Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[toxicristi]

Si, daca mai trebuia o dovada ca politicienii din tara asta se caca pe ea de justitie si lege, ieri senatul a respins incetarea mandatului unui senator gasit incompatibil de catre ICCJ, printr-o hotarare definitiva. Si parerea unui judecator CSM.

[iulipapa]

@cristi: Chiar crezi ca toti suntem la nivel de clasa a VI-a, de prezinti exemplul ala?

Calculul simplu era corect, si in acord cu afirmatia ta, daca s-ar fi cumparat aceeasi cantitate. Cifra de afaceri e aceeasi? S-au vandut aceleasi cantitati?
Ori daca eu am cumparat de 100 de lei in septembrie si tot de 100 lei in octombrie (dar am mancat alimente mai putine, pentru ca nu vreau sa devin obez ) tot 24 lei incaseaza statul TVA. Puteau alimentele sa se scumpeasca si cu 80% (care apropo, nu-i tot una cu inflatia) la 100 lei cifra de afaceri tot 24 lei virezi TVA.

Iar treaba cu sentinta judecatoreasca e generala: parintii mei, cadre didactice, au sentinte definitive si irevocabile pe drepturi salariale, iar stii tu cine, a amanat executarea lor pana in 2016.
Cred ca tot atunci a amanat si senatul incetarea mandatului lui Mircea Deaconu, care in opinia mea, nu are vina (era director de teatru in 2008 cand a devenit parlamentar, si omul a intrebat COMISIA JURIDICA a Parlamentului, care i-a raspuns ca nu-i in incompatibilitate). Sa nu uitam ca PARLAMENTUL e totusi LEGIUITORUL acestui STAT de DREPT, iar ANI e doar o agentie administrativa.

[mihai79]

Eu cred ca intre cele doua exemple date de cristi, va concentrati pe cel cu impact redus.
Faptul ca senatul romaniei a spus simplu "nu" unei hotarari definitive a instantei mi se pare mult mai grav decat cum/cat minte unul sau cum/cat fura altul. Inteleg ca hotararile judecatoresti au devenit brusc facultative. Daca cetateanul X e condamnat de instanta el poate de-acum sa zica "pas" pentru ca, nu-i asa, toti suntem egali in fata legii. Eu unul sunt

[iulipapa]

Mihai, am scris in acelasi timp, dar mai reamintesc faptul ca Basescu striga la judecatori sa nu mai dea dreptate cadrelor didactice in spete privind drepturile salariale, sau sa-i indice sursele de finantare. Or fi astea presiuni in justitie?
Iar apoi s-a sters undeva cu acele hotarari, si le-a amanat pana in 2016. Atunci nu te-am vazut scandalizat ca nu se respecta hotararile.

[toxicristi]

$2ri daca eu am cumparat de 100 de lei in septembrie si tot de 100 lei in octombrie (dar am mancat alimente mai putine, pentru ca nu vreau sa devin obez ) tot 24 lei incaseaza statul TVA. Puteau alimentele sa se scumpeasca si cu 80% (care apropo, nu-i tot una cu inflatia) la 100 lei cifra de afaceri tot 24 lei virezi TVA.

Corect, Guvernului Ponta se joaca cu inflatia pentru vrea sa nu devenim obezi, similar cu "Programul de alimentatie stiintifică a populatiei" al 'parintilor' clasei politice actuale.

In conditiile in care inflatia (cresterea preturilor) e mare, este doar demagogie sa atribui TVA-ul colectat suplimentar unui motiv care iti convine tie (desigur, daca s-ar fi colectat mai mult decat TVA-ul aliniat la inflatie, ar fi putut invoca orice motive). Oricum ai lua-o, tot esec e : ori populatia a trebuit sa renunte la unele alimente pentru ca nu a mai avut bani (dar YEY! Guvernul a reusit sa colecteze mai mult TVA!), ori Guvernul a colectat (real) mai putin TVA decat inainte de "eradicarea retelei ANAF".

