un elefant in comparatie cu cel mai mare speculant pe piata petrolului din SUA...

Pai sa nu iti bagi ceva in profitu' lor?
Obsedat de ordine si disciplina.
Avatar utilizator
Officer
Elodia
 
Mesaje: 5942
Membru din: 21 Mai 2006, 14:38
Localitate: Ilfov
Maşina: Nu mai am ford :(

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Darth-Claudiu » 16 Ian 2009, 10:18

Intrebare 1: se vor interzice derivatele (in toata lumea)?
Intrebare 2: in Romania, va spune vreun guvern ca de maine nu se mai tranzactioneaza terenurile intre persoane fizice/juridice, ci statul va fi intermediarul care va fixa un pret in functie de zona si-l va revinde (dotat cu utilitati) cumparatorului (pentru un anumit proiect, depus impreuna cu intentia efectuarii tranzatiei)?
FF1, 1.8 Zetec Ghia, Mazda 2 TE.
Regret nothing. Fear less.
Socialismul e carja capitalismului.
Buy Romanian! Save your job!
Avatar utilizator
Darth-Claudiu
1nsane Member
 
Mesaje: 1019
Membru din: 23 Iun 2007, 06:31
Localitate: Bucuresti
Maşina: FF1, 2002, berlina, ghia, argintie, Zetec 1.8l, 115CP

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Smiley » 16 Ian 2009, 10:21

un alt exemplu de probleme cauzate de speculanti este si criza energiei din California: http://en.wikipedia.org/wiki/California ... ity_crisis

citat: On December 15, 2000......, California was paying wholesale prices of over $1400 per megawatt-hour, compared to $45 per megawatt-hour average one year earlier.


chestia cu "piata libera e benefica pentru consumator" pare, din ce in ce mai mult, sa fie o simpla utopie. in momentul in care apar speculanti, interesati sa cumpere nu pentru folosinta, preturile sar rapid in aer.
Focus C-Max Ghia 2.0 TDCI
Imagine
Smiley
 
Mesaje: 5457
Membru din: 04 Mar 2005, 21:30
Localitate: Bucuresti

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 16 Ian 2009, 10:23

$1 scrie:$2ntrebare 1: se vor interzice derivatele (in toata lumea)?

Cel mai probabil.
$1 scrie:$2ntrebare 2: in Romania, va spune vreun guvern ca de maine nu se mai tranzactioneaza terenurile intre persoane fizice/juridice, ci statul va fi intermediarul care va fixa un pret in functie de zona si-l va revinde (dotat cu utilitati) cumparatorului (pentru un anumit proiect, depus impreuna cu intentia efectuarii tranzatiei)?

Glumeşti? E aberant din punct de vedere economic, e neconstituţional...
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 16 Ian 2009, 10:33

$1 scrie:$2chestia cu "piata libera e benefica pentru consumator" pare, din ce in ce mai mult, sa fie o simpla utopie. in momentul in care apar speculanti, interesati sa cumpere nu pentru folosinta, preturile sar rapid in aer.

Nu este o utopie. Cel mai bun exemplu este la piaţa imobiliară, în care doar vreo 10% din apartamente erau achiziţionate ptr. locuit, restul pentru speculă. La un moment dat se ajunge la blocaj, după care apare corecţia.

Referitor la preţul pentrolului. Părerea mea este că un preţ între 100 şi 200 este cel normal. Nu trebuie uitat că petrolul este o resursă epuizabilă pe termen mediu. În mod sigur, nepoţii noştri nu vor mai conduce maşini pe benzină/motorină. Probabil că nici copii noştri nu vor mai conduce maşini integral bazate pe combustibilii aceştia. Creşterea preţului a fost alimentată de creşterea economică a Chinei şi a Braziliei, care a dus la o concurenţă mare pe piaţă. Preţul scade în momentele în care începe să se discute serios despre surse alternative, tocmai pentru a linişti temerile şi a amâna cercetările în domeniu.
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Smiley » 16 Ian 2009, 10:59

problema este ca pretul celor 10% din apartamente este influentat de pretul celorlalte. intr-o asemenea piata, cu o gramada de speculanti, cei ce au cu adevarat nevoie de bunul respectiv au de suferit, fiind nevoiti sa plateasca preturi marite.
Focus C-Max Ghia 2.0 TDCI
Imagine
Smiley
 
