Re: Simte cineva criza?
15 Ian 2009, 18:45
Re: Simte cineva criza?
15 Ian 2009, 19:01
Re: Simte cineva criza?
15 Ian 2009, 19:29
Faţă de 29-33 lucrurile stau mult mai bine, economiile fiind mult mai solide şi puternice. La modul teoretic, actuala ar trebui să dureze mult mai puţin. Pe de altă parte, depinde şi la ce te raportezi. Dacă majoritatea dau ca moment de revenire la parametri "normali" un 2013-2014, în realitate, am vorbi de o creştere. Pentru că bună parte din bogăţia anului 2008 a fost fictivă. Ceea ce înseamnă că o revenire la nivelul 2008 reprezintă în realitate o creştere uriaşă.
Cum la noi balonul este mult mai redus (cred că undeva între 10 şi 15% din PIB) ajustarea se va face mult mai uşor şi mai repede.
Şi ca să revin un pic la topic, resimt şi eu criza. Sunt pe cont propriu, deci nu am a mă teme de şomerie, dar clienţii mai întârzie cu plăţile şi de două luni am ajuns la limită cu cash-flow-ul, deşi am de încasat bani care să-mi ajungă pentru 2-3 luni.
Cum la noi balonul este mult mai redus (cred că undeva între 10 şi 15% din PIB) ajustarea se va face mult mai uşor şi mai repede.
Şi ca să revin un pic la topic, resimt şi eu criza. Sunt pe cont propriu, deci nu am a mă teme de şomerie, dar clienţii mai întârzie cu plăţile şi de două luni am ajuns la limită cu cash-flow-ul, deşi am de încasat bani care să-mi ajungă pentru 2-3 luni.
Re: Simte cineva criza?
15 Ian 2009, 23:07
@zaboss, sunt de acord cu expunerea ta, felicitari pentru claritatea ideilor expuse. As adauga referitor la comparatia cu crizele precedente, mai ales cu cea interbelica pe care multi o iau drept punct de referinta, ca este imposibil de facut o comparatie intre crize. Cauzele care le-au determinat si metodele de combatere difera foarte mult de la un caz la altul, chiar si daca ar fi sa ne raportam doar la productivitatea muncii si circulatia informatiei.
Inclin sa cred ca asa cum criza a fost declansata artificial la cativa ani distanta de la primele ei semne naturale - remember Enron? - tot la fel si solutionarea crizei va fi un moment hotarat politic, care va veni fie inainte fie dupa redresarea economica propriu-zisa.
Eu lucrez ca freelancer IT. Mi-am consolidat atentia acordata clientului cel mai stabil dpdv economico-financiar (il pup in c*r de 2-3 ori pe zi, ii fac orice de la software la cartofi prajiti), am renuntat deja la clientii mici si cu probleme la plata, iar 20% din incasari le directionez catre capitalizare, bani albi pentru zile negre.
In fond si la urma urmei, stiti vorba aia "ori toti sa traim, ori toti sa muriti". Evident, fordistii erau exclusi din varianta a doua.
Inclin sa cred ca asa cum criza a fost declansata artificial la cativa ani distanta de la primele ei semne naturale - remember Enron? - tot la fel si solutionarea crizei va fi un moment hotarat politic, care va veni fie inainte fie dupa redresarea economica propriu-zisa.
Eu lucrez ca freelancer IT. Mi-am consolidat atentia acordata clientului cel mai stabil dpdv economico-financiar (il pup in c*r de 2-3 ori pe zi, ii fac orice de la software la cartofi prajiti), am renuntat deja la clientii mici si cu probleme la plata, iar 20% din incasari le directionez catre capitalizare, bani albi pentru zile negre.
In fond si la urma urmei, stiti vorba aia "ori toti sa traim, ori toti sa muriti". Evident, fordistii erau exclusi din varianta a doua.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 09:38
Am gasit un minidocumentar despre pretul petrolului si care poate fi extrapolat foarte bine si la alte industrii, mai ales la imobiliare, atat in SUA cat si la noi...
http://wimp.com/bigdeal/
Daca nu aveti timp sau rabdare sa il vizionati povestea pe scurt ar fi cam asa:
piata petrolului, initial, avea pe de o parte producatorii de petrol si pe de alta parte cumparatorii direct interesati in a achizitiona petrol pentru propriile nevoi (companii aeriene, combinate chimice etc.). Astfel pretul petrolului, asa cum este si normal, era determinat in functie de cererea si oferta reale. Odata cu aparitia si dezvoltarea burselor de marfuri au aparut si parazitii care nu era direct interesati in a achizitiona petrol pentru propriile nevoi ci pentru a-l vinde ulterior, bineinteles, la un pret mai mare, adica speculantii (fonduri de investitii, banci de investitii, persoane fizice). Uite asa a ajuns la 147 USD barilul... O chestie interesanta din filmulet - ca si volum de cumparare, cel mai mare cumparator de petrol pentru nevoi proprii din SUA era ca un purice pe un elefant in comparatie cu cel mai mare speculant pe piata petrolului din SUA...
