Alimentare cu Ulei vegetal

[OctavianC]

Fratilor...ma apuc de prostii. Mi-am vandut mondeo si urmaresc sa cumpar o masina Diesel, daca se poate cat mai multi CP dar sa fie TDI normal, sa nu fie common rail. M-am uitat la un BMW 325TDS din 1995 care il iau la nici 2000 euro si are 143CP. Cel mai tare m-ar tenta Alfa Romeo 2.4JTD din 2000 care dezvolta 143CP dar nu stiu sigur daca este common rail sau tdi normal. VW este in calcul, dar nu stiu daca modelul cu pompe duse pot fi alimentate cu altceva fara sa se strice.


Ce vreau sa fac cosnta in felul urmator. Vreau sa modific sistemul de alimentare al masinii, si sa montez pe el doua sisteme de incalzire prin schimb de caldura. Unul pe apa si unul electric. Cel electric va functiona doar la pornirea masinii pana apa din motor ajunge la 90 C. Atunci incalzitorul electric nu mai are rost deoarece carburantul optim trebuie incalzit la 80-95 C, in special uleiul vegetal la acea temperatura are aceeasi vascozitate ca si motorina. Aceste incazitoare sunt ieftine.

Problema cu uleiul vegetal netratat, direct din flacon este ca are un PH crescut si mananca tot ce inseamna cupru, sau cauciuc. Motoarele cu sistem Bosch functioneaza chiar mai bine decat cu motorina datorita ungerii sporite, motoarele cu sistem Lucas nu pot fi alimetate cu ulei fara a avea probleme. Uleiul se poate trata cu ceva aditivi si se elimina PH-ul. Eu pe ce vreau sa alimentez este....ulei vegetal folosit deja in bucatarii(care are performante mai bune ca si cel nefolosit). Se gaseste de vanzare in UK, un butoi intreg gata filtrat la nici 100 ron 60L, daca umblu sa il colectez eu si sa il curat il iau pe gratis.

M-am uitat pe internet la review-uri si sunt multi care au mers zeci de mii de km fara probleme. Etapa a doua care va fi......sa incerc sa fac un mic tuning la motor sa stroc calutii putere. Stiu ca sunt retinut de faptul ca este un tdi clasic masina(in cazul unui 325tds, dar daca ma bag la alfa romeo 2.4jtd e alta povestea), si de faptul ca uleiul este de alta vascozitate, dar daca este controlata temperatura uleiului cand ajunge in camera de ardere poate avea performante mai bune ca si motorina. Mi-ar place sa pot da fum la unii cu masini mult mai noi si sa simta mirosul de chipsuri emanate de masina mea .

Astept sugestii referitor la masina care sa o aleg(Ford cam cade din cauza faptului ca are motoare Diesel foarte slabe ca si componente), am nevoie de ceva cu potential, gen VW, o masina pana in anul 2000.

[Maddogul]

O bora 1.9 TDI de 100 cp fiindca e foarte versatil motorul si se gasesc gramezi de piese pt el??
2.4 JTD stiu ca e common rail sau JTDm e common rail
Oricum trebe un diesel vechi asta e clar
S-a mai discutat pe forum poate gasesti
Cu Stima

[Mihai L]

Octavian, daca nu ma insel tu faci multe drumuri lungi; in acest caz ce faci, cari canistre cu ulei dupa tine???
Mi s-ar parea o solutie mult mai potrivita pentru cineva care merge mult si uzual pe o raza de cateva sute de km (ca sa revina la "baza" pentru realimentare).

[Smiley]

daca motorul ala merge cu ulei, atunci merge perfect si cu motorina. el vrea sa foloseasca ulei cand are la indemana si motorina in rest.

stiam ca cei din grupul VAG au un 1.9 sdi, fara turbo si (cred) fara common rail. ala ar trebui sa mearga bine cu ulei.

[valiinves]

Am auzit ca polueaza ,,la greu,, si din aceasta cauza o sa-l interzica.

[Mihai L]

$2aca motorul ala merge cu ulei, atunci merge perfect si cu motorina. el vrea sa foloseasca ulei cand are la indemana si motorina in rest.

stiam ca cei din grupul VAG au un 1.9 sdi, fara turbo si (cred) fara common rail. ala ar trebui sa mearga bine cu ulei.

Stiu, dar daca asta inseamna sa il folosesti doar 10-20% cu ulei vegetal, mai merita???