Mesaje: 5457
Membru din: 04 Mar 2005, 21:30
Localitate: Bucuresti

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Darth-Claudiu » 16 Ian 2009, 11:06

$1 scrie:$2
$1 scrie:$2ntrebare 2: in Romania, va spune vreun guvern ca de maine nu se mai tranzactioneaza terenurile intre persoane fizice/juridice, ci statul va fi intermediarul care va fixa un pret in functie de zona si-l va revinde (dotat cu utilitati) cumparatorului (pentru un anumit proiect, depus impreuna cu intentia efectuarii tranzatiei)?

Glumeşti? E aberant din punct de vedere economic, e neconstituţional...


Nemtii nu cred ca au problema asta d.p.d.v. economic si nici constitutional...

Aberant d.p.d.v. economic este cand un teren cu utilitati minimale sau fara utilitati ajunge de costa > 1.000 euro...in Baneasa sau mai stiu eu unde.
FF1, 1.8 Zetec Ghia, Mazda 2 TE.
Regret nothing. Fear less.
Socialismul e carja capitalismului.
Buy Romanian! Save your job!
Avatar utilizator
Darth-Claudiu
1nsane Member
 
Mesaje: 1019
Membru din: 23 Iun 2007, 06:31
Localitate: Bucuresti
Maşina: FF1, 2002, berlina, ghia, argintie, Zetec 1.8l, 115CP

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Officer » 16 Ian 2009, 11:33

Sau in Pipera unde la o ploaie mai mare sar veceurile in sus :)

Oricum nu ma pot consola decat cu gandul ca speculantii care fac atat rau celor care chiar au nevoie de o casa vor ajunge in iad :) iar banii castigati ii pot folosi la un cavou...

Lucrez in imobiliare... dintr-un proiect de 500 de apartamente 99% din ce s-a vandut pana acum s-a vandut "investitorilor", unor "vedete" de pe la noi care le vor vinde mai departe si unor angajati de pe aici :)
Obsedat de ordine si disciplina.
Avatar utilizator
Officer
Elodia
 
Mesaje: 5942
Membru din: 21 Mai 2006, 14:38
Localitate: Ilfov
Maşina: Nu mai am ford :(

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 16 Ian 2009, 11:45

$1 scrie:$2roblema este ca pretul celor 10% din apartamente este influentat de pretul celorlalte. intr-o asemenea piata, cu o gramada de speculanti, cei ce au cu adevarat nevoie de bunul respectiv au de suferit, fiind nevoiti sa plateasca preturi marite.

Asta este altceva, dar nu este vina pieţei.
$1 scrie:$2Nemtii nu cred ca au problema asta d.p.d.v. economic si nici constitutional...

Aberant d.p.d.v. economic este cand un teren cu utilitati minimale sau fara utilitati ajunge de costa > 1.000 euro...in Baneasa sau mai stiu eu unde.

Cred că pe undeva este o neînţelegere. Îmi este greu să cred că în Germania (sau în orice ţară democrată) dreptul la proprietate nu este respectat. Eu am dreptul să-mi vând un bun proprietate personală cu orice preţ doresc eu, indiferent cât de realist este. Statul poate cel mult să impună restricţii de altă natură (fiscală, de exemplu, dacă eu vând terenul cu 2 lei, taxele le plătesc la valoarea medie de piaţă sau, cum este în unele state, locuinţele istorice nu au voie să fie modificate), altfel se încalcă dreptul la proprietate.
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Darth-Claudiu » 16 Ian 2009, 11:56

@ Zaboss
Nu e o chestiune de drept. E o chestiune de dreptate. Cand se aplica la toti, treaba devine si dreapta si constitutionala. Si economica.

