Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[Darth-Claudiu]

Nicu, fii atent ce spune ZF-ul intr-un articol de azi:
Firmele care angajează elevi şi studenţi cu contracte de muncă în perioada vacanţei de vară primesc câte 250 de lei pe lună pentru fiecare tânăr încadrat în muncă, potrivit unei legi prin care se acordă stimulente financiare din bugetul de şomaj companiilor care angajează tineri (Legea nr. 72/2007).

Anul trecut, 945 de elevi şi studenţi (573 elevi şi 372 studenţi) au lucrat în companiile lo­cale în urma încheierii celor 248 de convenţii între angajatori şi agenţiile judeţene de ocu­pare. În 2011, cei mai mulţi tineri s-au angajat în companiile din Maramureş (51), Harghita (35), Neamţ (23), Sibiu (18), Timiş (18) sau Satu Mare (15), potrivit datelor furnizate de Agenţia Naţională pentru Ocuparea Forţei de Muncă (ANOFM). Majoritatea dintre aceştia (peste 750 de tineri) au provenit din mediul urban. "Angajarea elevilor şi studenţilor se poate realiza pe perioada vacanţelor, iar stimulentul financiar se poate acorda pentru o perioadă de maximum 60 de zile lucrătoare într-un an calendaristic, pentru fiecare elev şi student pentru care s-a încheiat contract individual de muncă. Diferenţa dintre stimulentul lunar acordat şi salariul realizat se suportă de către angajator din fonduri proprii", susţin repre­zentanţii ANOFM.

Cifrea 945 de elevi si studenti spune totul. Simplul fapt ca vorbim despre o cifra in 3 digits trebuie sa nea dea serios de gandit...
De ce nu participa chiar si statul (la nivel central si local) la angajarea temporara in masa a studentilor?

Pe vremea comunismului crestea PIB-ul cu 10% in 2 luni de pe urma "inrolarii" armatei de elevi si studenti

[verga_Cip]

$2Unii, rautaciosi, spun asa: economistii, sunt aia care stiu din toate cate nimic!

Imi pare rau, dar asta e valabil cam la toate meseriile, la modul in care facultatile produc studenti pe banda rulanta ...
S'apoi .. acelasi lucru pot sa-l spun despre ingineri, medici ... etc. Cat priveste folosirea cuvantului "aia" .. mi se pare ca ai vrut sa scrii ca-s ciumati sau ce?

[Nic_Bv]

@Mircea54: ai nota 10 pentru insistenta, nota 4 pentru consistenta. Stai jos.

Citatul ala cu meteorologii, nu e a lui Mosil, ci al lui Jean-Paul Kauffmann. (In original: "The economy depends about as much on economists as the weather does on weather forecasters.")

Iar despre corectia gramaticala, iti multumesc pentru intentia de a ma corecta; uneori fac greseli de exprimare, insa nu e cazul aici. Sunt corecte ambele forme de conjugare, (chiar daca este un verb ce apartine conjugarii a II-a, se accepta si forma specifica pentru conjugarea a III-a "vor apare", conform DEX '96, DEX'98, DMLR 1981).

Dar inca o data te rog, continua sa ma monitorizezi, sa sesizezi eventualele greseli din mesajele mele. Ma ajuti sa devin (si) mai bun!

@Darth-Claudiu: super, e un lucru bun, unul din putinele semnale legislative care incurajeaza tinerii sa munceasca, sa puna bazele unei cariere profesionale.

[TOTALSENDER]

As zice sa nu intram pe taramul gramaticii... nu de alta dar ar insemna iarasi sa ne enervam pe aici (Nic, fara suparare, e un teren mlastinos pentru tine )

Revenond,

nelamurirea mea pe care o exprim, retoric, destul de des : cum se face ca, desi e o inflatie fantastica de oameni supercunoscatori, specialisti peste specialisti, apariitii media de ai senzatia ca se sustin doctorate peste doctorate... cum se face deci ca, desi sunt indeplinite toate aceste, in continuare suntem in situatia in care suntem....

in ceea ce priveste treaba cu facultatile private, personal raman pe pozitii - nu as vrea sa spun ca fraza de mai sus are ceva legatura cu treaba asta, desi....

