Mergeti la vot?

[adispan]

@isotech: tu zici ca ajunge geoana/psd la procent de 75%? adica DUBLU fata de cat are acum, in termen de 1 an ?

vipero, tu zici ca geoana e reprezentantu comunistilor? ca e sprijinit de iliescu, adica cel care a omorat tinerii la revolutie? si d'aia sa zicem k il vei stampila pe base, in cazu in care mergi la vot? ... and then what?

mihai79, inteleg ca nu il placi pe geoana; ok; il votezi pe base ... and then what?

[adicristea]

Un fel de offtopic, dar IMPORTANT!!

Sper ca sunteti constienti ca in discutia asta (pentru ca ea a fost permisa) NU VOR FI ACCEPTATE jigniri ale celor care posteaza pentru cei care posteaza. Voiam doar sa va amintesc de asta, in caz ca e cineva care a uitat.
Nu va legati de mesajul asta pentru ca nu era cu bataie catre vreun post, ci doar doream sa amintesc acest fapt pentru a nu avea discutii "la proces", dupa.

/Offoptic

Continuati...

[isotech_ro]

@adispan

la cum evoluaza lucrurile in momentul de fata in mod evident raspunsul este DA ... s-a ajuns la varianta politica a ruletei ruseasti

LE stiu foarte bine sa elimin discursul de campanie electorala ... "urlete" de campanie electorala, ascund niste realitati crude/dure pe care va trebui sa le inghitim ... nu vreau sa dau aici variantele post electorale, cine si cum se sparge, unde merg voturile samd

[adispan]

da-le, nu te sfii

[VIPER]

@Adispan: in viata mea nu voi vota cu ceva ce are legatura cu PCR-FSN-Iliescu. Oricat de mica e legatura (doar ca aici numai mica nu e). Si cum s-a tot vehiculat ideea de a vota "raul mai mic", pentru mine diferenta nu e mica, e enorma.

[Mihai L]

Adi, pe principiul enuntat de tine mai devreme trebuia sa-l pastram pe Iliescu presedinte pe viata, si aveai guvern si buget si tot ce vrei...
Hai sa ne gandim si mai departe ce se va face... eu am un feeling ca pnl-ul o va lua peste bot cu prima ocazie dupa ce ajung la guvernare (e randul lor acum... ).

[isotech_ro]

$2n fel de offtopic, dar IMPORTANT!!

Sper ca sunteti constienti ca in discutia asta (pentru ca ea a fost permisa) NU VOR FI ACCEPTATE jigniri ale celor care posteaza pentru cei care posteaza. Voiam doar sa va amintesc de asta, in caz ca e cineva care a uitat.
Nu va legati de mesajul asta pentru ca nu era cu bataie catre vreun post, ci doar doream sa amintesc acest fapt pentru a nu avea discutii "la proces", dupa.

/Offoptic

Continuati...

chiar rog moderatorii sa fie cu ochii in patru ... genul asta de discutii pot degenera foarte usor

$2a-le, nu te sfii

toate la vremea lor ... in momentul de fata sunt niste mici variabile care vor dicta titulatura partidului de opozitie ... nu pot previziona procendele la care v-a scadea un anumit partid si gradul de migratie si structura, catre noul partid-stat ... cert este ca ne indreptam spre un parlament format din doua partide si partidul - stat la guvernare minim -minimorum 2 mandate, adica 8 ani

[adispan]

gresesti Mihai, trebuia sa il lasam pe Ceausescu ...

bon, sa zicem ca "primeaza" sa avem presedinte si nu guvern, buget, legi, etc ... ce facem cu presedintele asta? adica, ce face el ca sa conduca tara asta? are atributiuni in acest sens?

io tocmai despre acest "ce facem pe mai departe vorbesc", si intreb pe bune ce facem daca iese base presedinte? cum rezolva acest fapt situatia curenta?

cum o va lua pnl peste bot? o sa ii "dea afara" psd de la guvernare? ca sa se alieze cu cine? cu pdl? sa conduca cu un guvern minoritar psd-udmr?

iar daca psd da afara pnl-ul, io cred ca asta va creste cota lui crin si pnl pt parlamentarele din 2012 si prezidentialele din 2014

in prezent psd-pnl e un compromis de genu "uite astea-s principiile liberale de guvernare, astea-s cele socialiste", si intre timp, pe la spate, hrebe-mazare-patriciu-vantu whatever mai fura si ei niste miliarde de euro

altfel ce avem? un base furibund, axat pe "reforma clasei politice" si pe la spate ne fura videanu-berceanu-cocos ... so, what is the difference?

s'apoi reforma asta a clasei politice ... e una de "numar" sau de mentalitate? adica e mai bine cu 300 de smecherasi in loc de 470? evident, impartind suma totala manglita din economie, iese mai mult per capita, daca impartim la 300 si nu la 470 ...