PS 1: In Romania, nota de plata o va achita romanul (mai mult sau mai putin de rand). Profitul il iau strainii (prin dezvoltatorii lor si prin bancile lor care i-au imprumutat pe romani)...In Germania nu se va permite asa ceva niciodata.
PS 2: In Germania prin lege s-a blocat posibilitatea ca VW sa poata fi preluat ostil de vreun alt grup auto (prefera sa controleze Porsche, VW-ul). Asta e economic sau constitutional?
FF1, 1.8 Zetec Ghia, Mazda 2 TE.
Regret nothing. Fear less.
Socialismul e carja capitalismului.
Buy Romanian! Save your job!
Avatar utilizator
Darth-Claudiu
1nsane Member
 
Mesaje: 1019
Membru din: 23 Iun 2007, 06:31
Localitate: Bucuresti
Maşina: FF1, 2002, berlina, ghia, argintie, Zetec 1.8l, 115CP

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Darth-Claudiu » 16 Ian 2009, 12:23

Pentru ca tot m-am legat de Germania (si mi-a expirat timpul cand puteam edita postul anterior), trebuie stiut ca acolo platesti impozit de-ti sar maselele daca tii un teren nefolosit.
Nu vei vedea terenuri cu ciulini si alte plante perene, cu panouri publicitare ale unei agentii imobiliare care zac cu ANII in vederea manipularii pietei...Becali nu ar fi putut tine degeaba mii de hectare de teren in vederea cresterii pretului terenului!!!
Intrebare: la noi de ce nu se impoziteaza la sange terenul care sta, care nu produce nimic (in functie de pozitia lui; mai aproape de oras sau in oras = impozit imens, mai departe de oras impozit mare :D, pana la urma il vinzi la stat, macar sa faca autostrazi pe el ). De ce sta terenul cu burta la soare?Pentru speculatii :D .
Doi la mana, acolo platesti impozit diferit in primul rand in functie de POT! Adica, ai in curte un teren de 400 mp unde ai o casa ce ocupa 150 mp (cu garaj cu tot), platesti impozit x; daca ai o curte de 2000 mp si o casa tot de 150 mp (cu garaj cu tot)...platesti impozit 10x...ca asa e economic. Daca ai o casa de 1500 mp amprenta la sol...e ok impozitul :D . Statul a bagat bani in infrastructura (apa, canal, gaze, electrica, sosea, trotuar, semnalizari, telecom, etc) pentru ca terenul ala sa fie brici pentru inca 2-3-4 familii germane...daca tu esti mai smecher, platesti nota de plata aferenta.
FF1, 1.8 Zetec Ghia, Mazda 2 TE.
Regret nothing. Fear less.
Socialismul e carja capitalismului.
Buy Romanian! Save your job!
Avatar utilizator
Darth-Claudiu
1nsane Member
 
Mesaje: 1019
Membru din: 23 Iun 2007, 06:31
Localitate: Bucuresti
Maşina: FF1, 2002, berlina, ghia, argintie, Zetec 1.8l, 115CP

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 16 Ian 2009, 13:22

$1 scrie:$2 Zaboss
Nu e o chestiune de drept. E o chestiune de dreptate. Cand se aplica la toti, treaba devine si dreapta si constitutionala. Si economica.

Aici nu înţeleg ce vrei să spui.
$1 scrie:$2 Zaboss
PS 1: In Romania, nota de plata o va achita romanul (mai mult sau mai putin de rand). Profitul il iau strainii (prin dezvoltatorii lor si prin bancile lor care i-au imprumutat pe romani)...In Germania nu se va permite asa ceva niciodata.

Remember Nokia?
$1 scrie:$2 Zaboss
PS 2: In Germania prin lege s-a blocat posibilitatea ca VW sa poata fi preluat ostil de vreun alt grup auto (prefera sa controleze Porsche, VW-ul). Asta e economic sau constitutional?

Asta au făcut şi francezii cu Danone, de exemplu. Asta nu înseamnă că este o decizie bună din punct de vedere economic. Pe termen scurt, calmează boborul, dar pe termen lung, boborul plăteşte. Cel mai bun exemplu este Dacia vs. Aro. Era mai bine să nu vindem Dacia celor de la Renault?

