Ti-VCT vs. 1.8 TDCi (115 CP)

[whitesnake]

Deschid acest topic ca un raspus datorat celor doi colegi (Nenea Fordescu si sheffieldmac) care m-au intrebat despre diferentele dintre cele doua motoare/masini.
In primul rind fac "mea culpa" dar pur si simplu abia azi am observat ca am doua mesaje necitite de mai bine de o luna. Ambele cu acelasi subiect.
Ma gindesc ca oricum acest versus ar putea sa fie util unui viitor posesor de focus care nu e inca foarte lamurit intre cele doua versiuni

Deci...
Ti-VCT e masina personala si e model 2006 si are acum 32000 km. Masina e configurata de mine dupa pofta ce-am poftit. Chestia asta m-a costat atunci 17900 EUR DDP si trei luni de asteptare
TDCi-ul e masina de servici, e model 2008 (facelift) si are acum aproape 12000 km. Masina a fost luata de pe stoc iar pretul a fost cam 17000 EUR DDP.
Principalele diferentele dintre ele (ambele sunt varianta TREND):
Ti-VCT - climatizare manuala, ESP+TC, Parbriz incalzit, SONY MP3 player, senzori de parcare originali, negru metalizat
TDCi - climatizare automata, senzori de ploaie, faruri automate, vision

Diferente dintre cele doua masini sunt foarte mari si in ciuda celor acelorasi 115CP sentimentul este total diferit.
S-o luam sistematic

1. Motor
Ti-VCT-ul e un motor foarte echilibrat. Trage bine de pe la 2800 rpm si nu se opreste nici la 5000 rpm. Nu are acceleratia exploziva a dieselului, dar acceleratia sa este constanta. Sentimentul placut e ca trage din ce in ce mai bine odata cu cresterea turatiei. Daca stii sa-l conduci, daca nu ti-e lene sa schimbi vitezele si daca stii cum sa accelerezi, poti obtine rezultate surprinzatoare. Bineinteles, daca apesi acceleratia la podea la 2000 rpm in treapta V-a, o sa fii dezamagit. Ma rog, chestia asta e specifica oricarei benzinare aspirate. Surprinzator pentru un motor de cilindree mica, pe benzina, este comportamentul la turatii scazute. Motorul trage bine si la 2500 rpm spre deosebire de alte benzinare (PUG 307 1.6i) care pina la 4000 rpm sunt moarte.
Singurul lucru care i se poate reprosa este zgomotul cam mare, dar asta tine si de masina nu numai de motor. S-au scris multe despre zgomotul benzinarelor Focus, deci nu mai are sens sa accentuez. In rest, numai de bine. In trei ani n-am avut nici o pornire ratata, nu am fluctuatii de relanti, consum de ulei sau alte probleme.
TDCi-ul e un motor mai brutal. Accelereaza ca "neam prostul" cind bagi piciorul in el. De multe ori, daca accelerezi brusc pe la 2000 rpm, in treapta a doua, poti pierde aderenta pe rotile din fata. Sentimentul de demaraj este mai puternic la diesel datorita puterii mai mari la turatii joase (cuplu mare cum va place voua sa ziceti). TDCi-ul e mai comod de condus in afara orasului, acolo unde singurul lucru pe care trebuie sa-l stii e sa apeci cu incredere acceleratia. In schimb, in oras este un adevarat "pain in the ass". Masina are un turbo lag sensibil. Daca accelerezi brusc la 1100-1200 rpm esti terminat. Nu se intimpla nimic pina aproape de 1500 rpm cind, deodata, esti bagat in scaun. Iar distractia asta tine pina la maxim 3200-3500 rpm cind zgomotul motorului iti sugereaza un sentiment de nesiguranta. Spre deosebire de Ti-VCT unde la 5000 rpm, iti vine sa inchizi radioul doar ca sa te bucuri de zgomotul motorului (ma rog, la peste 5000 rpm oricum nu prea mai auzi mare lucru )
Probleme de fiabilitate n-am avut nici cu TDCi-ul. Din cind in cind apare o functionare neregulata, cind motorul e rece, pe la 1700-1800 rpm. E foarte putin sesizabila si dispare repede.
In concluzie, Ti-VCT ul e mai comod de condus in oras iar TDCi-ul in afara. Din pacate eu le folosesc exact invers.