[Cornel001]

"De ce nu participa chiar si statul (la nivel central si local) la angajarea temporara in masa a studentilor?"

De exemplu la luarea la puricat a arhivelor securitatii.

[Nic_Bv]

@TOTALSENDER: Strict la mesajul tau, suntem unde suntem tocmai din cauza acestei inflatii de "specialisti". Omul multilateral dezvoltat creat de Ceausescu ne paleste acum, direct in moalele capului.

Economistul care stie cand s-a nascut Eminescu dar habar n-are sa citeasca un bilant contabil, inginerul care stie pe dinafara capitalele tuturor statelor din Africa dar nu stie sa citeasca un micrometru, doctorul care isi repara singur masina dar trateaza apendicita ca fiind hepatita, etc.

[Darth-Claudiu]

$2e exemplu la luarea la puricat a arhivelor securitatii.

Daca asa zice "societatea civila", eu as spune ca e un punct de vedere ce poate fi discutat. Generalii SRI vor spune ca elevii si studentii vor lua la puricat doar praful de pe masinile lor, ale copiilor si amantelor.

Dar sunt multe alte zone unde statul tipa "n-avem oameni, n-avem resurse!" dar nu spune nimeni "hai sa privim lucrurile altfel, mai ales ca noul Cod al Muncii ne ofera mijloace mai variate".

[TOTALSENDER]

$2TOTALSENDER: Strict la mesajul tau, suntem unde suntem tocmai din cauza acestei inflatii de "specialisti". Omul multilateral dezvoltat creat de Ceausescu ne paleste acum, direct in moalele capului.

Economistul care stie cand s-a nascut Eminescu dar habar n-are sa citeasca un bilant contabil, inginerul care stie pe dinafara capitalele tuturor statelor din Africa dar nu stie sa citeasca un micrometru, doctorul care isi repara singur masina dar trateaza apendicita ca fiind hepatita, etc.

Raman pe ideea ca, generatiile de absolventii (studii superioare) de pana in '89 sunt peste cele de dupa 90; iara daca acea generatie este pregatita necorespunzator, cea de dupa este catastrofa.

In sfarsit, de undeva trebuie inceput, si cred si eu ca, toata treaba pleaca de la conditia invatamantului... dar si casa-l pui pe asta la punct iti trebuie oameni pregatiti... si... de unde sa-i iei? Deja am o dilema....

[styx1]

Nu prea sint multi specialisti adevarati in tara. Incercati sa gasiti un inginer bun in proiectare care sa nu folosesca copy-paste, ci sa faca el ceva pornind de la o coala alba.
Dar, si asa putini cit sint, tot am putea sa-i folosim eficace daca am dori. Starea actuala a economiei se datoreaza lipsei de viziune la nivel national, cit si lipsei de viziune a majoritatii patronilor (proprietarilor, inclusiv statul) , care merg pe cistiguri mari, imediate, fara a-i interesa viitorul companiei. Acest motiv duce la angajarea de personal care nu cere salarii mari, care este umil si neputincios.
Daca am vrea sa producem ca in vest am putea. Am avea cu cine. Totul sta in miinile celor care investesc bani, in conceptia lor despre afaceri. Noi, ca indivizi, sintem nuli in privinta schimbarii acestor conceptii, statul, ca principal beneficiar, e capabil sa schimbe aceste conceptii daca ar dori.
Comunismul, prin egalitarismul impus cu forta - un lucru abominabil in fapt , a facut si un lucru bun : daca vroiai sa nu fii un simplu ins, numar de inventar, cap furajat, trebuia sa inveti si sa incerci sa fugi. Invatatul asta foloseste si azi tarii intregi.

[TOTALSENDER]

Vorbesti de stat - cine e "statul" asta?

Poti sa-i acuzi pe patronii aia ca au lipsa de viziune? Ca vor vastiguri rapide?