[mihai79]

iulipapa, am renuntat mai demult sa intru in dispute politice legate de o tabara sau alta. Am mai zis acest lucru aici si vad ca trebuie sa-l repet: faptul ca mizerii s-au intamplat si in trecut nu poate constitui o scuza pentru comiterea altor mizerii. Pur si simplu nu e un argument. Oare nu acesta e motivul pentru care vreau sa vina la putere ceilalti: ca sa nu mai repete mizeriile celor de dinaintea lor?
Aducerea discutiei din nou in zona conflictului aia vs. ailalti e deja obositoare, contraproductiva si imi produce scarba.
Eu vorbesc de negarea unei hotarari judecatoresti definitive. Pur si simplu, niste cetateni au spus "nu" unei hotarari a justitiei din republica bananiera romania. Dar pare ca e doar un alt caz de "ei si?", "Mare scofala, si ailalti au facut la fel". End of transmission.

[Mircea54]

$2oate ne mai interesam cine a facut cumparaturile si lasam latrinele in pace... Nu de alta dar duhoarea ramane.

Ce cuvant este asta, latrine? Adica este admis, rezonabil, in spiritul unei discutii normale, al regulamentului?

Fata de televiziunea aia cu nume de vitamina unde apar toti tampitii, lepre oportuniste de-alde cristoiu, tuciurescu si alti colonei... se pot spune mai multe...
Nu ti se pare ca devii deplasat cu repetarea exagerata a acestui cuvant?
Nu de alta, dar obligi (hai: inciti) si pe altii sa iti raspunda la fel.

Pana una, alta, presa (scrisa, electronica) este aproape TOTAL aservita mitocanului (citat din clasici).
Antena 3 este aproape singura care critica gasca abjecta a mitocanului.
Si sunt atatea motive intemeiate...

[iulipapa]

Mihai, discutand strict despre senatorul Diaconu, problema e cam ca semnatura mea ..., nu-i chiar clar cum spui tu. Daca analizezi faptele avem:
1. Anul 2007: Diaconu e director de teatru
2. 2008: E votat si ajunge senator, iar omul formuleaza o adresa Comisiei Juridice a Parlamentului, care-i raspunde ca Senator si Director nu-s incompatibile.
3. Se sesizeaza ANI (nu discutam componenta si faptul ca membri ei sunt NUMITI nu ALESI) si spune ca Senator si Director = incompatibilitate
4. Apel, recurs si ramane definitiv ca Senator si Director = incompatibil
5. Instanta nu a spus ca trebuie sa nu mai fie senator, poate la fel de bine sa nu mai fie director si cauzele incompatibilitatii dispar.
6. Cu mult bun simt, (ceea ce trebuie recunoscut, e din ce in ce mai putin) omul nu mai candideaza in decembrie.

Extrapoland si fortand putin judecata ta, permis de conducere si votca sunt incompatibile. Ti se pare normal sa se anuleze permisul de conduecre, atata timp cat exista votca?

[sanderoalex]

condus+votca in organism=anulare a permisului.tu te joci cu cuvintele,facand un talmes-balmes.
cu mult bun simt,isi dadea demisia fie din parlament,fie din functia de director.asta dovedeste ca bunul simt nu e o calitate a niciunui parlamentar roman,fie de la usl,fie de la pdl,udmr,ppdd,becali-ng...singurul parlamentar(fost)pe care il stiu cu bun simt e mona musca.

[Nic_Bv]

Observ ca ambele tabere, pro si anti Basescu sunt din ce in ce mai polarizate in jurul crezului lor.

Atata vreme cat discutia se pastreaza la un nivel civilizat, totul poate fi OK. Ce este penibil pe acest topic - in opinia mea - este prestatia membrilor cu puteri magice, puteri de care uziteaza in mod subiectiv.