2. Masina
Din nou, benzinarul este mult mai echilibrat. TDCi-ul vine in plus cu vreo 150kg pe puntea fata, ceea ce se simte. Noroc cu directia electrohidraulica care mai drege busuiocul. Directia benzinarului mi se pare ceva intre setarea confort si sport de la diesel. Oricum, parca o simti mai bine.
Diferenta cea mai mare intre cele doua o constituie cutia de viteze. Daca la Ti-VCT o pot considera o bijuterie mecanica, la TDCi se apropie mai mult de un esec. La diesel mi se intimpla sa nu intre in treapta 1 iar efortul depus la schibarea vitezelor este considerabil mai mare. Nici nu poate fi vorba de conducere sportiva.
Pentru viitorii posesori de TDCi le recomand cu caldura sa ia si ESP+TC. TC-ul isi va face din plin datoria. La Ti-VCT ESP mi-a intrat o singura data (undeva pe Dealu Negru) si de citeva ori TC-ul. In rest, ambele masini au o stabilitate exemplara.
Principala intrebare ramine, care masina e mai sportiva, cu care faci depasirile mai in forta, care acceleraza mai bine... Raspunsul meu este: E mai usor sa depasesti si sa accelerezi cu dieselul, dar un sofer priceput obtine aceleasi rezultate si cu benzinarul. Doar un pic de pricepere...

3. Cosumul
S-a mai vorbit pe aici despre consumul celor doua si nu are sens sa insist. Pe scurt, Ti-VCT-ul nu cosuma foarte mult iar TDCi-ul nu consuma chiar atit de putin. La drum intins, pe vreo 3000 km Romania-Croatia, la Ti-VCT consumul a fost 7.0 lit/100km. La TDCi, pe 1000km, prin tara, consumul mediu 6.0 lit./100km. In oras (Bucuresti-aglomeratie) Ti-VCT-ul ia 11-11.5 iar TDCi-ul cam 9. Socotelile de rentabilitate le faceti si voi.

4. Constructia si calitatea fabricatiei.
Cu Ti-VCT n-am avut nici o problema in trei ani - ZERO. Masina e perfecta, n-are nici un greieras, merge ca-n prima zi. La TDCi imi troncane deja usa din dreapta spate iar calitatea imbinarilor pieselor care alcatuiesc bordul mi se pare indoielnica. Nu stiu de ce, dar am impresia ca modelul vechi e mai ingrijit facut decit faceliftul. Sau poate unde Ti-VCT-ul a fost facut pe comanda si TDCi-ul a fost luat de pe stoc
Exteriorul mi se pare mai frumos la facelift, in schimb interiorul de la modelul vechi e mai sobru si mai de bun gust (parerea mea, nu dati cu pietre).

In final, ambele masini au avantaje si dezavantaje iar daca ar fi sa aleg intre cele doua as alege benzinarul. Nu-mi pare nici o clipa rau ca l-am cumparat si in ciuda faptului ca acum am doua focusuri in fata casei am decis sa nu-l vind. Merge prea bine si imi place prea mult.

TDCi-ul are o multime de pacate... Dar toate, absolut toate, i se pot trece cu vederea cind apesi acceleratia la podea in treapta a III-a. E magnific...

P.S. Daca considerati puteti sa mutati postul la versus, dar eu cred ca este mai util sa stea aici.
PASTE FERICIT!

[ALEKSS]

Foarte frumos, felicitari
totusi cred ca iti place mai mult benzinarul pentru ca este al tau. Si te-ai obisnuit prea mult cu benzina....
Sunt curios daca aveai tu dieselul ce scriai?

[adyamg]

Intamplator am vazut zilele astea un test intre Mini benzina si Mini diesel facut de catre cei de la Fifth Gear. Concluziile sunt asemanatoare cu cele ale lui @whitesnake .. inclusiv cele legate de consum.

[Nenea Fordescu]

MULTUMESC FRUMOS ! Ia uite, bai nenica, tocmai cand credeam ca ne-a uitat! Eu consider mesajul foarte util aici, chiar daca are in cuprins acel "Vs." care , sa speram, nu va duce la sute de pagini de contraziceri nefondate si injuraturi.