Pai sa nu iti bagi ceva in profitu' lor?
http://wimp.com/bigdeal/
Daca nu aveti timp sau rabdare sa il vizionati povestea pe scurt ar fi cam asa:
piata petrolului, initial, avea pe de o parte producatorii de petrol si pe de alta parte cumparatorii direct interesati in a achizitiona petrol pentru propriile nevoi (companii aeriene, combinate chimice etc.). Astfel pretul petrolului, asa cum este si normal, era determinat in functie de cererea si oferta reale. Odata cu aparitia si dezvoltarea burselor de marfuri au aparut si parazitii care nu era direct interesati in a achizitiona petrol pentru propriile nevoi ci pentru a-l vinde ulterior, bineinteles, la un pret mai mare, adica speculantii (fonduri de investitii, banci de investitii, persoane fizice). Uite asa a ajuns la 147 USD barilul... O chestie interesanta din filmulet - ca si volum de cumparare, cel mai mare cumparator de petrol pentru nevoi proprii din SUA era ca un purice pe un elefant in comparatie cu cel mai mare speculant pe piata petrolului din SUA...
Pai sa nu iti bagi ceva in profitu' lor?
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 10:18
Intrebare 1: se vor interzice derivatele (in toata lumea)?
Intrebare 2: in Romania, va spune vreun guvern ca de maine nu se mai tranzactioneaza terenurile intre persoane fizice/juridice, ci statul va fi intermediarul care va fixa un pret in functie de zona si-l va revinde (dotat cu utilitati) cumparatorului (pentru un anumit proiect, depus impreuna cu intentia efectuarii tranzatiei)?
Intrebare 2: in Romania, va spune vreun guvern ca de maine nu se mai tranzactioneaza terenurile intre persoane fizice/juridice, ci statul va fi intermediarul care va fixa un pret in functie de zona si-l va revinde (dotat cu utilitati) cumparatorului (pentru un anumit proiect, depus impreuna cu intentia efectuarii tranzatiei)?
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 10:21
un alt exemplu de probleme cauzate de speculanti este si criza energiei din California: http://en.wikipedia.org/wiki/California ... ity_crisis
citat: On December 15, 2000......, California was paying wholesale prices of over $1400 per megawatt-hour, compared to $45 per megawatt-hour average one year earlier.
chestia cu "piata libera e benefica pentru consumator" pare, din ce in ce mai mult, sa fie o simpla utopie. in momentul in care apar speculanti, interesati sa cumpere nu pentru folosinta, preturile sar rapid in aer.
citat: On December 15, 2000......, California was paying wholesale prices of over $1400 per megawatt-hour, compared to $45 per megawatt-hour average one year earlier.
chestia cu "piata libera e benefica pentru consumator" pare, din ce in ce mai mult, sa fie o simpla utopie. in momentul in care apar speculanti, interesati sa cumpere nu pentru folosinta, preturile sar rapid in aer.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 10:23
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 10:33
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 10:59
problema este ca pretul celor 10% din apartamente este influentat de pretul celorlalte. intr-o asemenea piata, cu o gramada de speculanti, cei ce au cu adevarat nevoie de bunul respectiv au de suferit, fiind nevoiti sa plateasca preturi marite.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 11:06
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 11:33
Sau in Pipera unde la o ploaie mai mare sar veceurile in sus
Oricum nu ma pot consola decat cu gandul ca speculantii care fac atat rau celor care chiar au nevoie de o casa vor ajunge in iad iar banii castigati ii pot folosi la un cavou...