Din cate am vazut pana acum, regulile care se aplica pe acest forum sunt urmatoare:
1. Fara discutii pe teme politice. Sunt permise totusi discutiile pe teme politice in zilele cand luna e in ultimul patrar, calendarul mayas trece la o tablita noua sau suma cifrelor zilei curente in format mmddyyyy este egala cu suma ultimelor 5 caractere din VIN-ul masinii unui moderator.
2. Fara atacuri la persoana. Este permisa totusi denigrarea politicienilor "din tabara ailalta, a baietilor rai".
3. Fara cuvinte urate si etichete lipite unor institutii publice sau private. Exceptie fac Antenele, care isi merita soarta, nu-i asa?
3. Orice mesaj cu continut neinteles va fi sters. Aceasta actiune nu trebuie explicata sau justificata. Pentru ca efectul sa fie cel scontat, se lanseaza si o fraza cu continut amenintator la adresa autorului, pentru descurajarea celor care mai incearca sa miste in front.

[iulipapa]

$2ondus+votca in organism=anulare a permisului.

Poate asta ne dorim noi, cei responsabili .... dar iti amintesc: In Romania inseamna doar suspendarea dreptului de a conduce, max. 90 zile. Daca s-a schimbat legea si nu stiu eu, imi cer iertare

Cat priveste senatorul Diaconu, vezi punctul 2, si: http://www.ziare.com/articole/diaconu+d ... ru+nottara (cu atat mai mult cu cat ziare.com se stie ce orientare are.....)
http://www.nottara.ro/despre_teatru/conducere

Deci, dupa cum se cam vede, la data sentintei definitive, Diaconu = doar senator (unde-i incompatibilitatea ?)

[iulipapa]

N-am apucat sa mai editez mesajul anterior, dar legat de votca, eu vorbeam de <0,80 la 1000 in aerul expirat ...
Oricum si 0.80 la 1000 in aer mi se pare mult (a fost o emisiune pe Discovery, unde au masurat ca un om normal la 5 beri are aproape 0.70). Deci la 0.80 ajungi daca te straduiesti muuult

[sanderoalex]

se pare ca tu vorbeai ca ai baut tu si mi-a suspendat mie permisul!

[iulipapa]

$2e pare ca tu vorbeai ca ai baut tu si mi-a suspendat mie permisul!

Suspendat sau anulat? Ceva confuzii? Sa fie de la alcool?

Cat despre bun simt, ai citit in link-urile postate ca omul nu mai e director de mult, asa ca totusi .... are

[temir]

Mircea Diaconu ar fi trebuit sa-si cunoasca lungul nasului si sa se multumeasca sa digere gloria (in totalitate meritata, dealtfel) de fruntas al scenei romanesti; daca a ales sa se tavaleasca in troaca, fireste ca s-a amestecat cu taratea si acuma il papa porcimea. Iar daca legea spune clar ca nu ocupi simultan doua functii publice, aia e, nu mai dai vina pe Senatul ala pe care tu l-ai intrebat, cum sa nu? si el a zis lasa, merge si-asa.

Bine, chiar daca nu s-ar amestecat in politica (era de-ajuns un Geoana), treaba cu angajatul nevestei la teatrul pe care-l conduci e departe de a fi o pilda de integritate (chiar si simpla subtirime a obrazului, intr-o tara dominata de nepotism, ar fi trebuit sa-i impiedice pe amandoi sa se gandeasca la asa ceva).

$2in cate am vazut pana acum, regulile care se aplica pe acest forum sunt urmatoare:
1. ...
2. ...
3. ...
3. ...

Șezi mumos, Bubico!

[Mihai L]

$2ihai, discutand strict despre senatorul Diaconu, problema e cam ca semnatura mea ..., nu-i chiar clar cum spui tu.

Problema este sistemul de referinta, care ia ghici prin ce difera fata de fizica...? Prin faptul ca NU se alege. Cum ar fi sa folosim sistemul de referinta al unui hot cand judecam un furt? Pai el ar fi perfect legal, nu?

