Sa vorbim/scriem corect

[Mihai L]

[RAZWAN]

nu ma supar

[Mihai L]

Asta e partea buna! Atunci hai sa trecem si la cealalta, cu raspunsul la intrebari...
Sunt bune niste observatii din cand in cand, nu de alta dar ne mai fura peisajul, reclamele, politicienii care este, pe persoana fizica.

[jo_2k]

Foarte misto discutia asta Vazind "grozaviile" de pe net, chiar nu strica....poate, poate...

Am o problema tehnica (mai putin tehnica si mai mult stupida) totusi.

Cineva zicea mai sus, sau a dat un citat..."Cea mai recenta descoperire in tehnologia tastaturilor este introducerea unui buton care are pe el 2 linii orizontale, una din ele fiind denumita in popor cratima."

Cel care a scris chestia asta, sper sa nu se supere, imi cer iertare in avans, insa este un bizon. Butonul in cauza este TASTA, si semnele de pe ea sunt MINUS, adica "-", si LOWLINE/UNDERLINE, adica "_". Cratima (HYPHEN/DASH) nu este in setul de caractere mapat pe tastatura. Se poate obtine totusi cu Control+Num (-).

Este adevarat ca se accepta folosirea semnului "-", la fel ca si scrierea fara diacritice, dar daca tot suntem la capitolul "Sa vorbim/scriem corect"....

[Mihai L]

Mi se pare putin exagerata pretentia ta... Cand scrii de mana se vede diferenta dintre minus si cratima???
Ele sunt separate in calculator pentru a putea face operatii sau a fi intr-un sir.
Prin urmare un program de calcul tabelar va executa operatia 5 minus 3 dar nu va incerca sa faca operatia de scadere daca scrii "tucratimai ceapa masii".

[temir]

$2el care a scris chestia asta, sper sa nu se supere, imi cer iertare in avans, insa este un bizon. Butonul in cauza este TASTA

pai cam putine acuzatii pentru asa verdict greu:
- daca nu ai cunostinte aprofundate de IT, n-ai de unde sa stii ca "MINUS" si "cratima" sunt notiuni diferite; serios, daca omul nu se bate cu pumnul in piept ca precizia enuntului sau este maxima, cred ca putem ierta (in definitiv, ori ii spunem minus, ori cratima, trebuie sa recunoastem ca arata si functioneaza la fel intr-un text obisnuit)
- fara sa am pretentia de "maxima precizie a anuntului", cred ca tasta sau buton, cel putin in ce priveste tastatura sunt echivalente

adica la nivel de vorbitor (avizat si ingrijit) obisnuit (adica nu un G Pruteanu - fie el iertat! - combinat cu un specialist IT) de limba romana, bizon este mult prea mult

$2sa trecem si la cealalta, cu raspunsul la intrebari...

"ca si" se foloseste destul de mult in Ardeal, in loc de ca, insa intelesul lui "ca si..." este de "in calitate de..." (calitate care, in mod obisnuit este ocupata de altcineva - ex:
daca inginerul x are functia de loctiitor al directorului y, atunci cand directorul y lipseste din unitate, ia decizii ca si director; nu este director adevarat, dar are voie sa se poarte ca unul)

semantica este un termen care desemneaza o ramura a lingvisticii; e fortat si inutil si suparator sa-l folosesti acolo unde ajunge sa spui inteles


purtator este cel ce poarta (un bagaj, de obicei, o incarcatura oarecare, o boala, un parazit; in radio-electronica, atunci cand vorbim de modulatie in frecventa (exemplu oarecare, deloc atotcuprinzator), intelegem ca exista o emisie radio cu o anumita frecventa purtatoare, care (frecventa aceea) supusa modularii ajunge sa transmita o informatie oarecare

semnele de punctuatie nu se dubleaza/tripleaza ... etc in nicio situatie; aparentele exceptii (doua puncte - : - si punctele de suspensie - ... - se considera, fiecare dintre ele, semn de punctuatie individual si se folosesc doar in situatiile care reclama sau permit folosirea lor: doua puncte deschid o enumerare sau anunta un dialog, punctele de suspensie marcheaza o pauza de vorbire a unui personaj incoerent, sau care isi trage respiratia, sau lasa in suspensie un enunt, sau marcheaza starea visatoare a personajului care vorbeste/gandeste etc)