Lucrez in imobiliare... dintr-un proiect de 500 de apartamente 99% din ce s-a vandut pana acum s-a vandut "investitorilor", unor "vedete" de pe la noi care le vor vinde mai departe si unor angajati de pe aici
Oricum nu ma pot consola decat cu gandul ca speculantii care fac atat rau celor care chiar au nevoie de o casa vor ajunge in iad
iar banii castigati ii pot folosi la un cavou...Lucrez in imobiliare... dintr-un proiect de 500 de apartamente 99% din ce s-a vandut pana acum s-a vandut "investitorilor", unor "vedete" de pe la noi care le vor vinde mai departe si unor angajati de pe aici
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 11:45
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 11:56
@ Zaboss
Nu e o chestiune de drept. E o chestiune de dreptate. Cand se aplica la toti, treaba devine si dreapta si constitutionala. Si economica.
PS 1: In Romania, nota de plata o va achita romanul (mai mult sau mai putin de rand). Profitul il iau strainii (prin dezvoltatorii lor si prin bancile lor care i-au imprumutat pe romani)...In Germania nu se va permite asa ceva niciodata.
PS 2: In Germania prin lege s-a blocat posibilitatea ca VW sa poata fi preluat ostil de vreun alt grup auto (prefera sa controleze Porsche, VW-ul). Asta e economic sau constitutional?
Nu e o chestiune de drept. E o chestiune de dreptate. Cand se aplica la toti, treaba devine si dreapta si constitutionala. Si economica.
PS 1: In Romania, nota de plata o va achita romanul (mai mult sau mai putin de rand). Profitul il iau strainii (prin dezvoltatorii lor si prin bancile lor care i-au imprumutat pe romani)...In Germania nu se va permite asa ceva niciodata.
PS 2: In Germania prin lege s-a blocat posibilitatea ca VW sa poata fi preluat ostil de vreun alt grup auto (prefera sa controleze Porsche, VW-ul). Asta e economic sau constitutional?
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 12:23
Pentru ca tot m-am legat de Germania (si mi-a expirat timpul cand puteam edita postul anterior), trebuie stiut ca acolo platesti impozit de-ti sar maselele daca tii un teren nefolosit.
Nu vei vedea terenuri cu ciulini si alte plante perene, cu panouri publicitare ale unei agentii imobiliare care zac cu ANII in vederea manipularii pietei...Becali nu ar fi putut tine degeaba mii de hectare de teren in vederea cresterii pretului terenului!!!
Intrebare: la noi de ce nu se impoziteaza la sange terenul care sta, care nu produce nimic (in functie de pozitia lui; mai aproape de oras sau in oras = impozit imens, mai departe de oras impozit mare
, pana la urma il vinzi la stat, macar sa faca autostrazi pe el ). De ce sta terenul cu burta la soare?Pentru speculatii .
Doi la mana, acolo platesti impozit diferit in primul rand in functie de POT! Adica, ai in curte un teren de 400 mp unde ai o casa ce ocupa 150 mp (cu garaj cu tot), platesti impozit x; daca ai o curte de 2000 mp si o casa tot de 150 mp (cu garaj cu tot)...platesti impozit 10x...ca asa e economic. Daca ai o casa de 1500 mp amprenta la sol...e ok impozitul . Statul a bagat bani in infrastructura (apa, canal, gaze, electrica, sosea, trotuar, semnalizari, telecom, etc) pentru ca terenul ala sa fie brici pentru inca 2-3-4 familii germane...daca tu esti mai smecher, platesti nota de plata aferenta.
Nu vei vedea terenuri cu ciulini si alte plante perene, cu panouri publicitare ale unei agentii imobiliare care zac cu ANII in vederea manipularii pietei...Becali nu ar fi putut tine degeaba mii de hectare de teren in vederea cresterii pretului terenului!!!
Intrebare: la noi de ce nu se impoziteaza la sange terenul care sta, care nu produce nimic (in functie de pozitia lui; mai aproape de oras sau in oras = impozit imens, mai departe de oras impozit mare
, pana la urma il vinzi la stat, macar sa faca autostrazi pe el ). De ce sta terenul cu burta la soare?Pentru speculatii .Doi la mana, acolo platesti impozit diferit in primul rand in functie de POT! Adica, ai in curte un teren de 400 mp unde ai o casa ce ocupa 150 mp (cu garaj cu tot), platesti impozit x; daca ai o curte de 2000 mp si o casa tot de 150 mp (cu garaj cu tot)...platesti impozit 10x...ca asa e economic. Daca ai o casa de 1500 mp amprenta la sol...e ok impozitul
. Statul a bagat bani in infrastructura (apa, canal, gaze, electrica, sosea, trotuar, semnalizari, telecom, etc) pentru ca terenul ala sa fie brici pentru inca 2-3-4 familii germane...daca tu esti mai smecher, platesti nota de plata aferenta.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 13:22
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 13:30
Orice comparatie cu Germania si cu sistemele/legile de acolo nu ajuta la nimic. Aia sunt de pe alta planeta, oameni buni. Nu ma refer doar la venituri, ci si la mentalitate, mod de organizare, civilizatie, etc. Nu neaparat ca sunt "über alle", ci pur si simplu diferiti.