Capitalul este zburdalnic. Se duce acolo unde se înmulţeşte cele mai bine. Soluţia nu stă în interdicţii, ci în crearea de condiţii propice pentru înmulţire, astfel încât să nu plece foarte repede. Dezvoltarea capitalului autohton, a industriei locale sună bine în teorie. În practică e mai greu de realizat, mai ales în condiţiile globalizării. Nu trebuie uitat şi diferenţa de "vârstă" între capitalismul lor şi capitalismul nostru. Gândeşte-te, de exemplu, ce s-ar fi întâmplat cu Uzinele Malaxa dacă nu ar fi fost comunismul. Probabil că acum era una dintre multinaţionalele de frunte ale Europei. Pentru cei 20 de ani de "capitalism de cumetri" avem, totuşi, câteva businessuri locale puternice şi solide: Banca Transilvania, Rompetrol, Mobexpert, Elvila, Atlasib (asta ce-mi vine acum în minte).
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Nic_Bv » 16 Ian 2009, 13:30

Orice comparatie cu Germania si cu sistemele/legile de acolo nu ajuta la nimic. Aia sunt de pe alta planeta, oameni buni. Nu ma refer doar la venituri, ci si la mentalitate, mod de organizare, civilizatie, etc. Nu neaparat ca sunt "über alle", ci pur si simplu diferiti.

Faceti eventual comparatii cu Italia, cel mult cu Franta. Avem ceva mentalitate comuna, insa cu nemtii nu.

@Darth-Claudiu: impozitul pe teren in Germania (Grundsteuer) este in functie de destinatia terenului, nu conteaza daca il tii parloaga sau nu. Daca stii altfel, lumineaza-ma cu exemple concrete.

Diferenta vine din faptul ca nu iti convine sa platesti impozit pentru un teren daca acesta nu produce.
Ford C-Max Ghia 2008, 1.6 TDCi 110 CP.
Blog personal: Îmblânzitorul de fantasme

"Cred cu fermitate că există o singură formă de educație, autoeducația" - Isaac Asimov
Avatar utilizator
Nic_Bv
1nsane Member
 
Mesaje: 1675
Membru din: 11 Sep 2007, 22:53
Localitate: Braşov
VIN: WF0EXXGCDE8Y55186

Re: Simte cineva criza?

Mesajde KomandantuR » 16 Ian 2009, 13:33

$1 scrie:$2entru cei 20 de ani de "capitalism de cumetri" avem, totuşi, câteva businessuri locale puternice şi solide: Banca Transilvania, Rompetrol, Mobexpert, Elvila, Atlasib (asta ce-mi vine acum în minte).


Nu stiu de ce am sentimentul ca majoritatea au initiatori/in spate fosti si actuali securisti. Care si-au bagat mainile adanc in niste bani si fonduri gen Solidaritatea (la care a pus botu' tot romanu). Desi unii afirma ca si-au vandut TeVe-ul Color si a mai avut el doua sute de mii de lei la saltea, si uite-asa au pornit ei afacerea de milioane de euroi... Da-i dracului ca sunt plin de sictir !
"Beware the lollipop of mediocrity; lick it once and you'll suck forever." -Brian Wilson
Avatar utilizator
KomandantuR
 
Mesaje: 3727
Membru din: 14 Mai 2007, 14:24
Localitate: Bucuresti
Maşina: Ford Focus 2007, 1.6i 100 CP, Trend Collection
VIN: WF05XXGCD57L20779

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Darth-Claudiu » 16 Ian 2009, 13:55

@Zaboss
La faza cu VW-ul nu am vrut decat sa spun ca se poate :D . Desi poate pare in contradictie cu principiile economiei libere.
FF1, 1.8 Zetec Ghia, Mazda 2 TE.
Regret nothing. Fear less.
Socialismul e carja capitalismului.
Buy Romanian! Save your job!
Avatar utilizator
Darth-Claudiu
1nsane Member
 
Mesaje: 1019
Membru din: 23 Iun 2007, 06:31
Localitate: Bucuresti
Maşina: FF1, 2002, berlina, ghia, argintie, Zetec 1.8l, 115CP

Re: Simte cineva criza?