$2Daca analizezi faptele avem:
1. Anul 2007: Diaconu e director de teatru
2. 2008: E votat si ajunge senator, iar omul formuleaza o adresa Comisiei Juridice a Parlamentului, care-i raspunde ca Senator si Director nu-s incompatibile.

Deci chiar sfanta comisie juridica a parlamentului a decis asta...? Pai si parlitii aia de judecatori au TUPEUL sa conteste asta? Ia sa se prezinte maine in fata senatului si sa fie dati afara. Pai nu stiu cu cine se pun?

Serios acu: are vreo relevanta juridica decizia acestei comisii?
(nu de alta, dar pe forumul nostru gasea opinii mult mai pertinente legate de problema lui)

$23. Se sesizeaza ANI (nu discutam componenta si faptul ca membri ei sunt NUMITI nu ALESI) si spune ca Senator si Director = incompatibilitate

Deci nu e de vina hotul, ci politistii care l-au prins. Bravo! Si ca sa fie totul corect, eu as propune o sesiune dedicata de alegeri si pentru judecatori, poate devin mai respectati si se vor putea bate de la egal la egal cu ceilalti alesi.

$24. Apel, recurs si ramane definitiv ca Senator si Director = incompatibil

Adica ANI=dreptate... ? Nu conteaza insa decizia definitiva a justitiei, ea nu conteaza in fata votului senatorilor.

$25. Instanta nu a spus ca trebuie sa nu mai fie senator, poate la fel de bine sa nu mai fie director si cauzele incompatibilitatii dispar.

Daca esti in situatie de incompatibilitate urmeaza si niste pedepse. Sau ca in exemplul cu bautura, pentru tine se pare ca nu mai este vreo problema, pentru ca nu mai esti la volan cand sufli in fiola. Si ai dreptate, deja nu mai esti un pericol. Prin urmare, orice pedeapsa este lovita de nulitate.

$26. Cu mult bun simt, (ceea ce trebuie recunoscut, e din ce in ce mai putin) omul nu mai candideaza in decembrie.

Cu mult bun simt face ceva pe justitie, impreuna cu colegii de senat. Solutia aleasa este la fel ca promisiunea betivului prins la volan ca luna viitoare nu mai bea. Crezi ca anuleaza fapta actuala?

Chestia cu disparitia bunului simt am constatat si eu, inclusiv pe acest subiect unde i se ia apararea cuiva care are o sentinta definitiva.

[iulipapa]

Mihai L: Nu cunosti toate datele din dosarul ANI, si nici eu dar sa analizam logic faptele:
1. In 2008, in lege nu erau trecute la incompatibilitati senator cu sef al unei institutii, modificare ce a survenit in 2010.
2. Dupa ce a fost instiintat de ANI ca e incompatibil, omul si-a dat demisia din functia de director la Nottara, si a disparut incompatibilitatea.

Acum poate intelegi de ce sunt eu indignat, ca se judeca in 2011 o speta in care sunt incriminate fapte din 2008, care la vremea respectiva nu erau cuprinse in lege. Ori, parca in drept legile produc efecte dupa publicare, nu retroactiv. E ca si cum te-ar obliga sa platesti taxa de prima inmatriculare in 2012, chiar daca la vremea cand tu ai inscris masina legea nu prevedea acea taxa.

http://www.argesexpres.ro/article_detai ... icle=37315

[Mihai L]

$22. Dupa ce a fost instiintat de ANI ca e incompatibil, omul si-a dat demisia din functia de director la Nottara, si a disparut incompatibilitatea.

Analiza logica similara: mi-a facut poza pe drum acum 3 luni ca nu aveam rovinieta si mi-au adus ieri la cunostinta. Azi mi-am sicumparat rovinieta, e normal sa ma amendeze in continuare? Doar a disparut 'obiectul' infractiunii.

Arunca un ochi pe lege, cand a intrat in vigoare si cu ce date clare. Apoi gandeste-te ca el a intrebat la acea vreme comisia juridica a senatului, cu alte cuvinte se simtea cu musca pe caciula.
Ideea de baza este ca la un moment dat legea a fost incalcata. Exista dovezi clare si nu s-a prescris.