Faceti eventual comparatii cu Italia, cel mult cu Franta. Avem ceva mentalitate comuna, insa cu nemtii nu.
@Darth-Claudiu: impozitul pe teren in Germania (Grundsteuer) este in functie de destinatia terenului, nu conteaza daca il tii parloaga sau nu. Daca stii altfel, lumineaza-ma cu exemple concrete.
Diferenta vine din faptul ca nu iti convine sa platesti impozit pentru un teren daca acesta nu produce.
Faceti eventual comparatii cu Italia, cel mult cu Franta. Avem ceva mentalitate comuna, insa cu nemtii nu.
@Darth-Claudiu: impozitul pe teren in Germania (Grundsteuer) este in functie de destinatia terenului, nu conteaza daca il tii parloaga sau nu. Daca stii altfel, lumineaza-ma cu exemple concrete.
Diferenta vine din faptul ca nu iti convine sa platesti impozit pentru un teren daca acesta nu produce.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 13:33
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 13:55
@Zaboss
La faza cu VW-ul nu am vrut decat sa spun ca se poate . Desi poate pare in contradictie cu principiile economiei libere.
La faza cu VW-ul nu am vrut decat sa spun ca se poate
. Desi poate pare in contradictie cu principiile economiei libere.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 14:06
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 14:08
din punctul meu de vedere aveti si nu aveti dreptate!
aveti deptate privind:
-privind crearea capitalului de "cumetrie"
-privind crearea capitalui prin fenomen de sifonare (firma "capuse")
-crearea de false imagini asupra pietelor cu "potential" din Romania, prin repetarea obsesiva a citeva clisee, cu ajutorul canalelor de media ( in special ProTV, trustul INTACT, Realitatea, anumite cotiedene centrale, ect. ) si a unor asa numiti "lideri de imagine" ( Jiji BKL, mister Tiriac, etc )
nu aveti dreptate privind:
-introducerea in ecuatia principala a Romaniei. Romania nu este decit un pion de sacrificiu, daca se doreste, intr-o competitie secundara, cea a pietelor emergente;
-in a considera economia Germaniei la superlativ. In mod cert comparind Germania cu Romania lucrurile sunt la superlativ, in favoarea celei dintii, insa comparind Statele Unite cu Germania lucrurile stau in acest moment cam asa. Statele Unite (PIB 14800 miliarde USD, "gaura" = interventie in sistemul bancar de 700 miliarde de USD) vs. Germania (PIB 4200 miliarde USD, "gaura" = interventia 480 miliarde euro) iar asta eu o interpretez cam asa "junker" german s-a jucat mai tare cu focul decit "cowboy" american ... apropos PIB Romaniei este de 220 miliarde USD (180 miliarde euro)
mai este inca ceva de spus si anuma ca pe linga componenta finarciar - economica a crizei mai este si o componenta politica prin care sunt pusi cu "botul pe labe" citiva actori, de altel importanti si semnificativi, care incepusera sa "fluiere in biserica" si sa-si "arate coltii", a se vedea Rusia (pierde de pe scaderea pretului petrolului la bursa, avind cel mai mare cost de extractie, adica 35USD, si mai nou pierde enorm si pe termen lung din criza gazelor, iar in acest moment se poate spune ca planul de reinarmare si modernizare bazat pe sustinerea financiara din vinzarea de resurse a cam esuat, iar cum in Rusia NU s-a reformat cam nimic din complexul militar economic lucrurile nu sunt pe "roze") si China ....