[adipit]

litrul de ulei nu e mai scump decat litrul de motorina?

[Mihai L]

$2itrul de ulei nu e mai scump decat litrul de motorina?

Pai nu zise baiatu' de la inceput ca ia bidonul de 60l cu mai putin de 100 RON??? Iese cam la jumate zic eu...

[Smiley]

$2m auzit ca polueaza ,,la greu,, si din aceasta cauza o sa-l interzica.

motivul principal pentru care vor sa-l interzica e legat de altceva, nu de poluare: "combustibilul" asta nu prea e accizabil. in starea originala (ulei de gatit) nu-i pot baga accize similare combustibililor, iar dupa aia statul nu mai e deloc implicat, deci nici in starea "prelucrata"(ulei de gatit ars) nu-l pot acciza.
apropo, OctavianC, auzisem ca prin Anglia se dau amenzi pentru folosirea biodieselului preparat "in the house", tocmai pt faptul ca nu e accizat.

[valiinves]

E am auzit la TV ca noxele care ies da la combustibilul asta sunt mult mai ridicate decat la un combustibil normal. (asta daca nu o fi vreo vrajeala si vorba colegului or fi scos asta pt ca nu poate sa-i puna accize)

[OctavianC]

nici vorba. Singurele noxe emise de ulei vegetal este CO2 care a fost absorbit de plante in timpul vietii. Litrul de motorina in UK este de 1,10 lire, adika 55 000 lei.

Se incearca sa descurajele folosirea uleiului vegetal pt ca, companiile producatoare de automobile primesc bani seriosi de la companiile petroliere. In uk stiu ca este o limita de cateva sute de L de ulei cu care poti alimenta masina, peste acea limita platesc pe declaratia mea la stat 0,20 lire acciza la stat. Sa nu uitam ca motorul diesel a fost conceput sa mearga pe ulei de rapita initial.

Legat de autoturisme, cel mai usor si cel mai fiabil pt munca asta am aflat ca este Mercedes diesel, nu common rail mai nou. La mercedes tot ce am de facut este sa pun incalzitor si gata. La alte motoare ar trebuie facut sistem cu 2 rezervoare, unu ulei si celalt motorina....pornirea pe motorina pana e cald motorul si apoi se trece pe ulei.

Pot sa iau un mercedes din 1997, un E 300 cu motor cu 6 cilindri de 3000cc care dezvolta stock 180CP si un cuplu de 330nm cu nici 1500 lire, cu un update la soft lejer paote fi urcat la 200cp, sau poate un Mercedes Vito din 1996-1997 cu nici 1000 lire cu motor de 2300cc daca cumva ma apuc de mici transporturi, ca se pare ca incep sa am cam multe comenzi.
Cealalta alternativa e BMW 525 TDS de 143cp. Alfa e common rail intr-adevar.

VW in schimb este una din masinile care nu au avut nici o problema cu conversia, dar adevarul e ca nu am gasit inca pe nimeni care sa zica daca a fost ok care avea model cu pompe duse,doar cu TDI clasic, dar stiu ca sunt kituri de conversie si pt TDI modern

[Officer]

Foarte interesant ce citesc aici. Cand o sa afle lumea sunt sigur ca o sa se umple Romania de diesel-uri vechi care merg cu untdelemn de la Bunica. Ma intreb daca nu cumva miroase a cartofi prajiti in urma ta.

[Smiley]

chestia nu e noua.
uleiul asta se cheama de fapt biodiesel (daca e prelucrat un pic).
uite aici cum poti sa-l preapari singur:
http://journeytoforever.org/biodiesel_make.html
http://www.schnews.org.uk/diyguide/howt ... diesel.htm


si da, am auzit ca ar mirosi un pic a cartofi

[kosmin]

offtopic:
Va dati seama cum ar fi in bucuresti daca am avea toti biodiesel... cand am sta la coada la semafor ni s-ar lungi urechile de foame din cauza mirosului de cartofi prajiti... but then again, dupa un an, cred ca o sa ne dezvoltam un reflex de voma la orice miros de cartofi prajiti