"de baza, elementare" in acest enunt, de baza este aproximativ echivalent cu elementar; o asemenea repetare (cu cuvinte diferite) se numeste pleonasm si este o greseala de exprimare

$2ale gramaticii limbii romane

desi putem sa presupunem ca toate greselile sunt de gramatica, pentru ca gramatica este un domeniu cuprinzator, e bine sa stim ca multe dintre greselile pe care le intalnim sunt de scriere, de logica, de semantica, de logica, de punctuatie etc - ar trebui sa le evitam pe toate; primul pas este sa invatam sa le recunoastem (si sa nu ne suparam atunci cand cineva ne atrage atentia; bine, atitudinea superioara, aroganta, parentala, sarcastica - sau in vreun alt fel rautacioasa - cu care ne abordeaza si apostrofeaza "expertul de serviciul" se poate se ne deturneze atentia de la aspectul util al mesajului, stiu asta; dar daca cel care se apuca de dat lectii nu are tact, poate ca il are cel care le primeste - tot ar fi bun)

$2nsa semantica cuvintelor pt. unii" este praf.

"este praf" expresie colocviala, amicala, din categoria lui "bre"; nu prea poti sa alaturi, in aceeasi propozitie, un neologism, termen cu utilizare restransa (si, mai ales, din domeniul studiului limbii!) cu un "bre" sau cu "este praf", decat fie intre doi savanti care se joaca de-a nepriceputii, fie intre doi necunoscatori; incrucisat nu merge



o greseala frecventa (dar condamnabila) a celor ce se reped sa taxeze greselile altora este confundarea greselilor de tastare (typo) cu nestiinta

$2u ma supar

apreciez

PS - nu ma consider un expert si un "datator de lectii" - mai am multe de invatat despre limba romana, ca si despre orice altceva; doar ca, in masura in care ma pricep (identific, fara dubiu, greseala) si am certitudinea ca nu starnesc pasiuni puternice, imi mai dau si eu cu parerea

[adispan]

mie mi se pare k "semantica ... este praf" e o expresie chiar de impact; cred ca o putem folosi linistiti, fara sa fim academicieni, si nici fara a parea nepriceputi

cind ies de la o piesa de teatru am voie sa zic "sa mor io, ce bine a reflectat autorul decadenta societatii" daca sunt gropar, sau critic literar?

vedeti ce bine am plasat "," dupa "gropar"?

[temir]

$2edeti ce bine am plasat "," dupa "gropar"?

asta a vrut sa fie o capcana?


iar la ce spui tu, eu am zis:

$2ecat fie intre doi savanti care se joaca de-a nepriceputii, fie intre doi necunoscatori; incrucisat nu merge

si mai adaug, ca sa te impac, inca un cuplu: doi oameni care, fara sa fie savanti sau agramati, se bucura de impactul unor anume expresii care amesteca termeni specifici / stiintifici cu limbajul amical / pestrit

merge?

[Nenea Fordescu]

Uuuuhaaaa! Stresant subiect

[Moartea]

discutaţi de semantică, de sensul cuvintelor, de cratime, etc, dar diacriticele unde vă sunt, teteo?
e chiar aşa greu să mutaţi tastatura pe româneşte când vă apucă clămpăneala din deşte pe forum?



trag nădejde să nu se ofticat iar careva p-acilea...

[adicristea]

Pai nu cred ca au legatura. Mi se pare chiar ca s-a mai discutat asta.

[marrakech76]

tara arde iar baba se piaptana !traducere libera moare lumea de foame in romania si tie iti arde de caligrafie )))))
ma diustreaza toti cxare se leaga de cate un user apropo de caligrafie.e un forum auto nu santem la gradinita nu se dau note nici pedepse pt caligrafie.eu stiu ca as avea 2 pe linie dar nu am vazut nici macar cum arata ronii si vb cu nevasta doar araba franceza si engleza.
oameni buni de unde si pana unde atata prostie in romania?
sper sa nu se dea o lege in romania sa i puna pe aia care nu scriu limba romana corect pe scaunul electric !

[adicristea]

Tocmai pt ca e un forum auto, mesajele ar trebui sa fie cat mai clare si cat mai simplu de citit, astfel incat daca un utilizator vrea sa te invete sa schimbi bujile, sa nu cumva sa intelegi din mesaj ca trebuie sa le arunci pe foc (e un exemplu extrem, intradevar).