[styx1]

Statul , recte guvernul, parlamentul, presedintia, justitia si tot ce tine de ei.
Da, ii acuz pentru ca isi bat joc de banii lor. Ii acuz de prostie si de lipsa de viziune. Ei , impreuna cu statul care i-a incurajat in prostia lor, sint vinovati de starea economiei !
Ce-ar fi fost ford cu niste ageamii d-astia calici la conducere ?

[TOTALSENDER]

Mai,
statul suntem... noi.

[Darth-Claudiu]

$2ai,
statul suntem... noi.

Afirmatia asta se fundamenteaza pe comunism sau pe asa-zisa democratie?

[TOTALSENDER]

nu,

se fundamenteaza pe faptul ca, oamenii care participa la guvernare sunt din randurile noastre - problema este ca, in functie de (ne)educatia lor iau niste decizii care ne condamna la ani si ani de saracie....

[verga_Cip]

$2Afirmatia asta se fundamenteaza pe comunism sau pe asa-zisa democratie?

$2u,

La care intrebare NU?


LE: retoric intreb

[isotech_ro]

no comment

[Nic_Bv]

inteleg ca nu comentezi, dar macar da si tu instructiuni de folosire... cum separam cretinii de restul candidatilor, ce ne facem daca numai ei sunt pe lista, etc...

[isotech_ro]

@Nic_Bv

hai nu te face ca nu intelegi sunt printre noi marea majoritate, având o calitate morala si intelectoala indoielnica

[Nic_Bv]

Pai si daca ei sunt marea majoritate, atunci ce pretentii putem avea de la conducatori? Adica de la reprezentantii majoritatii?

Nu ma intelege gresit, nu caut galceava, sunt doar sceptic. Nu cred ca putem schimba lucrurile prin mesaje vizuale sau verbale. Doar un hard reset ne mai poate repune pe directie, dar dupa Neagu Djuvara o astfel de resetare dureaza trei generatii...

[adictoma]

nu am citit topicul si nu am prins comunismul decat pe vremea cand scutecul(alternativa la scutec) era singurul accesoriu vestimentar dar pot spune un lucru clar pe care-l vad acum: romanu' nu stie sa fie liber - ii trebuie o mana puternica sa-l tina in frau - dar nu mult, ca incepe sa se plictiseasca si sa se simta ingradit. nu stim ce vrem. furam si strigam hotul.

[styx1]

$2ai si daca ei sunt marea majoritate, atunci ce pretentii putem avea de la conducatori? Adica de la reprezentantii majoritatii?

Nu ma intelege gresit, nu caut galceava, sunt doar sceptic. Nu cred ca putem schimba lucrurile prin mesaje vizuale sau verbale. Doar un hard reset ne mai poate repune pe directie, dar dupa Neagu Djuvara o astfel de resetare dureaza trei generatii...

Asta e rolul scolii (unul dintre ele) : ca nivelul intelectual si cultural al majoritatii sa fie suficient de ridicat astfel incit majoritatea sa aleaga bine. De exemplu, peste 30 ani, cel mai putin educat user sa scrie macar la nivelul meu pe acest forum.
Acum suferim pentru ca in ultimii zeci de ani scoala a fost privita ca ceva optional.
Acum platim, si vom mai plati si in continuare, tot ce-am copiat in scoala, toate maruntele si trecatoarele bucurii obtinute cu sacrificiul timpului de invatatura.
Citi parinti ( in virsta de 50-60 ani) sint constienti ca acum generatia in virsta de 25-35 ani plateste pentru lipsa de interes a parintilor pentru scoala?
Si cind te gindesti ca generatia 25-35 ani va fi si ea , la rindul ei, responsabila pentru educatia copiilor lor, iar ei h-abar n-au pe ce lume traiesc !
(citi dintre voi v-ati face copii muncitori - poate calificati- daca veti vedea ca nu pot mai mult ? Aproape nimeni, majoritatea covirsitoare vor vrea pentru copii lor diplome, indiferent de cum ar fi obtinute)

ps. in loc sa va uitati la note, incercati sa vedeti si sa VERIFICATI VOI INSIVA cit stie si ce stie copilul. Daca nu puteti , invatati voi insiva ! Meditatiile trebe sa le faca parintii, la orice materie, nu copiii !
ps2. daca n-as fi prins comunismul deloc (insa l-am cam prins din 61 incoace) acum as fi fost si mai cult si mai bogat. Comunismul mi-a furat minim 25 ani din viata, pe care nu-i mai pot recupera.