[Smiley]

pai avem
uite, citeste aici: http://www.newschannel.ro/stiri/27/4943 ... ie-va.html


sunt mai multe variante de materie prima pentru biodiesel. una din variante este uleiul de rapita. uleiul de gatit a fost folosit pentru ca e foarte ieftin, practic fast-food-urile l-au cumparat, l-au ars pana cand au considera ei ca nu mai e bun, dupa care au trebuit sa bage niste bani in depozitarea/prelucrarea lui, intrucat nu-l poti arunca pur si simplu(e poluant). in conditiile astea, au aparut multi care s-au oferit sa ia ei uleiul asta, ba uneori sa mai dea si bani pe el

[rajkapur]

Hai sa va explic practic cum faci biodieselul ala acasa cu mijloacele unuia care sta la bloc. Apoi il poti baga in orice masina.Acum, eu intr-un tdi PD nu as baga, dar in td clasic: VW, Audi, Mercedes merge fara probleme. Fordul n-are td-uri bune in afara de 2.5 td pus pe transit si pe scorpio.
- Se strecoara uleiul(daca a fost luat de la restaurante si e folosit) de mai multe ori prin sita si chiar prin tifon.
- La 1 Litru ulei este nevoie de 220 ml metanol si 3.5 grame soda caustica(concentratie minim 80%).
- Recomand o oala mare de 5 litri cel putin(asta insemana cam 3 litri ulei+ 660 ml metanol + 10 grame soda, ca sa ramana si spatiu in oala) . ATENTIE LA MANUIREA SUBSTANTELOR CAND SE PUN LA INCALZIT CA SUNT TOXICE!
- Se amesteca soda caustica cu metanolul intr-un vas separat pana se omogenizeaza. recomand masca pentru fata si ochelari protectie.
- Se pune uleiul filtrat la incalzit . Cand atinge 60-70 grade se adauga amestecul de metanol+soda si se amesteca incontinuu timp de 20 de minute pana se omogenizeaza continutul.
- Se ia oala de pe foc, se lasa la racit si se goleste continutul intr-un bidon de plastic (polietilena) , se pune dopul si se rastoarna cu dopul in jos.
- dupa 24 de ore veti observa ca sunt 2 subtante diferite in bidon.In partea de jos se acumuleaza glicerina si in partea de sus ramane biodieselul . Se desurubeza incet dopul de jos si se scurge glicerina depusa. Ce ramane in bidon e biodiesel .
- Daca aveti posibilitatea puteti face si in cantitati mai mari: o oala de 10 litri de exemplu . Important e ca bidonul in care se pune uleiul dupa aceea sa fie transparent ca sa se poata delimita cele 2 substante.Si nu puneti uleiul fierbinte in bidon.
ATENTIE: BIODIESELUL REZULTAT NU ESTE POLUANT! SINGURELE GAZE AU UN IZ FANTASTIC DE CARTOFI PRAJITI!

[Extremero]

Foarte misto.
Sincer pana acum nu m-a interesat subiectul, dar m-a fascinat descrierea lui rajkapur.

Singura mea nedumerire e daca intr-adevar merita sa prepari acasa (in oras) biodiesel. Pur din considerente economice:
Ca sa fie simplu de calculat, sa zicem ca cineva are un slalariu de 2000lei pe luna (= 100 lei/zi)

Din descrierea lui rajkapur, tot ii ia 1-2 zile pana produce 50L de biodiesel. Plus timpul pe care il petrece colectand uleiul.
In plus, costa ceva (poate nesemnificativ) gazul, metanolul si soda caustica.

Deci, ca sa produca 50L de biodiesel, "consuma" 100-200 lei. Iar 50L de motorina costa vreo 185 lei (cred).
Ok, s-ar putea face in weekend, dar cand ai familie si copii, ai si alte responsabilitati si atributii prin casa decat sa filtrezi, fierbi si sa decantezi ulei.

S-ar putea sa gresesc, dar cred ca singurul mod in care ar fi rentabila productia domestica de biodiesel, e sa traiesi la tara iar "procesul" sa faca parte din treburile casnice. Te duci 1-2 ori pe luna la colectat la oras si apoi iti faci o instalatie prin sura unde tot bricolezi.
Langa cazanele de tuica, mai incap cateva si de biodiesel.

