ABS - este folositor??????

[cristi mondeo]

buna.Este adevarat ca pedala de frana tremura cand intra abs in functiune????Nam apucat sa conduc iarna si niciodata de cand am mondeo nam pus frana in cat sa se blocheze rotile.Tremura pedala??ABS-ul pe mondeo este bun, este folositor are si ebd????ASTEPT raspunsuri!!!!!!!!

[DGAlexandru]

ABS-ul este bun pt. ca nu ti se mai bloceaza rotile si astfel ai in continuare controlul directiei. Cand ABS-ul intra in functiune, da, pedala de frana "tremura". In schimb ABS-ul poate mari distanta de franare. EBD-ul parca te ajuta sa franezi mai bine, in functie de viteza de reactie pe care o imprimi pedalei de frana. Tot el am impresia ca dezactiveaza si ABS-ul daca apesi pedala de frana brusc si tare si astfel te duci taras

[Mihai L]

$2BS-ul este bun pt. ca nu ti se mai bloceaza rotile si astfel ai in continuare controlul directiei. Cand ABS-ul intra in functiune, da, pedala de frana "tremura". In schimb ABS-ul poate mari distanta de franare. EBD-ul parca te ajuta sa franezi mai bine, in functie de vireza de reactie pe care o imprimi pedalei de frana. Tot el am impresia ca dezactiveaza si ABS-ul daca apesi pedala de frana brusc si tare si astfel te duci taras

Nu cred ca dezactiveaza ABS-ul, nu are sens...
Probabil faptul ca iti "fura" pedala de sub picior conduce la impresia asta. Dar e vorba de EBA aici (asistenta la franarea de urgenta), EBD-ul distribuie mai bine forta de franare pe toate rotile (la franare tendinta masinii este sa se ridice de spate, astfel franarea se va face in mare parte pe rotile din fata; EBD-ul previne asta).

[Officer]

$2una.Este adevarat ca pedala de frana tremura cand intra abs in functiune????Nam apucat sa conduc iarna si niciodata de cand am mondeo nam pus frana in cat sa se blocheze rotile.Tremura pedala??ABS-ul pe mondeo este bun, este folositor are si ebd????ASTEPT raspunsuri!!!!!!!!

Eu zic sa faci niste teste rapid ca o sa te ia prin surprindere cand o sa intre ABS-ul. Te loveste in picior pedala si e posibil sa te sperii si sa ai tendinta sa ridici piciorul, ceea ce ar fi o mare greseala. De asemenea, sunt cazuri in care ABS-ul iti va mari distanta de franare (pe asfalt acoperit cu pietricele spre exemplu).

[Mihai L]

$2

$2una.Este adevarat ca pedala de frana tremura cand intra abs in functiune????Nam apucat sa conduc iarna si niciodata de cand am mondeo nam pus frana in cat sa se blocheze rotile.Tremura pedala??ABS-ul pe mondeo este bun, este folositor are si ebd????ASTEPT raspunsuri!!!!!!!!

Eu zic sa faci niste teste rapid ca o sa te ia prin surprindere cand o sa intre ABS-ul. Te loveste in picior pedala si e posibil sa te sperii si sa ai tendinta sa ridici piciorul, ceea ce ar fi o mare greseala. De asemenea, sunt cazuri in care ABS-ul iti va mari distanta de franare (pe asfalt acoperit cu pietricele spre exemplu).

Din contra, nu ar trebui sa mareasca distanta de franare...
Presupunand ca franezi pe un teren de acest gen, eliberarea rotii va permite evacuarea acelor pietricele si cresterea aderentei pentru o alta incercare de oprire. Daca ramai cu acele pietricele te duci ca sania, nu vad de ce ar trebui sa fie mai scurta distanta de franare.
A nu se uita ca ABS-ul permite si controlul directiei in timpul franarii.

[RunAwayDU]

Da, in unele cazuri abs-ul mareste distanta de franare. Mihai L pe pietris daca nu ar fi abs roata s-ar afunda si deci masina ar opri mai repede, teoretic la fel si pe zapada.. Dar probabil undeva pe la vreo 90-95 % din cazuri e mult mai bine cu abs decat fara.

La mk3, da are si ebd.