[adictoma]

$2Asta e rolul scolii (unul dintre ele) : ca nivelul intelectual si cultural al majoritatii sa fie suficient de ridicat astfel incit majoritatea sa aleaga bine. De exemplu, peste 30 ani, cel mai putin educat user sa scrie macar la nivelul meu pe acest forum.

Citi parinti ( in virsta de 50-60 ani) sint constienti ca acum generatia in virsta de 25-35 ani plateste pentru lipsa de interes a parintilor pentru scoala?
Si cind te gindesti ca generatia 25-35 ani va fi si ea , la rindul ei, responsabila pentru educatia copiilor lor, iar ei h-abar n-au pe ce lume traiesc !
(citi dintre voi v-ati face copii muncitori - poate calificati- daca veti vedea ca nu pot mai mult ? Aproape nimeni, majoritatea covirsitoare vor vrea pentru copii lor diplome, indiferent de cum ar fi obtinute)

ps. in loc sa va uitati la note, incercati sa vedeti si sa VERIFICATI VOI INSIVA cit stie si ce stie copilul. Daca nu puteti , invatati voi insiva ! Meditatiile trebe sa le faca parintii, la orice materie, nu copiii !
ps2. daca n-as fi prins comunismul deloc (insa l-am cam prins din 61 incoace) acum as fi fost si mai cult si mai bogat. Comunismul mi-a furat minim 25 ani din viata, pe care nu-i mai pot recupera.

Desi consider ca aveti o foarte mare dreptate nu pot sa trec cu vederea greselile gramaticale din corpul post-ului raportat la ceea ce ati subliniat la inceputul acestuia.
Dar totusi, stau si ma gandesc, oare, parintii mei(generalizez), cei de-o seama cu dvs., cei pe care ii blamati, au avut acces la educatie suficient de mult pentru a fi mai culti, mai bogati?! Nu cumva multi dintre ei, au suferit de aceeasi politica de care suferim noi, tinerii acum, dar sub alt regim si alta forma - aceeasi Marie cu alta palarie?! Sa fim sinceri, ca e comunism, democratie, etc, tara ne vrea prosti!!! Vrea sa fim ocupati cu grijile cotidiene sa nu fim in stare sa GANDIM, sa EVOLUAM, sa ALEGEM ce e corect si bine pentru noi. Trebuie sa ne adaptam mai bine.

Eu am inceput sa muncesc la 19 ani, dupa primul semestru de facultate cand am vazut ce scoala se face; si sincer nu-mi pare rau fiindca altfel as fi riscat sa ajung ca multi alti tineri: someri cu diplome. Poate nu stiu teoria, poate gresesc cand scriu sau cand articulez un cuvant, dar asta nu ma face prost si nici nu-mi da dreptul sa il invinovatesc pe altul ca stie mai putin ca mine.

Ne lipseste echilibrul, noua, ROMANILOR.

[styx1]

Desi consider ca aveti o foarte mare dreptate nu pot sa trec cu vederea greselile gramaticale din corpul post-ului raportat la ceea ce ati subliniat la inceputul acestuia. (nu ma intereseaza cum scriu, totul e sa intelegi ce scriu)Nu cunosc codurile care te-ar face fericit !
Dar totusi, stau si ma gandesc, oare, parintii mei(generalizez), cei de-o seama cu dvs., cei pe care ii blamati, au avut acces la educatie suficient de mult pentru a fi mai culti, mai bogati?! (nu e vina mea, e a lor ) Nu cumva multi dintre ei, au suferit de aceeasi politica de care suferim noi, tinerii acum, dar sub alt regim si alta forma - aceeasi Marie cu alta palarie?! (NU!)Sa fim sinceri, ca e comunism, democratie, etc, tara ne vrea prosti!!! (NU!)Vrea sa fim ocupati cu grijile cotidiene sa nu fim in stare sa GANDIM, sa EVOLUAM, sa ALEGEM ce e corect si bine pentru noi. (NU!)Trebuie sa ne adaptam mai bine.(DA!)

