SMURD

[neamtu09]

Ce parere aveti despre legea pe care au dat-o idiotii de la conducerea acestei tari, prin care vor sa desfiinteze Smurdul. Daca Arafat ar candida la presedentie ar fi ales mai mult ca sigur presedinte.

[mihai79]

Mai bine sa inchidem TV-ul pentru a evita efectul asta de turma si sa iesim frumos la o plimbare in aer liber.
Ah, daca suntem interesati de un anumit subiect - noua lege a sanatatii in acest caz - punem frumos mana pe internet, rasfoim pana la o pagina care ne arata textul legii propuse si citim cu ochii proprii (tinand in tot acest timp TV-ul pe pozitia INCHIS). In acest fel vedem exact ce scrie acolo si nu ne inflamam asa, pe auzite. Dupa ce citim, gandim cu creierul din dotare si tragem concluziile de rigoare. TV-ul ramane asa cum am stabilit.

[Worker]

Nu au dat nicio lege.
Au incercat, dar se pare ca romanii s-au DESTPTAT DIN SOMNUL CEL DE MOARTE.
Asta se intampla in prima parte (a se citi strofa)
Din strofa a doua, (detalii aici: http://ro.wikipedia.org/wiki/De%C8%99te ... om%C3%A2ne!) rezulta ca «Traian» este «triumfător în lupte».
No comment!!!

off-topic: vineri pe la Piata Cosbuc am vazut o masina de pompieri/scafandri.
Aveau o utilitara rosie si 4 girofare rosii pornite precum si sirena.
Cu greu au trecut pe rosu deoarece niciun participant la trafic nu le acorda prioritate.
Asa ceva este inadmisibil. Si noi, participantii la trafic, trebuie sa ii ajutam.

[Nic_Bv]

Proiectul de lege, reactia presedintelui si politizarea protestelor au fost greseli colosale ale clasei politice, atat cei de la putere cat si cei din opozitie.

Reactia lui Raed Arafat, promptitudinea societatii au fost lucruri anormal de normale pentru vremurile in care traim.

[mihai79]

Cand am vazut "Privatizarea ucide" scris acolo m-a cam luat plansul...

[dragos_focus]

Basescu se astepta ca toate frimele private o sa se inchesuie sa bage ambulante la celeasi tarife cu ale smurdului, si ca o sa ii umple lui buzunarele, dar s-a inselat foarte rau. Cand a vazut ca a facut gresala s-a gandit ca mai bine retrage legea.

[catalin1972]

Nu inteleg la ce s-a inselat Basescu legea era departe de a fi adoptata,era o propunere !(nu stiu daca buna sau rea pt ca nu am citit-o )
Nu inteleg de ce au retras-o,trebuia lasata,discutata ,disecata si adusa la o forma care sa convina tuturor .Treaba Guvernului,in situatia in care e sistemul sanitar romanesc , e sa conceapa legi care apoi sa fie analizate si ,in urma analizei si imbunatatirilor,sa fie votate de Parlament .

[DanielArdelian2]

$2asescu se astepta [...] ca o sa ii umple lui buzunarele

Pai s-avem pardon, dar in forma actuala, toti banii de la stat pentru achizitiile facute de SMURD se duc la o firma privata, Deltamed SRL (fondata in Cluj), pe baza de licitatii "cu dedicatie". Iar Raed Arafat se pare ca este in relatii de prietenie cu conducerea respectivei firme.

Am citit declaratia dr. Raed Arafat (http://www.mediafax.ro/social/raed-araf ... la-9134116) si nu prea am gasit nimic concret, in afara de niste idei de tip "drobul de sare". Nici vorba de desfiintarea SMURD sau alte asemenea idei fataliste.
Din punctul meu de vedere, totusi e de inteles de ce omul a reactionat oarecum emotional, incercand sa caute nod in papura, fiind vorba de un proiect in a carui realizare s-a implicat foarte mult si, cu riscul de a fi considerat rautacios, nu pot exclude nici ideea ca ar putea avea si el interesele lui materiale.