[DanielArdelian2]

ABS-ul este ca sa poti controla directia si evita obstacolul. In unele cazuri, ABS-ul mareste distanta de franare.
EBD-ul reduce forta de franare pe spate astfel incat sa nu se blocheze rotile, sa nu piarda aderenta si sa fuga spatele, din cauza ca spatele masinii se ridica la franare si deci scade "apasarea" pe rotile din spate,
EBA-ul amplifica forta de franare la franari bruste, si, pe unele masini, aprinde avariile.

http://www.abs-education.org/faqs/faqindex.htm

$2b]In what circumstances might conventional brakes have an advantage over ABS?
There are some conditions where stopping distance may be shorter without ABS. For example, in cases where the road is covered with loose gravel or freshly fallen snow, the locked wheels of a non-ABS car build up a wedge of gravel or snow, which can contribute to a shortening of the braking distance.

[Mihai L]

$2BS-ul este ca sa poti controla directia si evita obstacolul. In unele cazuri, ABS-ul mareste distanta de franare.
EBD-ul reduce forta de franare pe spate astfel incat sa nu se blocheze rotile, sa nu piarda aderenta si sa fuga spatele, din cauza ca spatele masinii se ridica la franare si deci scade "apasarea" pe rotile din spate,
EBA-ul amplifica forta de franare la franari bruste, si, pe unele masini, aprinde avariile.

http://www.abs-education.org/faqs/faqindex.htm

$2b]In what circumstances might conventional brakes have an advantage over ABS?
There are some conditions where stopping distance may be shorter without ABS. For example, in cases where the road is covered with loose gravel or freshly fallen snow, the locked wheels of a non-ABS car build up a wedge of gravel or snow, which can contribute to a shortening of the braking distance.

Adica pe fata reduce forta de franare, nu? Ca pe spate e deja redusa "by design", ca sa zic asa.

[DanielArdelian2]

Nope, Mihai.

Pe spate o reduce.

Roata se blocheaza si derapeaza in ce directie vrea ea daca forta de franare dintre placuta si disc (sau saboti si ferodou, la cei mai saraci) depaseste forta de frecare dintre roata si asfalt. Si intrucat forta de frecare depinde direct de apasarea dintre cele doua suprafete, limita de pierdere a aderentei pe spate este mai mica.
Deci trebuie franat mai incet pe spate, ca sa nu se blocheze rotile, ca sa nu fuga spatele.
Daca totusi iti fuge spatele, acesta are de obicei tendinta de a roti masina spre stanga sau spre dreapta, deci in plan orizontal. Asta apare datorita diferentelor "microscopice" intre aderenta rotii din stanga si cea din dreapta.

http://www.youtube.com/watch?v=6vJQr_ZzTRQ
http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ

Si un concept foarte usor de inteles: intoarcerea cu frana de mana - blochezi spatele si imprimi masinii o usoara tendinta de rotatie in directia in care vrei sa intorci. Din inertie, spatele va fugi sanie in directia aia.

[cristi mondeo]

Se aprinde martoru de bord cnd intra in functiune ABS???De la ce viteza pot frana incat sa intre abs-ul???MULTUMESC!!!

[adicristea]

Nu se aprinde martorul. Si nu are legatura cu viteza, poate sa fie si la 20km/h, daca rotile incearca sa se blocheze, intervine ABS. Eu pe 15 februarie, cand a fost ninsoarea in Bucuresti, am fost salvat de 2 ori de ABS la o viteza de 20-30km/h. Patina masina si as fi intrat in cel din fata daca nu aveam ABS.

[Mihai L]

$2ope, Mihai.

Pe spate o reduce.

Roata se blocheaza si derapeaza in ce directie vrea ea daca forta de franare dintre placuta si disc (sau saboti si ferodou, la cei mai saraci) depaseste forta de frecare dintre roata si asfalt. Si intrucat forta de frecare depinde direct de apasarea dintre cele doua suprafete, limita de pierdere a aderentei pe spate este mai mica.
Deci trebuie franat mai incet pe spate, ca sa nu se blocheze rotile, ca sa nu fuga spatele.
Daca totusi iti fuge spatele, acesta are de obicei tendinta de a roti masina spre stanga sau spre dreapta, deci in plan orizontal. Asta apare datorita diferentelor "microscopice" intre aderenta rotii din stanga si cea din dreapta.

http://www.youtube.com/watch?v=6vJQr_ZzTRQ
http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ

Si un concept foarte usor de inteles: intoarcerea cu frana de mana - blochezi spatele si imprimi masinii o usoara tendinta de rotatie in directia in care vrei sa intorci. Din inertie, spatele va fugi sanie in directia aia.