[bogda1313]

$2Adispan: in viata mea nu voi vota cu ceva ce are legatura cu PCR-FSN-Iliescu...

Deci n-o sa te duci la vot pe 6 decembrie . Fiindca ambii candidati au avut legatura cu tripleta citata...

[Mihai L]

$2..bon, sa zicem ca "primeaza" sa avem presedinte si nu guvern, buget, legi, etc ... ce facem cu presedintele asta? adica, ce face el ca sa conduca tara asta? are atributiuni in acest sens?
...

Nici chiar asa; gandeste-te in schimb ce se poate face cand toata conducerea este intr-o singura mana (cu Geoana "presedinte", guvern PSD-PNL, parlament/senat "propriu")...
Ii mai poate impiedica cineva sa faca ce vor muschii lor???

[adispan]

$2adispan

.. rezultatul alegerilor anticipate: un mare partid demagogic de senzatie, cu cca 65 - 75 % din parlament si inca un partid care v-a mai obtine maxim - maximorum 15 - 20% la vot ... udmr obtine maxim 5% (daca-l obtine si pe ala), caz in care reintra in parlament si vct si al sau prm ( astia intra printr-o alianta cu partidul de pe primul loc ...

pai vad ca le-ai previzionat deja ...

da-ne scenariul / variabilele de care vorbesti, ca sa speculam pe ele ...

[zaboss]

Păi variantele post electorale sunt foarte simple:
1) Câştigă Geoană
Traian Băsescu pleacă pe mare, PD se sparge, o parte la PNL, o parte la PSD, o parte rămâne un partid regional ardelenesc (un fel de PUNR). Cele două partide numesc numesc un guvern mai degrabă de tehnocraţi până când trece criza, şi se lămureşte care-i treaba cu PD-ul, după care unul va rămâne la guvernare, unul va merge în opoziţie şi va câştiga probabil alegerile din 2012.
2) Câştigă Băsescu
PNL se duce cu UDMR de mână la Cotroceni şi cu Antonescu în lanţuri, "iartă-l, Măria Ta, e tânăr şi nu ştia ce face!". PNL se va uni cu PD, Antonescu va fi candidatul noului partid la prezidenţiale în 2014.

[catalin1972]

$2bon, sa zicem ca "primeaza" sa avem presedinte si nu guvern, buget, legi, etc ... ce facem cu presedintele asta? adica, ce face el ca sa conduca tara asta? are atributiuni in acest sens?

io

Daca Basescu e ales cred ca alianta PSD-PNL-PC-si alti ,mai pe scurt antibasestii ,vor trebui sa-si revizuiasca atitudinea !(in sensul bun desigur ).De fapt , ei ar fi trebuit sa faca asta inca de cind s-au facut de ris cu incercarea de suspendarea a lu Basescu ...

[adispan]

$2Ii mai poate impiedica cineva sa faca ce vor muschii lor???

pai psd-pdl n-au facut ce au vrut? impozit forfetar, lipsa de strategie, etc ...

macar sa vina unii care sa ne "traga" intr-o directie, decat sa "baltim" ca in 2008-2009

[VIPER]

Corect, de exemplu asa:

[axelus]

$22) Câştigă Băsescu
PNL se duce cu UDMR de mână la Cotroceni şi cu Antonescu în lanţuri, "iartă-l, Măria Ta, e tânăr şi nu ştia ce face!". PNL se va uni cu PD, Antonescu va fi candidatul noului partid la prezidenţiale în 2014.

foarte tare asta

[adispan]

viper, pot si io sa rog pe cineva sa fotoshopeze o udrea sugandu-i cariciul lui base, in timp ce toarna asfalt impreuna cu cocos spunand "aici sunt banii dvs", watermarcind intrebarea "iti plac drumurile din romania, nu?"

asa ca in afara de pozele astea, vii cu niste argumente in discutia curenta? mai exact, incerci un raspuns la intrebarea "iese base ... mai departe ce facem?"

[Darth-Claudiu]