Mesajde catser » 16 Ian 2009, 14:06

$1 scrie:$2Vin si eu cu niste completari pentru o mai buna intelegere.
Acesta este o criza, asa numita de sistem, similara cu criza '29 - '33, si nu o criza economica obisnuita....


este adevarat, 2 crize de sistem similare prin proportii si efecte.....dar totusi, cauzele sunt diferite, in '30 a fost mai mult o criza de supraproductie, asta de acum este de supraconsum.....si de aceea si solutiile de depasire a crizei ar trebui sa fie cu totul altele...
Fiecare popor are conducatorii pe care-i merita.
Avatar utilizator
catser
Gold Member
 
Mesaje: 851
Membru din: 04 Mai 2007, 10:33
Localitate: Pitesti
Maşina: Ford Fiesta Comfort 2007 1.25i 75CP Tango

Re: Simte cineva criza?

Mesajde isotech_ro » 16 Ian 2009, 14:08

din punctul meu de vedere aveti si nu aveti dreptate!

aveti deptate privind:
-privind crearea capitalului de "cumetrie"
-privind crearea capitalui prin fenomen de sifonare (firma "capuse")
-crearea de false imagini asupra pietelor cu "potential" din Romania, prin repetarea obsesiva a citeva clisee, cu ajutorul canalelor de media ( in special ProTV, trustul INTACT, Realitatea, anumite cotiedene centrale, ect. ) si a unor asa numiti "lideri de imagine" ( Jiji BKL, mister Tiriac, etc )

nu aveti dreptate privind:
-introducerea in ecuatia principala a Romaniei. Romania nu este decit un pion de sacrificiu, daca se doreste, intr-o competitie secundara, cea a pietelor emergente;
-in a considera economia Germaniei la superlativ. In mod cert comparind Germania cu Romania lucrurile sunt la superlativ, in favoarea celei dintii, insa comparind Statele Unite cu Germania lucrurile stau in acest moment cam asa. Statele Unite (PIB 14800 miliarde USD, "gaura" = interventie in sistemul bancar de 700 miliarde de USD) vs. Germania (PIB 4200 miliarde USD, "gaura" = interventia 480 miliarde euro) iar asta eu o interpretez cam asa "junker" german s-a jucat mai tare cu focul decit "cowboy" american ... apropos PIB Romaniei este de 220 miliarde USD (180 miliarde euro)

mai este inca ceva de spus si anuma ca pe linga componenta finarciar - economica a crizei mai este si o componenta politica prin care sunt pusi cu "botul pe labe" citiva actori, de altel importanti si semnificativi, care incepusera sa "fluiere in biserica" si sa-si "arate coltii", a se vedea Rusia (pierde de pe scaderea pretului petrolului la bursa, avind cel mai mare cost de extractie, adica 35USD, si mai nou pierde enorm si pe termen lung din criza gazelor, iar in acest moment se poate spune ca planul de reinarmare si modernizare bazat pe sustinerea financiara din vinzarea de resurse a cam esuat, iar cum in Rusia NU s-a reformat cam nimic din complexul militar economic lucrurile nu sunt pe "roze") si China ....
Avatar utilizator
isotech_ro
1nsane Member
 
Mesaje: 2296
Membru din: 04 Mai 2008, 08:59
Localitate: Galati
Maşina: Ford S-max Titanium 2.0TDCI Powershift
VIN: WF0JXXWPCJGE25511

Re: Simte cineva criza?

Mesajde isotech_ro » 16 Ian 2009, 14:22

$1 scrie:$2.... cei 20 de ani de "capitalism de cumetri" avem, totuşi, câteva businessuri locale puternice şi solide: Banca Transilvania, Rompetrol, Mobexpert, Elvila, Atlasib (asta ce-mi vine acum în minte).


criza ne va arata cit de sanatoase sunt aceste bussiness !!! eu am indoieli serioase in privinta lor, cu exceptia poate a Rompetrol, care a cam schimbat top-managementul si fata de care nu am informatii foarte clare, oricum activul rafinaria Petromidia este foarte performant in aceasta parte a Europei, in conditiile asigurarii materiiei prime peste pragul de rentabilitate, adica minimum 10.000.000 tone titei / an
Avatar utilizator
isotech_ro
1nsane Member
 
Mesaje: 2296
Membru din: 04 Mai 2008, 08:59
Localitate: Galati
Maşina: Ford S-max Titanium 2.0TDCI Powershift
VIN: WF0JXXWPCJGE25511

Re: Simte cineva criza?