Aveam alte pretentii la tine, Daniel...
Hai sa presupunem ca masa unei masini ar fi mai mica si ca reusim sa "lipim" rotile pe fata de asfalt in timpul mersului.
In acest caz, nu cumva masina ar avea o tendinta de rotire in jurul rotii (devenit acum punct fix)?
De aceea zic eu ca este scazuta franarea pe fata pentru a nu se pierde aderenta pe spate... Mergand la extrem, daca elimini complet franarea pe fata, franarea pe spate va avea randament maxim.

[DanielArdelian2]

Nu.

Prima miscare: la franare, botul masinii se lasa in fata. Apasarea pe fata creste. Apasarea pe spate scade. Asta intr-adevar se produce prin rotirea masinii in plan vertical in jurul puntii fata.

Dar odata cu ridicarea spatelui de pe asfalt, aderenta rotilor din spate scade foarte mult, deci daca franezi cu forta la fel de mare si pe fata si pe spate, rotile de pe spate se blocheaza foarte repede si incep sa mearga sanie.

A doua miscare (dupa ce rotile pe spate s-au blocat): Una dintre rotile din spate are aderenta cu o fractiune mai buna decat cealalta, masina se va roti in plan orizontal in jurul acelei roti (asa iei curbele cu sania).

Alta varianta pentru a doua miscare: chiar daca rotile de pe spate au exact aceeasi aderenta, masina nu era pe o traiectorie perfect rectilinie in momentul blocarii rotilor => se va roti (intoarcerea cu frana de mana).

Uita-te la filmele pe care le-am pus in postul precedent, in mod special cel cu Audi-ul. Cred ca se vede destul de clar ca din cauza aderentei diferite la rotile din spate dupa ce acestea s-au blocat, fundul vrea sa o ia inaintea masinii, sa o depaseasca prin dreapta deci se roteste in plan orizontal.

Practic ai doua alternative:

1) Faci asa cum spui tu, franarea limitata pe fata in asa fel incat spatele sa nu se ridice => nu utilizezi la maxim conditiile pe care le ai la dispozitie (aderenta mare pe fata) => creste distanta de franare pentru ca nu vei mai putea pune frane bruste.

2) Exploatezi la maxim conditiile pe care le ai la dispozitie (aderenta mare pe fata, aderenta scazuta pe spate) => optimizezi franarea, scazi distanta de franare.

BTW, pe masinile din generatia "Dacia 1300", functia EBD-ului era realizata de un distribuitor mecanic legat intre caroserie si puntea din spate. Cu cat caroseria era mai apropiata de punte se permitea o franare mai puternica pe spate. Cu cat caroseria se ridica mai sus de punte, se reducea presiunea pe circuitul de pe spate.

BTW 2: Oare de ce masinile "cost-sensitive" au discuri+placute de frana pe fata si saboti + ferodouri pe spate ??
Daca vroiau frana mai moale pe fata si mai tare pe spate, oare nu le-ar fi pus invers ?

[Mihai L]

$2u.

Prima miscare: la franare, botul masinii se lasa in fata. Apasarea pe fata creste. Apasarea pe spate scade. Asta intr-adevar se produce prin rotirea masinii in plan vertical in jurul puntii fata.
OK, pana aici e bine.
Dar odata cu ridicarea spatelui de pe asfalt, aderenta rotilor din spate scade foarte mult, deci daca franezi cu forta la fel de mare si pe fata si pe spate, rotile de pe spate se blocheaza foarte repede si incep sa mearga sanie.
Daca limitezi franarea pe spate nu ai facut mare lucru, oricum greutatea (si implicit forta de frecare pe care o poate dezvolta) este mica pe ele. Gandeste-te ca ajungi cu spatele complet in aer (nu e cazul in practica, dar ca exercitiu merge). In acest caz poti sa franezi pe spate complet sau deloc, nu mai are nici o importanta.
A doua miscare: Una dintre rotile din spate are aderenta cu o fractiune mai buna decat cealalta, masina se va roti in plan orizontal in jurul acelei roti (asa iei curbele cu sania).