[bruno]

Daca iti pierzi actualul servici incearca la un ziar ceva,ai facut o descriere frumoasa(ce zic eu,speciala)a celor doua masini,sincer eu prefer dieselul,si este adevarat ca are mai multe,,sicane,,ca masina ,dar cind incep sa biciuiesc calutii uit de neplacerile de la service,totusi o mica corectie despre manevrabilitatea in oras,masina vine cu un relanti de 800 rotatii,la 1000-1200 debia atingi pedala,este si normal sa nu se miste cu nerv,tocmai cuplul de care aminteai imi da posibilitatea(la stopuri) sa ma uit un pic de sus la celelalte modele mult mai piperate iar acum dupa aprope 2 ani regret ca nu am luat un 2L care cred eu este minimul ideal pentru diesel(asta spun acuma dupa 2 ani la inceput era o caciula cam mare pentru mine),ca minusuri la diesel...nu incredintati masina spre a fi condusa domnelor,imediat ce observa ca nu mai moare motorul in intersectie o sa ramineti fara masina

[Nenea Fordescu]

$2u incredintati masina spre a fi condusa domnelor,imediat ce observa ca nu mai moare motorul in intersectie o sa ramineti fara masina

Adevar grait-ai, coane bruno

[sheffieldmac]

@whitesnake, multumim pentru comparatie. Chiar imi place comparatia ta obiectiva, dupa ce le-ai condus un timp pe amandoua, sa le stapanesti sanatos.

[ANDU4]

Am si eu un TI-VCT si pot sa spun ca a spus omul adevarul fara sa exagereze cu absolut nimic.
Cat priveste functionarea motorului eu am vazut cu adevarat ce poate (abia pe la 2500 km ,ca pana la 2500 am lasat-o moale ,doar pana la 3000 ture si maxim 110 km/h -rodajul asa zice cartea +inca vreo 1000 km sa fiu sigur) cand am ajuns anul trecut la Targu Mures-apropo de intalnirea natioanala ,si am urcat dealul inainte de intrarea in comuna unde ne vom caza.Eram 5 in masina +bagaje ,undeva pe la 3500-4000 ture simteai intradevar ca ai masina.Urca acea panta ,cred 7-10%,lasand in urma multe masini.
Cei care vor veni la intalnire din Bucuresti,Brasov,zona de sud vor urca acel deal (alt drum nu e din ce stiu eu),asa ca puteti sa verificati si singuri-ma refer cei cu motor TI-VCT (Nenea Fordescu)

[gfocuss]

interesanta comparatie intre cele doua modele..
la tdci pana la cate turatii urca ,,in sarcina,, eu azi am observat ca e ,,limitata,, la 4.500 rot/min si se aprinde o sageata rosie

[bruno]

La 4500 deja esti pe rosu,ai pe bord(asa cel putin este la mine)pina la 4400,nu a fost nevoie niciodata sa ajung la limita,am testat doar pe liber si s-a aprins si la mine sageata cu pricina,o data pe A2 m-am jucat putin cu acceleratia,adica de la 2000 pina la podea,rezultatul (era si foarte cald)toate luminitele din bord aprinse,chiar nu as recomanda asa ceva,nu stiu daca din cauza asta dar am avut oarece probleme dupa aia cu garnitura de la pompa de injectie si cu un semering copt

[cipry188]

Cornel mod-edit : te rog sa nu mai postezi in afara subiectului.

[radu_v8]

Subscriu, fiindcă am dorit ceva opţionale, am aşteptat 93 de zile lucrătoare, însă a meritat total! Mă număr printre puţinii fericiţi care nu au greieri în interior, şi totul merge ok. Bineînţeles, maşina merge superb de bine, atâta vreme cât e pe mâna mea! Cum s-a întors la BDT, au început aventurile. Dar, nu asta e important! Dacă el o are de 3 ani maşina, atunci pot să dorm liniştit, înseamnă că mă ţine lejer 5 ani Singura problemă e benzina, dar aia cred că e problema tuturor
Total mulţumit! Ti-VCT-ul este o bijuterie tehnologico-mecanică! Maşina este stabilă, puternică atunci când este condusă cum trebuie şi totodată elegantă, pentru prima dată când nu mi-e ruşine cu maşina pe Calea Victoriei sau pe Magheru
AÅŸadar, eu votez pentru Ti-VCT, este super!