Te intreb acum pe tine: daca un forumist imi spune ca pot circula fara permis si ma prinde politia, sunt exonerat de pedeapsa daca ma duc cu pagina printata cu acel sfat? Sau sunt eu obligat sa respect legea...?
Sau daca am proceda similar, sa adunam consiliul CF sa voteze daca trebuie sau nu sa ma supun deciziei politiei...?

[iulipapa]

$2Analiza logica similara: mi-a facut poza pe drum acum 3 luni ca nu aveam rovinieta si mi-au adus ieri la cunostinta. Azi mi-am sicumparat rovinieta, e normal sa ma amendeze in continuare? Doar a disparut 'obiectul' infractiunii.

Logica spune ca daca legea iti dadea voie acum 3 luni sa circuli fara rovigneta, te-ai simti fooooarte ofensat daca te-ar amenda.

Toni Greblă: "Nu am dat derogări, ci am aplicat legea"

La rândul său, preşedintele comisiei juridice a senatului, social-democratul Toni Greblă, susţine că nu a dat niciun fel de derogare, ci că a aplicat legea. "La data când au fost validate mandatele, a funcţionat o comisie de validare, care a verificat condiţiile şi a validat. Imediat după, această comisie s-a desfiinţat, atribuţiile sale fiind preluate de noi. Iar noi le-am spus celor în cauză, atunci când au prezentat declaraţia de interese, că nu sunt incompatibili. Nu am dat o derogare, ci am aplicat legea al cărei text spune că <parlamentarii pot ocupa funcţii şi activităţi în domeniul artistic>. În cazul celorlalţi, în Sănătate, ei nu ocupă funcţii de directori de spital, care ar fi ordonatori de credite".


Si totusi, sa compari Comisia Juridica a Parlamentului cu noi, niste forumisti....., in materie de legislatie .....

[Mihai L]

$2Logica spune ca daca legea iti dadea voie acum 3 luni sa circuli fara rovigneta, te-ai simti fooooarte ofensat daca te-ar amenda.

Vorbim de lege intrata in vigoare de multa vreme. Iar legea cu pricina NU a fost retroactiva, dar cu siguranta nu ai citit-o.

$2Toni Greblă: "Nu am dat derogări, ci am aplicat legea"

Surpriza, judecatorii au decis ca sunt prosti. Si asta de mai multe ori, pana a ramas finala decizia.

Sa fie asta o exemplificare a faptului ca e bine sa fie separate puterile in stat?

$2La rândul său, preşedintele comisiei juridice a senatului, social-democratul Toni Greblă, susţine că nu a dat niciun fel de derogare, ci că a aplicat legea. "La data când au fost validate mandatele, a funcţionat o comisie de validare, care a verificat condiţiile şi a validat. Imediat după, această comisie s-a desfiinţat, atribuţiile sale fiind preluate de noi. Iar noi le-am spus celor în cauză, atunci când au prezentat declaraţia de interese, că nu sunt incompatibili. Nu am dat o derogare, ci am aplicat legea al cărei text spune că <parlamentarii pot ocupa funcţii şi activităţi în domeniul artistic>. În cazul celorlalţi, în Sănătate, ei nu ocupă funcţii de directori de spital, care ar fi ordonatori de credite".

1) Deci director de teatru este o functie artistica, nu are treaba cu fondurile unui teatru...? Interesanta opinia! Daca ramanea actor era OK.
2) L-am mai auzit si eu pe acest 'distins' presedinte de comisie juridica, este varza. Doar prin faptul ca supune la vot respectarea unei decizii judecatoresti definitive si este descalificat in domeniul juridic.
Am uitat probabil sa-ti spun ca a fost ales acolo, si nu a ajuns in urma unui concurs pentru juristi. Prin urmare, atata stie, atata presteaza.

$2Si totusi, sa compari Comisia Juridica a Parlamentului cu noi, niste forumisti....., in materie de legislatie .....