Zaboss a pus cap la cap niste scenarii. Simple dar care merita comentate. Lipsite de detalii dar cu un inceput si sfarsit.
Eu cred in scenariul 1 cu Prostanacu presedinte.
Nu cred ca PDL-ul se va sparge asa usor pentru ca este un partid bogat care detine foarte multe functii in teritoriu. E plin de mercenari si traseisti dar multi dintre ei au foarte multe de pierdut daca fac pasul inapoi. Daca basescu pierde, apare o mare problema in interiorul partidului pentru ca vor fi aruncati de la toate butoanele...Vor ramane cu cate un capat de cablu pe ici pe colo. Este un partid foarte bine ancorat pe principii pragmatice, banul.
Probabil va fi o revolutie in sanul partidului. Nu cred ca una de catifea, cu basescu dandu-se la fund de buna voie si predand partidul unui om de-al lui de incredere (Berceanu sa zicem - destept, influent, instarit, bataios, care stie sa incaseze si sa treaca precum gasca printre critici, loial, cu vechime si experienta in functii inalte) care ar putea fi acceptat fara prea mari discutii, in noua situatie.
A doua varianta ar fi o revolutie in interiorul partidului, un grup reformator, condus de niste lideri care au inteles mai din timp ca partidul nu e pe drumul cel bun si ca basescu il duce-n porumb. Un grup care sa vina cu un plan, cu o strategie care sa-i convinga pe ceilalti ca oricat de greu va fi, au posibilitatea sa ramana impreuna si sa se regrupeze in era post-basescu. Nu stiu care ar fi acei lideri pentru ca lidershipul acolo s-a bazat pe criterii de loialitate fata de basescu si ciolaneala...

Referitor la al doilea scenariu, nu zic nimic pentru ca are mai multe necunoscute.
Intr-adevar, nea Crin Antonescu e un candidat interesant pentru presedintie. Cineva din stafful de campanie al PSD-ului zice ca l-ar fi scos presedinte din primul tur daca ar fi fost candidatul lor , asa, cu Prostanacu trebuie sa munceasca din greu; nu ziceti nimanui ca stiti asta de la mine.

Oricum ar fi, pentru noi tot naspa e, insa nu stiu ce dude au in cap ungurii care-si joaca iar cartea autonomiei (fara discounturi de criza) si cat ar fi lihnitii astia (de mai sus) dispusi sa plateasca.

LE @Adispan
basescu are carici?

[zaboss]

$2u cred ca PDL-ul se va sparge asa usor pentru ca este un partid bogat care detine foarte multe functii in teritoriu.

Pe care nu le pot păstra fără bani de la guvern. În zonele bogate, acolo unde bugetul local permite, mai merge să reziste în opoziţie. În rest... De aceea am spus că vor deveni un partid regional ardelean (ceea ce le va permite un 15-20%, suficient cât să conteze la caşcaval). Problema PD-ului este că nici nu au o ideologie care să le asigure un anumit număr de voturi constant. Totul depinde de mobilizarea administrativă. Care nu se poate face fără resurse. Deci, cercul se închide.

[Off-topic]
"Şantajul" acesta nu este deloc imoral şi face parte a jocului politic, care chiar asta înseamnă: controlul distribuirii resurselor în favoarea unor grupuri. Astfel, deşi sunt liberal, voi vota la următoarele alegeri cu Poteraş fiindcă a amenajat nişte locuri de joacă mişto între blocuri, a amenajat frumos aleile dintre blocuri, sporind locurile de parcare (cred că a crescut cu 20% numărul de locuri de parcare), străzile arată bine (şi ar arăta şi mai bine dacă nu ar fi nesimţirea concetăţenilor mei). Este treaba justiţiei să demonstreze dacă aceste lucrări i-au adus şi lui un folos personal.

[Darth-Claudiu]

@Zaboss
Banii depind foarte mult de a fi la putere, mai ales pentru aia din PDL pentru ca ei au atras multi afaceristi. Aia stau acolo pentru bani. Sa fuga acum in alta parte, nu au unde pentru ca si PSD-ul si PNL-ul au multe guri de hranit.

[VIPER]

$2iper, pot si io sa rog pe cineva sa fotoshopeze o udrea sugandu-i cariciul lui base, in timp ce toarna asfalt impreuna cu cocos spunand "aici sunt banii dvs", watermarcind intrebarea "iti plac drumurile din romania, nu?"

asa ca in afara de pozele astea, vii cu niste argumente in discutia curenta? mai exact, incerci un raspuns la intrebarea "iese base ... mai departe ce facem?"

Nu inteleg de ce te ataci asa... Daca esti ruda cu careva din poza aia )care ca idee vezi ca scrie in coltzul din dreapta sus de unde e luata), imi pare rau, dar nu eu am facut-o Cat despre comentarii, chiar nu ma bag, mi le stiu pe ale mele. Si mi le stiu bine. Asa cum cred eu de cuviinta. De vorbe sterile si aruncat cu noroi din amele tabere, sunt satul...

[agapecristian]

Imi pare bine ca nu am reusit sa votez.

Vroia sa-l votez pe Crin dar uite de ce e in stare.

S-a aliat cu PSD.

[zaboss]

$2Zaboss
Banii depind foarte mult de a fi la putere, mai ales pentru aia din PDL pentru ca ei au atras multi afaceristi. Aia stau acolo pentru bani. Sa fuga acum in alta parte, nu au unde pentru ca si PSD-ul si PNL-ul au multe guri de hranit.