[costin72]

si am optat pt Ti VCT, insa nu mi-am dat seama pana acum ce poate motorul asta ca n-am facut decat 2200 km cu ea si nu m-am aventurat peste 3500 rot/min.

cand am luat-o in decembrie, am facut drive-test cu Tdci-ul de 115 cp - masina de drive test a celor de la Roadhill.
ca feeling semana foarte mult cu 1,9 dCi-ul de pe megane (fosta... ) -pe care l-am condus pana atunci: cuplu foarte bun la turatii mici insa nu te iarta daca nu schimbi corect treptele. Asta a fost argumentul pentru benzinar, care oricum este mult mai elastic si mai placut la condus.

offtopic:am o problema: cand pornesc la rece seara, cand plec de la servici, mi se pare foarte impiedecata. abia dupa ce parcurg 100m incepe incet sa-si dea drumul.
In alta ordine de idei, am avut cateva porniri ratate...vreo 2-3 asa
e normal asa? oricum intreb ca sa stiu cum pun problema la revizia de 2500 km

[Nenea Fordescu]

Sfatul meu este sa prezinti toate problemele la service. Nimeni nu garanteaza ca se vor rezolva, dar fa-o pentru linistea ta

[Jerdea]

Frumoasa comparatie Impartim aceleasi gusturi , in oras e mult mai comoda o masina pe benzina fata de un diesel la care trebuie sa schimbi foarte des treptele. Problema asta la diesel se poate remedia foarte usor printr-o cutie automata , unde nu mai ai stresul turatiilor , cutia preluand toata durerea de cap

[iusufedwin]

nu dau 1.8 tdci pe un 1.6 tivct....1.8 tdci te mai dezmorteste putin cand adormi in traficul din oras....cand o calci ...cuplul isi face simtita prezenta....fuge de rupe ....la benzinar o ia treptat... ca sa nu zic de consum ca fac 1000 km cu un plin cand plec in concediu la drum intins..

[gabilondo]

TDCI rules!
Si eu am avut tot benzinare si nu prea agream dieselul dar acum sunt indragostit lulea

[Jerdea]

$2u dau 1.8 tdci pe un 1.6 tivct....1.8 tdci te mai dezmorteste putin cand adormi in traficul din oras....cand o calci ...cuplul isi face simtita prezenta....fuge de rupe ....la benzinar o ia treptat... ca sa nu zic de consum ca fac 1000 km cu un plin cand plec in concediu la drum intins..

Fuge de rupe pentru ca intra turbina in actiune . Daca stam un pic sa ne gandim nu e prea corecta comparatia intre cele doua motorizari , benzinarul fiind dezavantajat de faptul ca nu are turbo , caz in care nu cred ca ar mai avea problema cuplului care oricum nu v-a fi ca la diesel dar oricum va fi suficient incat sa te "bage in scaun". Oricum gusturile nu se discuta , eu raman in continuare fan al benzinei chiar daca conduc diesel.

[bruno]

$2

$2u dau 1.8 tdci pe un 1.6 tivct....1.8 tdci te mai dezmorteste putin cand adormi in traficul din oras....cand o calci ...cuplul isi face simtita prezenta....fuge de rupe ....la benzinar o ia treptat... ca sa nu zic de consum ca fac 1000 km cu un plin cand plec in concediu la drum intins..

Fuge de rupe pentru ca intra turbina in actiune . Daca stam un pic sa ne gandim nu e prea corecta comparatia intre cele doua motorizari , benzinarul fiind dezavantajat de faptul ca nu are turbo , caz in care nu cred ca ar mai avea problema cuplului care oricum nu v-a fi ca la diesel dar oricum va fi suficient incat sa te "bage in scaun". Oricum gusturile nu se discuta , eu raman in continuare fan al benzinei chiar daca conduc diesel.

Tradatorule...dupa ce-ti faci treaba cu dieselul o critici...unde am mai intilnit eu atitudinea asta

[ciobu]

$22. Masina
Din nou, benzinarul este mult mai echilibrat. TDCi-ul vine in plus cu vreo 150kg pe puntea fata, ceea ce se simte. Noroc cu directia electrohidraulica care mai drege busuiocul. Directia benzinarului mi se pare ceva intre setarea confort si sport de la diesel. Oricum, parca o simti mai bine.
Diferenta cea mai mare intre cele doua o constituie cutia de viteze. Daca la Ti-VCT o pot considera o bijuterie mecanica, la TDCi se apropie mai mult de un esec. La diesel mi se intimpla sa nu intre in treapta 1 iar efortul depus la schibarea vitezelor este considerabil mai mare. Nici nu poate fi vorba de conducere sportiva.
Pentru viitorii posesori de TDCi le recomand cu caldura sa ia si ESP+TC. TC-ul isi va face din plin datoria. La Ti-VCT ESP mi-a intrat o singura data (undeva pe Dealu Negru) si de citeva ori TC-ul. In rest, ambele masini au o stabilitate exemplara.