Am citit si discutia dintre Basescu si Arafat (http://www.mediafax.ro/social/basescu-c ... ta-9136170) si, din nou, nu vad de unde a aparut ideea ca Basescu ca vrea sa desfiinteze SMURD, samd. Sa nu uitam totusi ca este vorba despre dezbaterea unui proiect de lege, ca nimic nu-i batut in cuie inca.

Asa ca, intre conflictul de mai sus si reactia populatiei, cu demonstratii in strada, ceva nu se leaga.

[mac01]

sa te lamuresc eu cum se poate desfiinta fr simplu smurd. din 10 apeluri primite la centrala 8 se duc la firmele particulare care cotizeaza mai bine iar celelalte doua merg la smurd. nici nu trebuie sa rosteasca base vreun cuvant despe acest lucru. se intelege de la sine.
cat priveste reactia populatiei in strada inseamna ca inca nu ti-a ajuns cutitul la os. o sa vina timpul sa iesi si tu daca mai sta mult timp guvernul lui boc si base la putere.

[catalin1972]

Discutia legata de serviciul de ambulanta e doar o mica parte a legii ,fac pariu ca n-ai citit proiectul de lege !
E important sa existe un serviciu de ambulanta performant ,nu cred ca are importanta daca e SMURD,CIURD ,GURD ,ZGURD !

[Worker]

Itele sunt destul de incalcite.
Sunt greu de descurcat de unii ca noi.
Am citit cele doua articole din link-urule de mai sus.
Si altele. Se zice ca R.A. este prieten cu Dan Gorgan, patronul firmei Deltamed.
Firma este din Cluj, asta spune multe. Clujul lui Boc s-a ridicat mult in ultimul timp.
Poate pana la un moment dat Raed a colaborat cu presedintele Romaniei.
Din istoria recenta a Romaniei se stie ce se intampla cu cei care incearca sa inoate si impotriva curentului.

[Nic_Bv]

@catalin: ca citesti o lege e bine, dar asta nu inseamna automat ca o si intelegi. Vorbind strict de partea din lege referitoare la serviciul de ambulanta, aparitia unor firme competitoare cu SMURD ar conduce la situatii in care ar exista "favorizari" la apeluri. In defavoarea "clientului".

Ceva de genul la ce se intampla deja in Brasov: http://www.mytex.ro/prima-pagina/in-viz ... 305168.php

[catalin1972]

Intre timp scopul manifestatiilor s-a lamurit:Usl-isti vorbesc de anticipate ...
Concurenta este singurul motor al imbunatatirii calitatii ,daca acest sistem nu functioneaza (vezi cazul "benzinarilor")e numai vina noastra !
Il consider pe dl dr Arafat un om deosebit si cred ca trebuie tinut cont de parerile lui ! Si-a dovedit inca odata calitatea desolidarizindu-se de manifestarile usl-ului
P.S. : Asa cum am zis si mai devreme :NU AM CITIT PROIECTUL DE LEGE si deaceea nu fac decit remarci de ordin general

[DanielArdelian2]

$2a te lamuresc eu cum se poate desfiinta fr simplu smurd. din 10 apeluri primite la centrala 8 se duc la firmele particulare care cotizeaza mai bine iar celelalte doua merg la smurd. nici nu trebuie sa rosteasca base vreun cuvant despe acest lucru. se intelege de la sine.

Atacam un "om de paie" inventat de tine.
(1) S-a spus ca un serviciu de stat tot o sa ramana. S-a sugerat chiar ca bugetul pentru cel de stat va fi dublu decat cel pentru firme ("se vor cumpara 800 de ambulante la stat si 400 la privat" - citat aproximativ). Oricum exista multe variante intermediare de la privatizarea propusa de proiectul de lege si pana la desfiintarea SMURD prezisa de R.A., dar din diverse motive cineva are interesul ca acestea sa nu fie luate in considerare.
(2) Dar chiar si daca 8 apeluri ajung la firme si firmele isi fac treaba bine, nu vad care-i problema. Pentru ca, sa fim cinstiti, nu stiu care-i situatia la Bucuresti, dar in Timisoara toate serviciile medicale private sunt mult mai de calitate decat cele de stat.