Alta varianta pentru a doua miscare: chiar daca rotile de pe spate au exact aceeasi aderenta, masina nu era pe o traiectorie perfect rectilinie in momentul blocarii rotilor => se va roti (intoarcerea cu frana de mana).

Uita-te la filmele pe care le-am pus in postul precedent, in mod special cel cu Audi-ul. Cred ca se vede destul de clar ca din cauza aderentei diferite la rotile din spate, fundul masinii o ia inainte.
Nu discutam decat de varianta franarii in linie dreapta, excludem orice rotire, balans, etc.
Riscul de derapaj se reduce si daca faci cum spui tu, adica pur si simplu nu franezi asa tare, incat masina sa nu se ridice de fund, dar in acest caz creste distanta de franare.

Nu-i chiar adevarat in practica, si sa-ti zic de ce: rotile au o capacitate limitata de franare din cauza folosirii cauciucului. Ideea de baza este sa folosesti cat mai bine cele patru suprafete de contact pentru o franare eficienta (chiar daca asta inseamna sa franezi mai putin rotile din fata) - in final "pierderea" de franare pe rotile din fata va fi depasita de castigul folosirii eficiente a rotilor din spate.
Ce zici?

[DanielArdelian2]

Zic asa:

1) Trebuie sa franezi al naibii de tare ca sa ajungi cu rotile din spate complet in aer, situatii foarte rare in practica

2) Chiar daca franezi numai pe spate, masina tot va avea tendinta de ridicare de spate si coborare pe fata, doar ca in acest caz, axa de rotatie va fi puntea din spate

$2n final "pierderea" de franare pe rotile din fata va fi depasita de castigul folosirii eficiente a rotilor din spate.

Eu zic ca nu. Si zeci de ani de industrie auto zic la fel - vezi cazul repartitorului mecanic, vezi cazul masinilor cu ferodouri pe spate.

[adicristea]

Felicitari, baieti! Nu prea inteleg eu multe, dar citesc cu mare interes fiecare cuvintel, poate-poate pricep si eu intr-un final . Oricum, disputa asta verbala cu termeni tehnici face "toti banii".

[DanielArdelian2]

Ca sa incheiem cu off-topicul, hai sa continuam aici: viewtopic.php?f=29&t=14930

[luckylove]

pai trage singur concluzia dupa ce vezi aici cum e cu ABS si cum e fara ABS
http://www.youtube.com/watch?v=uq4DDMMo ... re=related
BAFTA

[luckylove]

$2ai trage singur concluzia dupa ce vezi aici cum e cu ABS si cum e fara ABS
http://www.youtube.com/watch?v=uq4DDMMo ... re=related
BAFTA

filmul asta e si mai explicit
http://www.youtube.com/watch?v=xd5KDvXb ... re=related
se pare ca distanta de franare se micsoreaza atunci cand ai ABS

[cristi mondeo]

Azi am facut proba.Am franat de la vreo 50 km/h.daR nam observat sa se aprinda martoru de bord.In schimb am simtit in pedala era putin asfalt si nisip.AAAA FOST TAREEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

[luckylove]

$2zi am facut proba.Am franat de la vreo 50 km/h.daR nam observat sa se aprinda martoru de bord.In schimb am simtit in pedala era putin asfalt si nisip.AAAA FOST TAREEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

esti de belea

[O'neill]

$2

$2zi am facut proba.Am franat de la vreo 50 km/h.daR nam observat sa se aprinda martoru de bord.In schimb am simtit in pedala era putin asfalt si nisip.AAAA FOST TAREEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

esti de belea

Bravoooo!!! Felicitari!