La TDCI, cutia MBX75 e gandita sa faca fata unui cuplu mai mare, fata de cutia IB5 de pe Ti-VCT. Mie imi place ca e precisa, simti la mana cand a intrat in viteza, cursa de pe liber e dreapta....adica nu se misca mansa schimbatorului prea liber, iar in viteze nici atat. Nu stiu cum e la Ti-VCT, banuiesc ca se misca mai usor dar mie personal nu imi place asta. Nu am avut probleme la intrat in viteze deloc. Mai e o chestiune care face diferenta: pe setarea sport e excelent daca vrei sa o conduci sportiv. Simti mult mai bine drumul, fortele in curbe, masina in general asa. Am condus o Alfa 147 de 1.9D cu 150CP (pe DN1a Sacele-Cheia, un drum excelent), care avea atat cutia cat si directia foarte usoare. Ma simteam de parca jucam NFS cu volan pe calculator. Feedbackul era foarte mic, schimbatorul se misca destul de tare si in viteza si pe liber.

Cat despre depasiri, nici la diesel nu e asa usor daca nu esti in turatie de cuplu. Initial, pana sa stiu bine masina, ma trezeam ca nu am putere sa depasesc repede si imi intra overboostul in timpul depasirii. Dar daca pleci cu el din start, e altceva.

Subscriu cu ESP+TC. Cel putin la mine, la diesel, avand cuplu, daca o calci mai tare sa iesi din curbe, intra ESP destul de des. E la inceput o senzatie ciudata de volan moale dar dupa ce te obisnuiesti un pic, nu mai te sperii asa tare.
Aaa..si inca ceva, la mine condusul sportiv nu se intampla in oras sau pe drumuri aglomerate si nici cu viteze nesimtite. Asta e prostie. Drumul de care zic mai sus in schimb e destul de liber, nu are limitari de viteze si nici nu prea poti sa ii dai mai mult de 130 sa zic ca sunt scurte liniile drepte, deci e si legal...

[Jerdea]

$2radatorule...dupa ce-ti faci treaba cu dieselul o critici...unde am mai intilnit eu atitudinea asta

Da nu o tradez cu nimic , eu merg mai mult in afara

[edit]

penal e site-ul ford.ro
incerc sa gasesc greutatea lui focus 1.8tdci si nici vorba sa reusesc.

@andu4
inainte de focus ce masina ai avut?

[whitesnake]

@edit
Din talon, greutarea lui 1.8 tdci = 1416 kg
greutatea 1.6 Ti-VCT = 1257 kg (varianta 5 usi)

[edit]

e ceva diferenta intre cele doua masini si cred ca asta scoate in evidenta ca 1.8tdci-ul este mult mai al dracului. daca avea si 1.8tdci-ul 1257kg cred ca era avion pe langa 1.6ti-vct.

[Cornel001]

pai da-i turbina si intercoolerul jos, si cred ca o sa le poti compara cu adevarat la greutate.

[whitesnake]

150 kg numai din turbina si intercooler ???...
Mai trebuie luat la polizor si blocul motor si arborele cotit, bielele, pistoanele... adica cam totul.
Problema e ca toata diferenta de greutate e pusa pe puntea din fata. Ma rog, pentru tractiune e bine, dar pentru manevrabilitate nu.

[whitesnake]

A porni un "flame" benzina vs. motorina a fost ultimul lucru pe care l-am avut in minte cind am deschis acest topic.
Am dorit a oferi o informatie (cit de corect am putut eu s-o formulez) potentialilor posesori de Focus 1.6i Ti-VCT sau 1.8 TDCi.
In concluzie, ii rog pe toti cei care "se simt datori" sa ne explice cum ca diesel sau benzina "rulz" sa se abtina sau sa-si exprime opinia pe alt forum sau pe alt topic.
Tin sa va anunt pe aceasta ocazie ca in ciuda faptului ca sunt un pasionat al motoarelor pe benzina, nu mi se pare nimic anormal in fi multumit/pasionat de o masina cu motor diesel. Este un lucru absolut normal si explicabil. La fel ca si reciproca.
Mi-ar face placere sa vad parerea colegilor care au condus ambele masini sau, asa cum s-a si intimplat, sa mi se confirme sau infirme opiniile despre vreuna din cele doua masini.

Multumesc

[Maxy]

1.8 tdci 1416 kg? WTF? E mai greu ca 2.0 tdci care are 1390?

[muzica9]

1392 la mine in talon.

[whitesnake]

Varianta cu 4 usi are 1416 kg. Cea cu 5 usi are 1391 kg.
http://www.carpages.co.uk/guide/ford/fo ... ci-4dr.asp