Eu am inceput sa muncesc la 19 ani, dupa primul semestru de facultate cand am vazut ce scoala se face; si sincer nu-mi pare rau fiindca altfel as fi riscat sa ajung ca multi alti tineri: someri cu diplome. Poate nu stiu teoria, poate gresesc cand scriu sau cand articulez un cuvant, dar asta nu ma face prost si nici nu-mi da dreptul sa il invinovatesc pe altul ca stie mai putin ca mine. (trebuie sa te culturalizezi, sa inveti, sa fii capabil sa fii un om mai bun decit crezi ca esti acum)

Ne lipseste echilibrul, noua, ROMANILOR. (TIE !)

[adictoma]

...tot ce e posibil. E datoria fiecaruia sa incerce.

[Mihai L]

@adictoma: Probabil ca daca ai fi stat mai mult prin scoli (si ai fi avut de invatat, nu numai de stat cum se face azi) ai fi inteles mai multe din postul lui styx1.
Daca erai mai atent, te si regaseai acolo, descris cu lux de amanunte.

Hai sa zicem ca ai considerat ca stii destule dupa liceu (sau ca nu ai fi invatat nimic in facultate); oare a meritat si liceul acela sa-l faci? Daca te apucai de munca dupa 8 clase, sau chiar dupa 4? Ca doar stiai sa scrii si sa citesti, nu?
Invatatura nu este ca banii, nu o poti cuantifica. Iar despre lipsa ei... as face analogia cu un orb din nastere: nu poate stii ce pierde sau ii lipseste pentru ca nu a vazut niciodata.

Iar despre greselile de scriere, in afara acelui 'habar'... am biblioteca plina de carti scrise cu i din i! Probabil ar trebui sa le arunc?

[adictoma]

Mihai, nu am renuntat nicio clipa la facultate si nu am trecut la urmatorul nivel fiindca am stiu prea multe dupa liceu. Consider ca ati inteles ce ati vrut din post-ul meu, nu ceea ce am vrut eu sa subliniez.

Imi cer scuze daca l-am jignit pe Styx1, nu contest cunostintele sale(nici nu am cum, fiindca nu-l cunosc), dar gramatica s-a schimbat de la Domnul Branzovenescu. Eu asa am invatat la scoala ca se scrie corect si am considerat ca e bine atrag atentia atata timp cat Styx1 s-a autoproclamat barem intr-ale gramaticii.

[Nic_Bv]

Avem un sistem de valori aiurea fundamentat. De fapt avem doua sisteme paralele, cel vechi bazat pe sintagma "ai carte, ai parte" si cel nou, in care la putere sunt pitzipoancele, smecherii, smechereala.

Daca despre cel de-al doilea mi-e scarba sa discut, despre primul as dori sa spun cateva lucruri. Oameni buni, nu faceti scoli, de dragul de a le face! Facultatile, masteratele, doctoratul - NU se fac pentru a castiga recunoastere din partea societatii, ci pentru a castiga accesul la o anumita meserie. Doar daca iti faci meseria cu succes si esti printre cei mai buni, vei castiga si recunoasterea sociala.

Asadar cred ca discutia despre invatamant in sine este un pic exacerbata. Hai sa definim sistemul de valori corect, dupa care putem discuta de invatamant, sanatate, infrastructura, ca instrumente sau parghii de impunere a sistemului de valori.

Este redus la minim sentimentul iubirii de tara. Nu ala potrivit caruia romanul e miezul Universului, ci acela care sa ne aduca aminte cine suntem, de unde venim. Ii admir pe americani pentru steagul pus in fata casei. La noi, pe 1 Decembrie daca scoti steagul pe geam se uita vecinii chioras.

Sau cultul eroilor. Avem eroi printre noi, sunt oamenii simpli care au incercat sa faca o lume mai buna. Amintesc aici de Gheorghe Lala, brasoveanul care a fost ucis in urma cu trei ani pentru ca a sarit sa ajute o femeie care striga "sariti, hotii!" fara sa stie ca raufacatorul era inarmat. Despre astfel de oameni se discuta mult prea putin, mai importante sunt discutiile interminabile dintre Oana Zavoranu si rudele ei de gradul I, silicoanele lui Buruiana sau escapadele lui Mutu.