[temir]

marrakech76, caligrafia se ocupa de aspectul ingrijit si frumos al scrisului de mana (atunci cand scrii cu mana, folosind un pix, un creion sau un stilou, un creion mecanic sau alt instrument potrivit scrierii; am facut aceasta precizare ca sa nu-mi spui ca si la calculator scrii tot cu mana)

$2traducere libera moare lumea de foame in romania si tie iti arde de caligrafie

pai, prelungind ideea ta, daca principala problema a romaniei este "foametea", ar trebui ca absolut toate celelalte sa fie lasate de izbeliste: nu ne mai intereseaza circulatia rutiera, nu ne mai intereseaza calitatea apei pe care o bem (doar nu tine de foame!), nu ne intereseaza mersul invatamantului care scoate atatea rebuturi, nu ne mai intereseaza nimic decat sa umplem burta

$2eu stiu ca as avea 2 pe linie dar nu am vazut nici macar cum arata ronii

care-i legatura? de cand e asa de bine sa te lauzi cu ce nu stii si nu cunosti? sau sugerezi ca tu nu faci foame, desi nu stii cum arata moneda nationala a Romaniei - RON (nu are plural), si ca bunastarea ta, ca si faptul ca nu stii cum arata leii noi, se datoreaza exact incapacitatii tale de a te exprima in scris, folosind limba ta materna?

$2 vb cu nevasta doar araba franceza si engleza

si, care-i legatura? cui ii pasa? pe noi ne intereseaza cum vorbesti cu noi, pe forum (bine, eu n-am nicio problema: am inteles ca nu te descurci, asta e, e numai treaba ta; daca mai adaug ca felul in care scrii este numai unul dintre neajunsurile mesajelor tale, poate ca te si superi, asa ca nu mai insist)

$2ameni buni de unde si pana unde atata prostie in romania?

n-am inteles, despre ce vorbesti tu acolo? ce intelegi prin "prostie"? adica la tine e o problema, ca incurci termenii si ma tem sa nu te fi gandit la homosexualitate, sau la bogatie, sau la mai stiu eu ce altceva
si de ce numai in Romania? pe alte plaiuri lipseste? ca am putea sa exportam, ca daca lipseste, cu siguranta se si cauta
(indiferent despre ce-o fi vorba)

$2per sa nu se dea o lege in romania sa i puna pe aia care nu scriu limba romana corect pe scaunul electric !

A fost o tentativa, a lui G Pruteanu, si se avea in vedere sanctionarea (amenzi, nu puscarie sau executii) agentilor economici (sau televiziuni, sau alte asemenea) care, in inscrisurile oficiale (mai ales cele destinate/accesibile publicului larg) fac greseli de limba; nu cunosc in amanunt aceasta lege, dar cred ca ar fi fi bine ca la scrierea oricarui text (din nou precizez: public) sa se foloseasca limba romana literara - poate ca asa ar mai invata si cei ca tine (nu te supara, dar ai recunoscut deja singurel ca esti de nota 2) sa evite macar gafele grosolane.


PS - pe forumul acesta, ca si in restul Romaniei, se mai discuta si altele, nu doar despre limba; nu trebuie decat sa vrei sa vezi, si pe urma sa alegi - cine te pune sa citesti un thread care nu-i pe interesul/intelesul tau?

[Moartea]

$2i vb cu nevasta doar araba franceza si engleza.
oameni buni de unde si pana unde atata prostie in romania?

ştii care e treaba cu tine, teteo?

tu nu eşti în stare să scrii corect nici româneşte, nici arăbeşte, nici englezeşte, nici franţuzeşte!

cam asta e convingerea mea!

[Nenea Fordescu]

Mamaaa! Sau incins spiriturile paici. Concluzia e ca n-ui neaparat nevoe sa scriem s-au sa vorbim corect. Important este sa putem invata din greselile care le fac altii.

KomandantuR edit: Nene Fordescule, aveam pretentii la matale: "pe care le face altii."

[Mihai L]

Eu as trage alta concluzie: daca esti in stare inveti in scoala, daca nu asta este.
Prin greseli tare mi-e ca mai degraba se invata lumea prost (vezi alde almanahe, care este si alte alea, ca deja sunt multi care le iau de bune...).