$2 sa vina timpul sa iesi si tu daca mai sta mult timp guvernul lui boc si base la putere.

Presimt ca imediat urmeaza sa ne lamuresti si ca Boc si Base sunt de vina si de criza imobiliara din SUA, si de situatia din Italia, si de cea din Grecia. Si, pe de alta parte, prin asta ai confirmat ca de fapt iesitul in strada nu are legatura cu discutiile despre SMURD, adica exact ce-am zis si eu.

[mihai79]

http://www.evz.ro/detalii/stiri/cronica ... z-961.html

[mac01]

@Daniel Ardelian;
si ma rog la ce vor fi bune cele 800 de ambulante daca ele vor stationa si nu vor fi eficiente? automat asta unde duce? la desfiintare. cumpararea celor 800 de ambulante este un fel de praf in ochi, de imbunare, pana intra legea in vigoare. de ce nu a facut-o base pina acum daca tot vroia sa imbunatateasca imaginea sanatatii a salvarii oamenilor? hai sa fim seriosi...nu se putea cumpara cele 800 de ambulante daca nu cumparau si 400 ptr firma lui x-ulescu prieten cu(,) culoarea portocalie. iar cu timpul cele 800 de ambulante se vor transfera la acea firma care este mai eficienta si care sustine cat mai bine politica PDL doar vin alegerile si trebuie fonduri.
cat despre serviciile private?....peste tot functioneaza bine atata timp cat bagi mana adanc in buzunar!
te rog urmareste acest discurs.

[DanielArdelian2]

Teoria "drobului de sare":

$2i ma rog la ce vor fi bune cele 800 de ambulante daca ele vor stationa si nu vor fi eficiente? automat asta unde duce? la desfiintare.

Nu. Si fara asta rationamentul tau nu mai sta in picioare.

[toxicristi]

$2a te lamuresc eu cum se poate desfiinta fr simplu smurd. din 10 apeluri primite la centrala 8 se duc la firmele particulare care cotizeaza mai bine iar celelalte doua merg la smurd.

Si acum tot cam 2 merg la SMURD : http://www.amosnews.ro/2011/Numarul_sol ... 67994.html

ATENTIE : Discutiile politice sunt interzise pe ClubFord! Puteti dezbate pe proiecte de legi doar cu argumente concrete. Daca discutia degenereaza, topicul va fi inchis si se vor aplica sanctiuni.

[DanielArdelian2]

$2u se putea cumpara cele 800 de ambulante daca nu cumparau si 400 ptr firma lui x-ulescu prieten cu(,) culoarea portocalie.
...
te rog urmareste acest discurs.

La minutul 2:30, Dr. Raed Arafat spune cam asa: "suntem intr-o societate in care e greu de crezut ca cineva ar vrea sa faca ceva fara un interes ascuns". Ma intreb cum s-ar aplica aceasta idee la tentativa de reforma a sistemului sanitar, inclusiv SMURD, si la teoria ta cu "culoarea portocalie".

$2u se putea cumpara cele 800 de ambulante daca nu cumparau si 400 ptr firma lui x-ulescu prieten cu(,) culoarea portocalie.

Pai si la ora actuala se cumpara 1200 de ambulante de la Deltamed SRL din Cluj, prieteni cu un (fost) secretar de stat...Deci care-i diferenta?

$2ar cu timpul cele 800 de ambulante se vor transfera la acea firma care este mai eficienta si care sustine cat mai bine politica PDL doar vin alegerile si trebuie fonduri.

Pana la alegeri nu ar fi fost timp sa se aprobe si sa se puna in aplicare legea, licitatiile si tot ce mai trebuie. Pana banii sa ajunga la firmele care sustin politica PDL, mai este cale lunga. Si pana sa scoata firmele si profit, cale si mai lunga. Deci nu prea tine nici teoria asta. Si nici ca "dedicatie pentru dupa alegeri" nu prea merge, pentru ca sansele sa mai castige PDL-ul sunt destul de reduse, eu ca firma nu mi-as miza afacerea pe ideea ca daca-i sponsorizez acum, o sa castige tot PDL-ul si o sa-mi recuperez "investitia" atunci.