Sau respectul pentru performanta. Au trecut doar trei zile de cand gimnastele noastre s-au impus in mod categoric in Europa, iar in ziarele de astazi prima pagina este ocupata de meciul de fotbal Steaua-Dinamo.

Pana nu avem un sistem de valori corect asezat si unanim acceptat, studiile sunt de pomana. Sau in cel mai fericit caz, anexe la pasaport.

[adictoma]

@ Nic_Bv - pune te rog un Q.E.D.la sfarsit . Foarte bine punctat.

[silviu_msm]

@Nic_Bv foarte bine spus, insa as mai avea un comentariu. Atat timp cat noi, cetatenii Romaniei, nu luam atitudine, nu luptam pentru valorile culturale si morale, nimeni nu o v-a face pentru noi. Incet incet suntem suprimati de cel de-al doilea sistem de care aminteai.

[TOTALSENDER]

$2
... Oameni buni, nu faceti scoli, de dragul de a le face! Facultatile, masteratele, doctoratul - NU se fac pentru a castiga recunoastere din partea societatii, ci pentru a castiga accesul la o anumita meserie. Doar daca iti faci meseria cu succes si esti printre cei mai buni, vei castiga si recunoasterea sociala.

Asadar cred ca discutia despre invatamant in sine este un pic exacerbata. Hai sa definim sistemul de valori corect, dupa care putem discuta de invatamant, sanatate, infrastructura, ca instrumente sau parghii de impunere a sistemului de valori.

Bun,

cu cateva post-uri in urma era cat p-aci sa ma impusti. Pe scurt : studiile se platesc;

in felul acesta sunt accesibile si nonvalorilor;

in acelasi fel se rastoarna ierarhia valorilor de care vorbeam, cu fundu-n sus !

(nu ma apuc sa reiau rationamentul pe care l-am descris atunci, as putea spune ca, de exemplu, un prostovan, retardat care e posibil sa aiaba si master si doctorat ajunge prin ministerul invatamantului - bineinteles pe meritele lui - si va "reforma" invatamantul dupa chipul si asemanarea lui)

$2
Este redus la minim sentimentul iubirii de tara. Nu ala potrivit caruia romanul e miezul Universului, ci acela care sa ne aduca aminte cine suntem, de unde venim. Ii admir pe americani pentru steagul pus in fata casei. La noi, pe 1 Decembrie daca scoti steagul pe geam se uita vecinii chioras.

de acord - asta se datoreaza lipsei de educatie, insa in general este indusa starea asta de looseri, propagata de sus in jos, prin media si pe alte canale - se confunda cu sentimentul de deznadejde

$2Sau cultul eroilor. Avem eroi printre noi, sunt oamenii simpli care au incercat sa faca o lume mai buna. Amintesc aici de Gheorghe Lala, brasoveanul care a fost ucis in urma cu trei ani pentru ca a sarit sa ajute o femeie care striga "sariti, hotii!" fara sa stie ca raufacatorul era inarmat. Despre astfel de oameni se discuta mult prea putin, mai importante sunt discutiile interminabile dintre Oana Zavoranu si rudele ei de gradul I, silicoanele lui Buruiana sau escapadele lui Mutu.

Sau respectul pentru performanta. Au trecut doar trei zile de cand gimnastele noastre s-au impus in mod categoric in Europa, iar in ziarele de astazi prima pagina este ocupata de meciul de fotbal Steaua-Dinamo.

Pana nu avem un sistem de valori corect asezat si unanim acceptat, studiile sunt de pomana. Sau in cel mai fericit caz, anexe la pasaport.

perfect adevarat

oamenii educati in spiritul celor de mai sus dau nastere acestor ierarhii valorice (apropos, ai uitat sa amintesti de gigi becali )

partea buna a lucrurilor este ca atata vreme cat telecomanda este la mine e cat de cat ok