[Nenea Fordescu]

Test ortografic (preluat din curs - Theodor Hristea)

*Duce-m-aş şi m-aş tot duce,/ Dor de mândra să m-apuce.
*Da-ţi-l-aş şi nu l-aş da,/ Că mă tem că-l vei uita.
*Cine joacă şi nu strigă,/ Face-i-s-ar gura pungă!
*Cine-a stârnit cătănia/ Mânca-i-ar casa pustia!
*Decât să vii la noi,/ Mai bin' meri, badeo, la boi!
*Plânsu-mi-s-au că nu eşti om cumsecade.
*Dându-li-se drumul, au zburat ca din puşcă.
*Nu fi trist, ci fii vesel, întrucât fiii tăi sunt copii buni.
*Ţineţi dreapta şi fiţi atenţi când traversaţi!
*Bateţi la uşă şi ştergeţi-vă picioarele!
*Cam aceiaşi actori joacă mereu aceeaşi piesă.
*Pustiii tot ce găsii în calea mea.
*Doi dintre copiii noştri sunt membri ai unei comisii nou înfiinţate.
*Fir-ar al naibii şi pieri-i-ar norocul!
*Las' pe mine, dom'le, c-am să ţi-i aranjez eu.
*Viii cu viii şi morţii cu cei morţi!
*Jelui-m-aş şi n-am cui, jelui-m-aş codrului.
*Pieri-ţi-ar norocul şi dormire-ai…!
*Dar-ar …!
*Arde-ţi-ar …!
*Al meu dor îi dezmierdat.
*Bine aţi venit!
*A-ţi rezolva problemele singur este bine.
*I-aţi văzut …?
*Vedea-o-aş …!

[CristianIP]

Hai mai oameni buni, luati o gura de aer si calmati-va.
Eu, personal, nu consider intransigenta o calitate - de multe ori situatia nu e doar alba sau neagra.
Nu exista perfectiune in nimic, cu atat mai mult in asta. Sa nu uitam ca nu toti au fost binecuvantati cu o educatie in Romania sau, in general, cu o educatie aleasa.
Nu spune nimeni ca mesajele nu trebuie intelese de toata lumea, dar pana la a arunca cu pietre in fiecare forumist care face o greseala, ar trebui sa fie o cale lunga.
Bineinteles ca si cei care fac greseli trebuie sa fie constienti ca nu e nimic personal si in momentul in care sunt apostrofati, sa nu 'coboare sfintii asupra celorlalti' sau 'sa le umple frigiderul de carne' sau ... etc.

Si acum cateva exemple simple de pe pagina (nimic personal cu userii): O propozitie nu se incepe cu litera mare? 'k' inlocuieste 'ca' in limba romana? Daca se iau la puricat toate mesajele postate pe forum, putem sa ne luam de TOTI userii de aici - fara exceptie.

@marrakech76 - e de apreciat faptul ca ai deschis si probabil ai citit unele mesaje din topicul asta (sunt multe lucruri pe care le putem invata despre limba romana, chiar si de pe un banal forum auto). Cat despre mesajele acide, nu sunt binevenite, dupa cum ai vazut. Si ceea ce se vede pe topicul asta, in special, este opusul prostiei de care vorbeste domnia voastra.

[Mihai L]

$2.. Daca se iau la puricat toate mesajele postate pe forum, putem sa ne luam de TOTI userii de aici - fara exceptie.

Imi permit sa te contrazic, sunt si utilizatori care au fost la scoala si au (ciudat, nu?? ) un minim de bun simt.

[toxicristi]

Si eu zic ca are dreptate, daca este sa fii mai catolic decat Papa sau mai strict decat Pruteanu, gasesti la oricine ceva. Pentru mici greseli nu cred ca a fost nimeni atentionat "oficial".

[CristianIP]

MihaiL: nu ma indoiesc de mersul la scoala si nici de bunul simt de care dau dovada multor useri de pe forum, dar ceea ce scoteam eu in evidenta prin citatul acela, este ca, daca citim toate mesajele postate de cineva pe forum, e imposibil sa nu gasim o litera lipsa, o virgula lipsa, etc (toxicristi a prins esenta).
In concluzie, nu ma refeream la bunul simt aratat de nimeni (ciudat, nu?? am notat bazicitatea dintre paranteze, da' te prind io :p ).

Daca te-a suparat urmatoarea afirmatie, o reformulez sa fie clara:
"Sa nu uitam ca nu toti au fost binecuvantati cu o educatie in Romania sau, in general, cu o educatie aleasa."