$2at despre serviciile private?....peste tot functioneaza bine atata timp cat bagi mana adanc in buzunar!

Pai si atunci, daca serviciile private ar functiona bine, nu vad care-i problema.

@toxicristi: in principiu ai dreptate, dar in cazul de fata mie nu mi-e foarte clar cum se separa discutiile politice de tema topicului, pentru ca fara partea politica discutia nu prea mai are sens.

[toxicristi]

Simplu : Discutati concret si argumentat. Documentati-va. Nu postati mesaje populiste, lozinci sau injurii la adresa altor persoane. Daca subiectul este prea dificil pentru a putea fi dezbatut civilizat, ne declaram depasiti si il inchidem.

[Nic_Bv]

$2b]ATENTIE : Discutiile politice sunt interzise pe ClubFord!

Unde scrie asta? Nu duc lipsa discutiilor politice (exista forumuri speciale pentru asta, doritorii pot migra acolo) dar cred ca ar fi bine ca ceea ce este interzis sa fie mentionat in regulament. Si sa facem amenintari strict corelate cu litera regulamentului, sau cel putin sa fie ceva mai voalate, ca de exemplu: "cine ia sanctiune? Ghici ghicitoarea mea..."

Strict legat de subiect: nu cred ca avem o societate atat de avansata si potenta finaciar incat sa ne permitem experimente de concurenta in domeniul asistentei sanitare de prima urgenta.

[catalin1972]

$2
@toxicristi: in principiu ai dreptate, dar in cazul de fata mie nu mi-e foarte clar cum se separa discutiile politice de tema topicului, pentru ca fara partea politica discutia nu prea mai are sens.

Ai mare dreptate ,chestia asta cu SMURD-ul e un "balon" umflat politic !

[Mr.H]

Reforme in sistemul medical sunt necesare dat tin sa va reamintesc ca scopul unei firme private este de a face profit pentru actionari si nu actiuni umanitare. Si cred ca majoritatea stiu lucrul acesta mai ales daca lucreaza la privat. Iar la veniturile populatiei ciți își pot permite o asigurare medicala buna

[catalin1972]

Toate tarile "civilizate" au spitale private ,au ei alta notiune a profitului ??

[sanderoalex]

adevarul crunt e ca sistemul sanitar trebuie reformat,ca vor sau nu unii sau altii.am toata stima ptr raed arafat,a facut ceva ptr sistemul de urgenta din romania,dar cred ca la un moment dat si el greseste.mintea lui e numai la smurd,care e copilul lui.problema e ce sistem se va adopta.cel la care viseaza basescu e un sistem in care majoritatea populatiei active lucreaza,si pe langa asta mai au si salarii decente.de minim 1000€!in romania,unde 50% din populatie e la/sub pragul saraciei,iar salariile sunt cum sunt,ma tem ca sanatatea va fi un superlux,la fel cum si invatamantul universitar va deveni un lux.si asa ajungem la intrebarea discutata/disputata pe topicul asta
viewtopic.php?f=17&t=37836

[Mihai L]

$2eforme in sistemul medical sunt necesare dat tin sa va reamintesc ca scopul unei firme private este de a face profit pentru actionari si nu actiuni umanitare. Si cred ca majoritatea stiu lucrul acesta mai ales daca lucreaza la privat. Iar la veniturile populatiei ciți își pot permite o asigurare medicala buna

Daca stau bine si ma gandesc, la cati bani platim in acest moment pentru nimic observi vreo diferenta intre sisteme din punctul de vedere al platilor? Ca eu nu prea.
Dar la serviciile oferite?
E cam ca nasterea 'gratis' care te costa 2500 la stat (spagi la toata lumea), in conditii relativ mizerabile, si 3000 la privat, in conditii de hotel, fara grija si fara bancnote de 5-10-50 pregatite mereu sa schimbe pansamente, asternuturi, scutece, etc. Si fara medicamente de acasa.
(preturile sunt orientative)

[dragos_focus]

unele persoane poate ca au ceva impotriva lui Raed unele poate nu au. Mi se pare normal ca i-au intrat si lui bani in buzunar prin aceea firma din Cluj. Dar macar omul asta care nici macar nu este roman a facut ceva in tara asta. In schimb chiorul de la puterea nu a facut absolut nimic. Daca mai putea sa candideze o data nu il mai alegea nici 3% din populatie. El se astepta ca firmele private sa practice aceleasi tarife cu ambulantele normale (120ron) sau cu smurd(153ron). Niciodata o firma privata nu va practica astfel de tarife.