Mesajde isotech_ro » 16 Ian 2009, 14:40

$1 scrie:$2...pierde de pe scaderea pretului petrolului la bursa, avind cel mai mare cost de extractie, adica 35USD ....


apropos: astazi dimineata pi pietele asiatice petrolul, cu livrare in februarie, se tranzactiona cu 35,70USD/baril :-O
Avatar utilizator
isotech_ro
1nsane Member
 
Mesaje: 2296
Membru din: 04 Mai 2008, 08:59
Localitate: Galati
Maşina: Ford S-max Titanium 2.0TDCI Powershift
VIN: WF0JXXWPCJGE25511

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Smiley » 16 Ian 2009, 18:56

zaboss, parerea mea e ca anumite lucruri ar trebui controlate, astfel incat speculatorii sa nu poata modifica preturile cum vor ei.

aceste lucruri ar fi:
-alimentele de baza si apa
-incalzirea
-energia electrica
-combustibilul
-casele si terenurile (inclusiv materialele de constructie strict necesare)

evident, stabilirea unor preturi fixe nu e o practica buna. as prefera, in schimb, stabilirea unor procente de castig fixe. ceva de genul: daca esti constructor de case, ai dreptul la un castig de 10%. cand vinzi o casa, aduci frumos facturile, aduni si salariile si spui: m-a costat x lei, o dau cu x+10%.
in felul asta nu numai ca o sa poti evita interventia speculatorilor, dar constructorul o sa fie impulsionat sa foloseasca materiale de calitate si sa faca treaba buna.

nu am nimic cu speculatorii, cat timp nu speculeaza cu chestii de baza, cum ar fi casele, hrana sau combustibilul. sa speculeze cu bomboane de menta sau cu gume orbit, nu cu chestii care sunt absolut necesare altor oameni. vezi filmul lui Officer, in care cei ce aveau neaparata nevoie de petrol, pentru incalzirea caselor, erau nevoiti sa plateasca preturi duble, pentru ca niste speculatori aveau chef sa se imbogateasca.
Focus C-Max Ghia 2.0 TDCI
Imagine
Smiley
 
Mesaje: 5457
Membru din: 04 Mar 2005, 21:30
Localitate: Bucuresti

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Cornel001 » 16 Ian 2009, 19:50

de acord. atunci de ce, taman in usa, chiar statul a sprijint nereglementarea in cazul prezentat undeva mai sus?
Imagine
Mandru cetatean al republicii bananiere romania.
Silvio Berlusconi: Nu am nimic impotriva homosexualilor. Cu cat sunt mai multi in jurul meu, cu atat e concurenta mai mica.
Avatar utilizator
Cornel001
Membru Belit
 
Mesaje: 6779
Membru din: 16 Aug 2005, 16:40
Localitate: Bucuresti
Maşina: Focus2 sedan 1.6 100 28.12.2005
VIN: dealadecotnarisec

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 16 Ian 2009, 20:28

$1 scrie:$2u stiu de ce am sentimentul ca majoritatea au initiatori/in spate fosti si actuali securisti. Care si-au bagat mainile adanc in niste bani si fonduri gen Solidaritatea (la care a pus botu' tot romanu). Desi unii afirma ca si-au vandut TeVe-ul Color si a mai avut el doua sute de mii de lei la saltea, si uite-asa au pornit ei afacerea de milioane de euroi... Da-i dracului ca sunt plin de sictir!