Aici ai dreptate, imi cer scuze forumistilor; nu a fost fair din partea mea sa-i compar cu niste hoti.

[iulipapa]

$2Aici ai dreptate, imi cer scuze forumistilor; nu a fost fair din partea mea sa-i compar cu niste hoti.

tocmai d'asta radeam si eu in postul de mai sus.

Cat priveste senatorul: Nu are pregatire juridica; comisia de validare a mandatelor i-a spus ca e ok, Comisia juridica acelasi lucru. Cand ANI l-a instiintat de incompatibilitate, si-a dat demisia din functia de director.

IN LOCUL LUI, TU INTREBAI DIRECT ICCJ? Iti spun sincer ca eu nu, si cred ca majoritatea proceda asa.

[Mihai L]

$2..
Cat priveste senatorul: Nu are pregatire juridica; comisia de validare a mandatelor i-a spus ca e ok, Comisia juridica acelasi lucru. Cand ANI l-a instiintat de incompatibilitate, si-a dat demisia din functia de director.

IN LOCUL LUI, TU INTREBAI DIRECT ICCJ? Iti spun sincer ca eu nu, si cred ca majoritatea proceda asa.

In locul lui as fi citit legea si nu cred ca este exagerat de greu de inteles... Daca a preferat sa intrebe pe neica nimeni asta este; ca senator (adica om care intelege ce inseamna o lege pana la urma) ar fi trebuit sa intrebe un avocat. Unul priceput.
In fine, eu zic ca a fost nesimtire din partea lui.

Sa revenim la un alt aspect, mult mai important: ce inseamna votul (intr-o comisie din senat!!!) relativ la aplicarea sau nu a unei decizii definitive...?

[mihai79]

Inseamna ca nimeni nu e mai presus de lege, evident (ehm, ehm, ehm)

[temir]

$2..
locul lui as fi citit legea si nu cred ca este exagerat de greu de inteles... Daca a preferat sa intrebe pe neica nimeni asta este; ca senator (adica om care intelege ce inseamna o lege pana la urma) ar fi trebuit sa intrebe un avocat

Da-i la dracu de incompetenti! adica sa-l scuzi tu pe dobitocul care face legi (cu asta se ocupa el, pentru slujba asta se scoala dimineata) ca n-are pregatire juridica, deci e posibil sa nu inteleaga legile (cele facute de altii, ba chiar poate ca nici pe cele facute de el!)? poate asta sa fie o scuza?

Pai n-ar trebui eradicata specia/molima asta?

[KomandantuR]

temir, alea-s gandurile lui Mihail L, nu ale lui iulipapa

[Mihai L]

Remediat.

[Nic_Bv]

$2Da-i la dracu de incompetenti! adica sa-l scuzi tu pe dobitocul care [...]
Pai n-ar trebui eradicata specia/molima asta?

Am o melodie recomandata de un prieten. Ti-o recomand la randu-mi, face minuni...

[sanderoalex]

in sfarsit un adevarat liberal!

$2color=#0000FF]În noul parlament trebuie să refacem echilibrul între bufonii semianalifabeţi şi mârlani şi oamenii de calitate.[/color]

sursa,ca sa nu fiu acuzat de plagiat!

[catalin1972]

Da ,se pare ca totusi PNL mai are o sansa !

[iulipapa]

$2emir, alea-s gandurile lui Mihail L, nu ale lui iulipapa

Va atacati intre voi?

@ Mihai L: ai dreptate in privinta avocatului, dar totusi, comisia de validare a mandatelor e singura abilitata prin lege sa valideze, asa cum ANI e singura abilitata sa constate, inclusiv cazul Lucia Hosu Longin. Pacat ca directorul asta "INTEGRU" al ANI isi pierde timpul cu astfel de cazuri in loc sa se uite la el....

Cat priveste decizia definitiva, hai s-o citim impreuna, sa vedem ce a decis ICCJ, ca poate n-a decis ca-si pierde functia de senator