aveti deptate privind:
-privind crearea capitalului de "cumetrie"
-privind crearea capitalui prin fenomen de sifonare (firma "capuse")
-crearea de false imagini asupra pietelor cu "potential" din Romania, prin repetarea obsesiva a citeva clisee, cu ajutorul canalelor de media ( in special ProTV, trustul INTACT, Realitatea, anumite cotiedene centrale, ect. ) si a unor asa numiti "lideri de imagine" ( Jiji BKL, mister Tiriac, etc )
nu aveti dreptate privind:
-introducerea in ecuatia principala a Romaniei. Romania nu este decit un pion de sacrificiu, daca se doreste, intr-o competitie secundara, cea a pietelor emergente;
-in a considera economia Germaniei la superlativ. In mod cert comparind Germania cu Romania lucrurile sunt la superlativ, in favoarea celei dintii, insa comparind Statele Unite cu Germania lucrurile stau in acest moment cam asa. Statele Unite (PIB 14800 miliarde USD, "gaura" = interventie in sistemul bancar de 700 miliarde de USD) vs. Germania (PIB 4200 miliarde USD, "gaura" = interventia 480 miliarde euro) iar asta eu o interpretez cam asa "junker" german s-a jucat mai tare cu focul decit "cowboy" american ... apropos PIB Romaniei este de 220 miliarde USD (180 miliarde euro)
mai este inca ceva de spus si anuma ca pe linga componenta finarciar - economica a crizei mai este si o componenta politica prin care sunt pusi cu "botul pe labe" citiva actori, de altel importanti si semnificativi, care incepusera sa "fluiere in biserica" si sa-si "arate coltii", a se vedea Rusia (pierde de pe scaderea pretului petrolului la bursa, avind cel mai mare cost de extractie, adica 35USD, si mai nou pierde enorm si pe termen lung din criza gazelor, iar in acest moment se poate spune ca planul de reinarmare si modernizare bazat pe sustinerea financiara din vinzarea de resurse a cam esuat, iar cum in Rusia NU s-a reformat cam nimic din complexul militar economic lucrurile nu sunt pe "roze") si China ....
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 14:22
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 14:40
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 18:56
zaboss, parerea mea e ca anumite lucruri ar trebui controlate, astfel incat speculatorii sa nu poata modifica preturile cum vor ei.
aceste lucruri ar fi:
-alimentele de baza si apa
-incalzirea
-energia electrica
-combustibilul
-casele si terenurile (inclusiv materialele de constructie strict necesare)
evident, stabilirea unor preturi fixe nu e o practica buna. as prefera, in schimb, stabilirea unor procente de castig fixe. ceva de genul: daca esti constructor de case, ai dreptul la un castig de 10%. cand vinzi o casa, aduci frumos facturile, aduni si salariile si spui: m-a costat x lei, o dau cu x+10%.
in felul asta nu numai ca o sa poti evita interventia speculatorilor, dar constructorul o sa fie impulsionat sa foloseasca materiale de calitate si sa faca treaba buna.
nu am nimic cu speculatorii, cat timp nu speculeaza cu chestii de baza, cum ar fi casele, hrana sau combustibilul. sa speculeze cu bomboane de menta sau cu gume orbit, nu cu chestii care sunt absolut necesare altor oameni. vezi filmul lui Officer, in care cei ce aveau neaparata nevoie de petrol, pentru incalzirea caselor, erau nevoiti sa plateasca preturi duble, pentru ca niste speculatori aveau chef sa se imbogateasca.
aceste lucruri ar fi:
-alimentele de baza si apa
-incalzirea
-energia electrica
-combustibilul
-casele si terenurile (inclusiv materialele de constructie strict necesare)
evident, stabilirea unor preturi fixe nu e o practica buna. as prefera, in schimb, stabilirea unor procente de castig fixe. ceva de genul: daca esti constructor de case, ai dreptul la un castig de 10%. cand vinzi o casa, aduci frumos facturile, aduni si salariile si spui: m-a costat x lei, o dau cu x+10%.
in felul asta nu numai ca o sa poti evita interventia speculatorilor, dar constructorul o sa fie impulsionat sa foloseasca materiale de calitate si sa faca treaba buna.
nu am nimic cu speculatorii, cat timp nu speculeaza cu chestii de baza, cum ar fi casele, hrana sau combustibilul. sa speculeze cu bomboane de menta sau cu gume orbit, nu cu chestii care sunt absolut necesare altor oameni. vezi filmul lui Officer, in care cei ce aveau neaparata nevoie de petrol, pentru incalzirea caselor, erau nevoiti sa plateasca preturi duble, pentru ca niste speculatori aveau chef sa se imbogateasca.
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 19:50
de acord. atunci de ce, taman in usa, chiar statul a sprijint nereglementarea in cazul prezentat undeva mai sus?
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 20:28
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 21:08
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 21:17
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 21:23
am gresit eu formularea, sectoare economice ... cert este ca in acest moment, se prefigureaza, o regresie a pietelor intr-un ordin de marime de 2 cifre, suficent de ingrijorator pentru ce va urma ....
Re: Simte cineva criza?
16 Ian 2009, 21:32