[badboy20cm]

salut ,cunoaste-ti pe cineva care sa aibe frana pe 3 roti decat ,din cauza la abs?daca tot se vb de abs

[Mihai L]

$2alut ,cunoaste-ti pe cineva care sa aibe frana pe 3 roti decat ,din cauza la abs?daca tot se vb de abs

Dom' sef, hai sa nu exageram cu greselile, ca asasinam complet limba romana...
cunoaste-ti in loc de cunoasteti
"sa aibe... decat" in loc de "sa aibe doar"
Punctuatia o lasam mai la urma, dar vorba ceea, ai scris un singur rand!
Din cate stiu, ABS-ul lucreaza independent pe fiecare roata.

[badboy20cm]

poi da independent dar eu si cumnatul meu avem acceasi problema,cu o roata,la tester apare ok dar e ceva mecanik nimeni nu stie sa mai fi avut o belea dinasta.

[andoruls]

Stiu ca sunt la sectiunea Mondeo...dar totusi pt a nu deschide un nou topic pe tema asta doresc sa adresez o intrebare cunoscatorilor .
Am un focus din 2001 tdci discuri fata si spate ABS stiu ca am .Cum aflu dc am si EBD???

[Officer]

@androlus: Pai iti cauti masina in microcat dupa VIN si vezi acolo


Legat de ABS, inca o completare. La viteze mai mari ABS-ul reuce inr-adevar cu mult distanta de franare si nu blocheaza directia masinii insa la viteze mici, asa cum am mai zis, uneori, mareste distanta de franare. Cu ceva vreme in urma abia plecasem de la semafor, nu cred ca aveam 10km/h, pe jos erau pietricele si carosabilul era umed. Cel din fata mea a franat brusc si desi aveam vreo 3 metri distanta de el, ca urmare a activarii ABS-ului m-am dus sanie in el ca si cum nici macar nu as fi apasat frana. Masinile nu au suferit nicio avarie dar faptul ca a intrat ABS-ul si ca desi aveam o distanta de franare mai mult decat suficienta, am ajuns sa ating masina din fata, m-a surprins neplacut. Am inceput sa fac teste cu masina mea cu abs si cu o dacia logan fara ABS si am observat ca in conditiile prezentate mai sus, logan-ul avea o distanta mai mica de franare decat Mondeo, chiar daca bloca rotile si nu mai aveam controlul directiei in timp ce mondeo se mai ducea pe ABS inca vreun metru.

[cristi mondeo]

Aseara iera sa calc un pieton din cauza ploii,trecerii nemarcata si neiluminata si strada la fel ( bezna total ).pe jos era ud, ud.In spatele meu iera un cielo ( fara ABS ) eu am calcat frana pana la podea sa nu calc pietonu si masina sa oprit dar cielou din spatele meu abia a putut opri ( i sau blocat rotile ) si iera sa intre si in mine si sa calce pietonu .Concluzia ABS este folositor nu numai pe asfalt uscat!!!Bietu pieton asa se uuita la mine de speriat cand mam oprit si ABS a facut zgomot sio cerut scuze si o plecat .Si nu cred ca este adevarat ca intrarea ABS ului mareste distanta de franare ( in cazu meu ).Cu respect!

[badboy20cm]

uneori da ,mareste,tot ieri seara cand ploua ,aveam cam 80-90 si am franat brusc ,m-am dus ceva de ma speriasem ca intru alaa de statea la semafor,am calcat mai tare pedala si m-am oprit.uneori e bun da intradevar,eram in craiova si pe un drum spre o lacalitate am urcat o panta si era si o mica curbura ,aveam cam 100 si ,,cum am ajuns sus hop 2 caini unul era direct in mijlocul soselei ,uscat pe jos,am franat brusc si am reusit sa calc cainele decat cu partea cu proiectorul,Deci mi-a fost folositor ca daca nu aveam ,il luam direct in plin si cine stie ce spargeam pe la masina ,asa m-am ales cu o mica stersatura la proiector.BAFTA

[O'neill]

$2..cum am ajuns sus hop 2 caini unul era direct in mijlocul soselei ,uscat pe jos,am franat brusc si am reusit sa calc cainele decat cu partea cu proiectorul,Deci mi-a fost folositor ca daca nu aveam ,il luam direct in plin si cine stie ce spargeam pe la masina ,asa m-am ales cu o mica stersatura la proiector.BAFTA

... si celalalt caine?

Cu respect.