[dolnet]

cel mai plictisitor topic , cu cea mai plictisita lume

[chefdejoaca]

cred ca m-am tacanit. la cati agramati sunt, deja mi se pare molipsitor. parca nu mai stiu regulile
ia va rog putin ajutor.
conjugare "a avea"
noi sa avem
voi sa aveti
ei sa ... aibe, aibă ? eu zic a doua varianta.
plus de unde pisici apare b-ul asta? sa fie explicatia verb neregulat?

[GalaxyTM]

Ei sa aiba.
Nu stiu de unde vine b-ul.

$2est ortografic (preluat din curs - Theodor Hristea)
*Duce-m-aş şi m-aş tot duce,/ Dor de mândra să m-apuce.
*Da-ţi-l-aş şi nu l-aş da,/ Că mă tem că-l vei uita.
*Cine joacă şi nu strigă,/ Face-i-s-ar gura pungă!
*Cine-a stârnit cătănia/ Mânca-i-ar casa pustia!
*Decât să vii la noi,/ Mai bin' meri, badeo, la boi!
*Plânsu-mi-s-au că nu eşti om cumsecade.
*Dându-li-se drumul, au zburat ca din puşcă.
*Nu fi trist, ci fii vesel, întrucât fiii tăi sunt copii buni.
*Ţineţi dreapta şi fiţi atenţi când traversaţi!
*Bateţi la uşă şi ştergeţi-vă picioarele!
*Cam aceiaşi actori joacă mereu aceeaşi piesă.
*Pustiii tot ce găsii în calea mea.
*Doi dintre copiii noştri sunt membri ai unei comisii nou înfiinţate.
*Fir-ar al naibii şi pieri-i-ar norocul!
*Las' pe mine, dom'le, c-am să ţi-i aranjez eu.
*Viii cu viii şi morţii cu cei morţi!
*Jelui-m-aş şi n-am cui, jelui-m-aş codrului.
*Pieri-ţi-ar norocul şi dormire-ai…!
*Dar-ar …!
*Arde-ţi-ar …!
*Al meu dor îi dezmierdat.
*Bine aţi venit!
*A-ţi rezolva problemele singur este bine.
*I-aţi văzut …?
*Vedea-o-aş …!

Wooow, asta da test
Nu stiu cati l-ar face fara greseala (eu sigur nu, despartirile alea cu liniute's cam grele...)
In rest, sunt de acord ca trebuie sa fim atenti cum scriem, din respect pentru ceilalti membri si pentru noi insine.

[temir]

$2conjugare "a avea"
noi sa avem
voi sa aveti
ei sa ... aibe, aibă ? eu zic a doua varianta.
plus de unde pisici apare b-ul asta? sa fie explicatia verb neregulat?

aibă
b-ul apare din istorie

etimologie

limba latina


in plus, consoanele b si v s-au mai substituit, in timp, una alteia si cu alte ocazii, si si in alte limbi

[Alen]

$2............ si si in alte limbi

inspirata alaturarea

[temir]

si si motivata

[chefdejoaca]

deci am zis bine a doua varianta.

testul de mai sus e usor daca stapanesti un pic gramatica.
practic sunt formele inversate :
*Duce-m-aş şi m-aş tot duce,/ Dor de mândra să m-apuce: (eu) pe mine m-as duce ( pe mine ma- apoi verb conjugat as duce) hint daca nu esti sigur cum se scrie corect fie inlocuiesti cuvantul, fie reformulezi : duce-m-as = o sa ma duc
*Cine joacă şi nu strigă,/ Face-i-s-ar gura pungă! : sa i se faca lui gura punga :verb conjugat: as face , i- pronume : face-i-s-ar = sa i se faca
*Jelui-m-aş şi n-am cui, jelui-m-aş codrului. eu ma as jelui ( pe mine m-as jelui)
*Bine aţi venit!
*I-aţi văzut …? pe ei i-ati vazut i -pronume, conjugare ati vazut .
testul e bun, multi ar pica. nu e cazul sa ne inflamam, ci sa invatam.
am mai vazut un caz frecvent de greseala fat-o, fericit-o,bunic-o.
e o prostie, sunt substantive (fata, bunica) in vocativ. dar sa nu intram in detalii

[DON GYOVANY]

Ptiuu...desteapta e domnule fatuca de la Bucuresti,de asta mor eu de ea

Miroase ceva pe aici,voua nu vi se pare ...ceva asa incins...a creier incins ...deschideti geamul la forum sa se mai aeriseasca ...hai ca sunteti simpatici,Prutenilor