[mac01]

$2

$2eforme in sistemul medical sunt necesare dat tin sa va reamintesc ca scopul unei firme private este de a face profit pentru actionari si nu actiuni umanitare. Si cred ca majoritatea stiu lucrul acesta mai ales daca lucreaza la privat. Iar la veniturile populatiei ciți își pot permite o asigurare medicala buna

Daca stau bine si ma gandesc, la cati bani platim in acest moment pentru nimic observi vreo diferenta intre sisteme din punctul de vedere al platilor? Ca eu nu prea.
Dar la serviciile oferite?
E cam ca nasterea 'gratis' care te costa 2500 la stat (spagi la toata lumea), in conditii relativ mizerabile, si 3000 la privat, in conditii de hotel, fara grija si fara bancnote de 5-10-50 pregatite mereu sa schimbe pansamente, asternuturi, scutece, etc. Si fara medicamente de acasa.
(preturile sunt orientative)

@MihaiL;

nu te pune nimeni sa dai bani la spitalul de stat. pentru acest lucru platesti o taxa lunara din salariul tau. asta cu datul banilor la spitalele de stat este o meteahna care a ramas intiparita in mintile romanilor de pe vremea comunismului.
si pe de alta parte daca nu ai acesti bani ce faci? nu mai mergi la spital adica cu alte cuvinte iti pui singur cruce? eu nu cred acest lucru si sunt convins ca te opereaza si daca nu ai bani la fel cum te opereaza si daca dai acei bani la doctori, asistente, etc. suna cam a spaga. un cuvant de care cu timpul trebuie sa ne debarasam (sa te duci cu gaina la doctor) si nu sa incurajam folosirea lui.
doctorii isi castiga salariul la fel cum il castigi si tu, muncind, deci trebuie sa-si exercite meseria. ca nu o fac sau ca nu-ti da atentie (ca nu ai dat bani) si te lasa sa mori cu zile asta este alta treaba de care ei trebuie sa raspunda in fata legii.
daca ai bani te gandesti la spitalele private, daca nu ai te duci si la cele de stat. iar protestantii care au iesit in strada fii convins ca nu au bani de spitale private.
apropo; de maine protesteaza si invatamantul.

[Mihai L]

$2..
doctorii isi castiga salariul la fel cum il castigi si tu, muncind, deci trebuie sa-si exercite meseria. ca nu o fac sau ca nu-ti da atentie (ca nu ai dat bani) si te lasa sa mori cu zile asta este alta treaba de care ei trebuie sa raspunda in fata legii.

Fie vorba intre noi: ai astepta sa mori ca sa raspunda cineva in fata legii?

Mai zici

$2daca ai bani te gandesti la spitalele private, daca nu ai te duci si la cele de stat. iar protestantii care au iesit in strada fii convins ca nu au bani de spitale private.

Pai scuza-ma, dar acesti bani ii dam toti in momentul de fata, pe aproape nimic. Imi propui sa cotizez si la altii daca vreau ceva decent???

[mac01]

$2ai scuza-ma, dar acesti bani ii dam toti in momentul de fata, pe aproape nimic. Imi propui sa cotizez si la altii daca vreau ceva decent???

eu nu-ti propun dar asa ai insinuat in postarea anterioara.
tu ai lasat de inteles ca nu poti sa beneficiezi de serviciile de stat daca nu cotizezi separat la doctor, asistente, etc.. cand ai nevoie de ei, si este mai bine sa preferam serviciile particulare unde pentru aceeasi bani (sau aproximativ) primesti servicii de calitate.