Este normal ca o bună parte dintre ei să fie foşti securişti. Doar ei aveau acces la informaţii şi conexiuni externe. Să faci o firmă nu este foarte greu. Să reziste 20 de ani, deja reprezintă o performanţă managerială. Sunt nenumărate exemple de firme de securişti sau nomecnclaturişti dispărute, deşi au beneficiat de condiţii excepţionale.

$1 scrie:$2-introducerea in ecuatia principala a Romaniei. Romania nu este decit un pion de sacrificiu, daca se doreste, intr-o competitie secundara, cea a pietelor emergente;

Asta e o prostie, scuză-mă. Cine ne sacrifică? Bubulii? Cavalerii templieri? Clubul Bildenberg? oricât s-ar chinui, nu ar avea cum să ne facă mai mult rău decât actuala clasă politică =)) =))

$1 scrie:$2aboss, parerea mea e ca anumite lucruri ar trebui controlate, astfel incat speculatorii sa nu poata modifica preturile cum vor ei.

aceste lucruri ar fi:
-alimentele de baza si apa
-incalzirea
-energia electrica
-combustibilul
-casele si terenurile (inclusiv materialele de constructie strict necesare)

evident, stabilirea unor preturi fixe nu e o practica buna. as prefera, in schimb, stabilirea unor procente de castig fixe. ceva de genul: daca esti constructor de case, ai dreptul la un castig de 10%. cand vinzi o casa, aduci frumos facturile, aduni si salariile si spui: m-a costat x lei, o dau cu x+10%.
in felul asta nu numai ca o sa poti evita interventia speculatorilor, dar constructorul o sa fie impulsionat sa foloseasca materiale de calitate si sa faca treaba buna.

nu am nimic cu speculatorii, cat timp nu speculeaza cu chestii de baza, cum ar fi casele, hrana sau combustibilul. sa speculeze cu bomboane de menta sau cu gume orbit, nu cu chestii care sunt absolut necesare altor oameni. vezi filmul lui Officer, in care cei ce aveau neaparata nevoie de petrol, pentru incalzirea caselor, erau nevoiti sa plateasca preturi duble, pentru ca niste speculatori aveau chef sa se imbogateasca.

Din păcate, implementarea unor măsuri administrative în acest sens costă mai mult decât eventualul beneficiu pe care l-ar aduce, fiind o sursă de corupţie. Cea mai bună metodă este încurajarea competiţiei. Uite ce se întâmplă în telefonia mobilă de când au lansat "cosmonauţii" revoluţia. Ia să lase liberă piaţa energiei electrice, să mai intre 2-3 firme pe piaţă şi să vezi cum se termină cu băieţii deştepţi şi cum se ieftineşte kilowatul.
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde isotech_ro » 16 Ian 2009, 21:08

$1 scrie:$2
$1 scrie:$2-introducerea in ecuatia principala a Romaniei. Romania nu este decit un pion de sacrificiu, daca se doreste, intr-o competitie secundara, cea a pietelor emergente;

Asta e o prostie, scuză-mă. Cine ne sacrifică? Bubulii? Cavalerii templieri? Clubul Bildenberg? oricât s-ar chinui, nu ar avea cum să ne facă mai mult rău decât actuala clasă politică =)) =))


@zaboss daca scoti propozitia din context, este corect ceeace spui!!! insa propozitia se vrea intr-un context, cu adresabilitate acelora care cred in "teoria conspiratiei" si in "teoria egocentrica", cu un rol primordial al Romaniei, (asta din urma "ma'nebuneste" pe mine :D) ... oricum ar fi, in afara de politicienii romani, care sunt destul de toxici, Romania poate suferi si de pe urma modificarii politicilor, subliniez politicilor si nu a politicii, de pe pietele emergente, care in mod cert vor avea loc la un anumit moment dat ... oricum, modificarile politicilor nu vor fi extraordinare, iar modul si rapiditatea interventiei Uniunii Europene, in favoarea Ungarei, aflata intr-o situatie macroeconomica mult mai grava ca a Romaniei, ne lasa sa intelegem ca nu vom fi lasati de izbeliste ... ca vor fi sectoare ale economiei care vor fi trecute in stand-by si altele stimulate, prin modificarile de pe pietele emergente ... de astea ramane de vazut ... in acest moment nimeni nu poate spune nimic cu certitudine in acest sens ... inclusiv cei care cred ca anumite sectoare vor fi ferite de criza ... stati asa, ca au aparut semnale in Statele Unite, spre exemplu, ca mici industria IT nu ar fi ferita de criza ... :-O
Avatar utilizator
isotech_ro
1nsane Member
 