[DGAlexandru]

Salut... mai citeam si eu acum ceva vreme despre ulei de masa in loc de motorina. La vremea aceea aveam un Mondeo MK1 TDi din 1994. Nu aveam posibilitatea de a-mi fabrica BioDiesel, si nici bani de investit pt. modificarea masinii, dar cum pe forumuri spuneau ca daca pui 1 litru de ulei de masa la 10l de motorina ajuti la lubrifierea motorului, mi-am permis sa fac si eu experimentul pe acel Ford. Nu am simtit nicio schimbare, dar nu am incercat decat o data, eram pe minim cu motorina, am pus un litru de ulei (marca 1 - cea mai ieftina; oricum parca era mai scump la acea vreme decat 1 litru de motorina) si 15l de motorina.
Intre timp aceste discutii s-au dezvoltat, a inceput si lumea sa prinda mai mult curaj pe la noi.
Pe vremuri stiu ca se punea Sulf in motorina pt. a ajuta la lubrifierea motorului. Acum, datorita normelor de poluare, cantitatea a scazut f. mult. Nu stiu ce se foloseste in schimb.
Asa ca stau si ma intreb, oare daca nu e bine pt. o lubrifiere mai buna, sa punem 1l de ulei de masa la 20l de motorina. Se amesteca uleiul cu motorina in rezervor de la sine.. sau ar fi bine ca aceasta operatiune sa fie facuta controlat, printr-o operatiune anume?
Daca merg motoarele fara sa fie afectate (ba chiar le-ar face bine unora), de ce nu se pune ulei de masa si in motorina de la pompe, fara ca noi sa stim, ar putea sa scada si pretul, sau cel putin sa aiba ei profit mai mare (desi cu acciza...)... probabil amestecat cum trebuie si-n cantitati gandite nu s-ar observa usor ca motorina contine si ulei de masa.

[rajkapur]

Acum, cred ca depinde de organizarea vietii fiecaruia, daca ii este rentabil sau nu sa mearga pe biodiesel.Sunt multi factori imlicati.Dupa calculele mele iesi undeva la jumate de pret cu biodieselul mai ales acum cand motorina e 4 lei/litrul. Oricum daca stai la tara e o idee foarte buna asta cu biodieselul, chiar daca doar ca sa ai niste rezerve de cateva sute litri pentru vremuri grele(personale sau sociale).

[OctavianC]

eu cunosc tarani care pun in tractoare ulei fara nici un aditiv.

La mine din pacate a cam cazut ideea, pe moment cel putin....mi-am luat un Passat 1.8T...benzinar.

In romania nu este foarte rentabil pentru ca pretul uleiului este mai mare ca si in romania, dar in UK pretul uleiului in magazin este la jumate de pret, Motorina 1.10 lire, Ulei 0.55 lire. Daca se cumpara ulei folosit deja dar gata filtrat pana la 5 microni se plateste cam 0.20, deci este mult ma rentabil.

Nu trebuie tratat ca si biodiesel decat daca nu sunt sisteme de incalzire a uleiului la 80-90 grade. Daca exista un asemenea sistem singurul tratament care se face este neutralizarea PH-ului ridicat care il are uleiul.

Momentan nu am diesel, si din pacate la cate probleme am avut cu ele nu estimez ca o sa mai am unul in graba, mai degraba trec pe LPG la benzina care este cam la fel de rentabil ca uleiul vegetal la motorina, dar performantele sunt incomparabile.

Momentan sunt la varsta la care prefer un feeling mai sportiv, am fost foarte tentat de uleiul vegetal cat an avut diesel, dar nu mai imi permite nici timpul sa ma joc.

Dar daca este cineva pe forum cu un TDI clasic cu sistem BOSCH se poate juca linistit si va observa ca doar ii scade nota de plata la carburanti, daca ai sistem LUCAS.....NU TE JUCA daca nu vrei sa schimbi pompa de injectie

[forbidden27]

$2Pe vremuri stiu ca se punea Sulf in motorina pt. a ajuta la lubrifierea motorului. Acum, datorita normelor de poluare, cantitatea a scazut f. mult. Nu stiu ce se foloseste in schimb.
Asa ca stau si ma intreb, oare daca nu e bine pt. o lubrifiere mai buna, sa punem 1l de ulei de masa la 20l de motorina. Se amesteca uleiul cu motorina in rezervor de la sine.. sau ar fi bine ca aceasta operatiune sa fie facuta controlat, printr-o operatiune anume?

Aici gresesti, nu se punea sulf in motorina pt lubrifiere.
Dintotdeauna producatorii de carburanti(rafinariile) au cautat sa reduca procentul de sulf din carburanti, acest sulf venind din materia prima(petrol), pe vremuri procentul de sulf era mai mare pt ca nu erau inca tehnologii avansate de eliminare a sulfului.
Toti stim ca prin arderea combustibilului se obtin oxizi de carbon si sulf (cu cat mai mare continutul de sulf, cu atat mai mare oxizii de azot)si apa.
Condensarea apei in prezenta acestor oxizi produce acizi(carbonic si sulfuric) care sunt foarte corozivi. Acidul sulfuric se produce si la temp mai ridicate, de aici tendinta tuturor de a reduce continutul de sulf din combustibili.

Am vazut in Baragan la noi multi sefi de asociatii agricole care cultiva floarea soarelui, apoi duc produsul la fabricile de ulei si iau de acolo un ulei mai slab rafinat si foarte ieftin(platesc doar prelucrarea) pe care il folosesc drept combustibil pt tractoare.
Tot din spusele lor nu au avut probleme cu motoarele, unii au zis ca merg mai bine chiar si sa vedeti cum miroase pe camp...........

[OctavianC]

unii au si uitat sa schimbe uleiul de cand folosesc ulei vegetal, pe motiv ca lubrifierea este mult mia buna la ulei.

[focusufd]

$2

$2itrul de ulei nu e mai scump decat litrul de motorina?

Pai nu zise baiatu' de la inceput ca ia bidonul de 60l cu mai putin de 100 RON??? Iese cam la jumate zic eu...

sau mai poti sa faci o chestie:cultivi rapitza iti cumperi o presa scoti uleiul din ea il bagin masina , ce ramine (reziduri ) ori le maninca animalele ori daca ai destule poti incalzi casa cu un cazan pe combustibil solid(incalzire centrala) stiu pe cineva care folosea uleil de rapitza drept combustibil pt tractor la agricultura

[Alma]

OctavianC a mai specificat ca initial motoarele diesel au fost concepute sa mearga cu ulei de rapita

[octav_m]

am un prieten care a pus ulei in rezervor la un golf 4...si dup-aia nu mai sarea vitezometrul de 120km/h

[forbidden27]

Pai e normal.
Tipul asta de motoare nu se preteaza la asa ceva.

[BV04EDF]

Are cineva idee de unde cumpar un kit de conversie pentru biodiesel de peste granita? In Romania am gasit cateva firme care se ocupa cu asa ceva dar din cauza numarului mare de solicitari dureaza peste 30 zile lucratoare pana cand se livreaza kit-ul. De asemenea, mi s-au parut cam nepregatiti, au la vanzare mai multe tipuri de kit-uri in functie de tipul motorului ce urmeaza a fi "aranjat" dar nu mi-au putut spune cu certitudine ce kit am nevoie si alte detalii de montaj si functionare. Pe langa pretul care banuiesc ca e semnificativ mai mic, sunt convins ca pe siturile specializate din afara gasesc si detaliile care ma intereseaza. Masina pe care vreau sa montez kit-ul este un Mercedes Vito cu motor 110 CDI.

[OctavianC]

say PLEASE si contacteaza-ma pe yahoo. Se gasesc pe ebay in UK o gramada, pot sa aduc eu. ID: crisanoctavian

Este problema. Mercedes vito 110CDI si asa este cunoscut ca are niste injectoare foarte pacatoase. Sunt multe vito trecute pe ulei, dar nu stiu nici un CDI, decat dieselul clasic. CDI este common rail care deja nu merge decat chiar cu bio diesel, nu ulei vegetal.

[alex.haivas]

Am citit discutiile de aici... si am urmatoarele 2 intrebari:
1- Care sunt conditiile necesare si suficiente ca un motor diesel sa mearga pe ulei/biodiesel?
2- S-ar preta o astfel de solutie la un focus TDDI (2001-BHDA) ?

10x.

[DGAlexandru]

BioDiesel-ul nu stiu sa aiba ceva contraindicatii.
De ulei vegetal pe post de carburant, ca sa nu ai probleme, te atingi doar daca ai sistem de injectie bazat pe injectoare Bosch.
Pt. alimentarea cu ulei vegetal ai nevoie de o instalatie speciala pusa pe masina care sa-i ridice temperatura undeva la 80-90gr Celsius, pt. a fi destul de fluid.
TDDI-ul de la Mondeo stiu ca e pe injectie Bosch... la Focus nu stiu.. dar probabil tot Bosch.