Mesaje: 2296
Membru din: 04 Mai 2008, 08:59
Localitate: Galati
Maşina: Ford S-max Titanium 2.0TDCI Powershift
VIN: WF0JXXWPCJGE25511

Re: Simte cineva criza?

Mesajde zaboss » 16 Ian 2009, 21:17

$1 scrie:$2@zaboss daca scoti propozitia din context

Promit că nu mai fac ;)
$1 scrie:$2 propozitia se vrea intr-un context, cu adresabilitate acelora care cred in "teoria conspiratiei" si in "teoria egocentrica", cu un rol primordial al Romaniei, (asta din urma "ma'nebuneste" pe mine :D)

Şi pe mine.
$1 scrie:$2in acest moment nimeni nu poate spune nimic cu certitudine in acest sens ... inclusiv cei care cred ca anumite sectoare vor fi ferite de criza ... stati asa, ca au aparut semnale in Statele Unite, spre exemplu, ca mici industria IT nu ar fi ferita de criza ... :-O

Criza nu are legătură în primul rând cu sectorul/industria. Fiind o criză de sistem, are de a face cu managementul. De aceea, nu există industrii ferite de criză, ci firme ferite de criză (în sensul că vor fi afectate mai puţin).
Light travel faster than sound, that's why some people seem brighter until you hear them speak.
Avatar utilizator
zaboss
Gold Member
 
Mesaje: 964
Membru din: 14 Apr 2006, 00:21
Localitate: http eror 404: zaboss not found
Maşina: Waiting
VIN: rosusecrecesimult

Re: Simte cineva criza?

Mesajde isotech_ro » 16 Ian 2009, 21:23

am gresit eu formularea, sectoare economice ... cert este ca in acest moment, se prefigureaza, o regresie a pietelor intr-un ordin de marime de 2 cifre, suficent de ingrijorator pentru ce va urma ....
Avatar utilizator
isotech_ro
1nsane Member
 
Mesaje: 2296
Membru din: 04 Mai 2008, 08:59
Localitate: Galati
Maşina: Ford S-max Titanium 2.0TDCI Powershift
VIN: WF0JXXWPCJGE25511

Re: Simte cineva criza?

Mesajde Smiley » 16 Ian 2009, 21:32

$1 scrie:$2........Din păcate, implementarea unor măsuri administrative în acest sens costă mai mult decât eventualul beneficiu pe care l-ar aduce, fiind o sursă de corupţie. Cea mai bună metodă este încurajarea competiţiei. Uite ce se întâmplă în telefonia mobilă de când au lansat "cosmonauţii" revoluţia. Ia să lase liberă piaţa energiei electrice, să mai intre 2-3 firme pe piaţă şi să vezi cum se termină cu băieţii deştepţi şi cum se ieftineşte kilowatul.


pai am dat eu un exemplu de liberalizare a pietei energiei electrice. uite inca o data linkul: http://en.wikipedia.org/wiki/California ... ity_crisis

nu compara serviciile cu bunurile. nu poti specula servicii, pe cand bunuri poti.
Focus C-Max Ghia 2.0 TDCI
Imagine
Smiley
 
Mesaje: 5457
Membru din: 04 Mar 2005, 21:30
Localitate: Bucuresti

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Discutii libere/forum

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori

Cine este conectat

În total sunt 10 utilizatori conectaţi :: 0 înregistraţi, 0 invizibili şi 10 vizitatori (date care se bazează pe utilizatorii activi în ultimele 5 minute)
Cei mai mulţi utilizatori conectaţi au fost 2573 pe 30 Sep 2024, 17:07

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori

Zile de naştere

Nicio zi de naştere astăzi

Site Login