Votul uninominal a permis desenarea unor feude care ajută partidele să nu se calce pe picioare. De aceea, o zonă este dominată de un singur "baron", challangerii sunt de obicei foarte slabi, ceea ce le permite primilor să se perpetueze la putere. Asta îngăduie trecerea fără probleme de la un partid la altul. Apropo de guri de hrănit, practic, singura diferenţă între partidele noastre este modalitatea de relaţionare cu mediul privat.

PD = stat puternic, organigrama se aglomerează de clienţi politici, ce există deja sunt zburaţi imediat dacă nu fac saltul, nu se privatizează nimic, se căpuşează de membri de partid, privaţii se dezvoltă DOAR cu îngăduirea partidului.
PSD = stat oarecum puternic, cei din organigrama de stat trebuie să voteze cu partidul altfel zboară, privatizarea se face în folosul partidului, privaţii se pot dezvolta atâta timp cât nu deranjează afacerile partidului, dacă le deranjează, e vai şi-amar.
PNL = stat indiferent, nu se dă nimic afară, mai angajăm pe ici pe colo pe prieteni, se privatizează tot în funcţie de interesele partidului, afacerile private se pot dezvolta, cu grijă totuşi să nu facă concurenţă amicilor, dacă le deranjează se iau măsuri (dar nu chiar până la a şaptea spiţă ca PSD-ul)

[Alma]

Foarte multe pronosticuri si scenarii!
Cu privire la ce se va intampla dupa alegeri fac si eu un pronostic:
- daca iese Basescu eu zic ca sunt mai mici sansele de anticipate deoarece el va dori anticipate doar daca va putea sa aplice si rezultatul referendumului in acest timp scurt si anume sa schimbe legea de alegere si organizare a noului parlament unicameral, acest lucru nu-l va putea face cu un parlament demis si fara guvern
- uitandu-ma pe rezultatele oficiale pe Bucuresti (mai putin sectorul 2) am vazut ca Geoana si-a furat-o prin toate mai putin in sectorul 5 unde a castigat la mustata, la 300 de voturi diferenta, ba mai mult el a fost pe locul trei, deci tragem concluzia ca Bucurestiul a ramas un fief al dreptei cat despre rezultatele din strainatate, ele sunt mai mult decat elocvente, Basescu a castigat cu 56%! Am spus astea deoarece in turul doi conteaza foarte mult numarul de voturi iar aceste surse consistente de voturi au menirea de a decide viitorul presedinte.
In alta ordine de idei, avand in vedere viitoarea prezenta la vot, care va fi in mod cert mai scazuta, va favoriza din nou insemnatatea fraudelor.
Daca ne uitam in urma vom vedea ca Basescu a castigat in urma cu 5 ani cu 3,5 mil de voturi, daca ne uitam acum la numarul de voturi obtinute, vedem ca are 3.153.640 (datorate desigur si prezentei crescute la vot) DAR tinand cont ca si-a mai pierdut din electorat in favoarea lui Antonescu, ar fi putut obtine mai mult. Practic el in turul doi trebuie doar sa-si motiveze electoratul din turul unu, sa-l faca sa se prezinte la vot, si va castiga alegerile si cu usorul aport al electoratului PNL. Practic lui i-ar mai trebui cca 400.000-500.000 de voturi din electoratul de 1.945.831 al PNL-ului, mai concret 20-25% din acest electorat.
In cazul lui Geoana lucrurile sunt mai simple, trebuie doar sa pupe PNL-ul adanc deoarece electoratul sau preponderent este in mediul rural si avand un simt civic usor mai dezvoltat ca cel din mediul urban, cel putin a celor care s-au prezentat si in primul tur cca 56%.

[verga_Cip]

$2iper, pot si io sa rog pe cineva sa fotoshopeze o udrea sugandu-i cariciul lui base,

Nu i-a mai gasit nimeni cariciul lui Base ... probabil de la faptul ca Udrea in loc sa traga a suflat

[Darth-Claudiu]

@Zaboss
Da si nu. In feudele alea au si "dusmanii" oamenii lor de acelasi rang. Ieri vorbeam de Nicoara de la Cluj, apoi niciodata nu o sa fuga unu din PDL (daca as zice boc, ar insemna sa fac misto ) catre PNL si sa-i ia partea leului lu' Nicoara la PNL Cluj. Pentru ca nu se poate.
Coabitarea se poate daca judetul are conditii pentru asa ceva (nivel de dezvoltare, populatie, numar de orase, investitii, agenti economici majori - o rafinarie, un combinat chimic, etc, numar de agentii publice - ca nu toate judetele au aeroport, port, turism, vama cu Ucraina, Moldova etc).
Trecerea unui baron dintr-un partid intr-altul inseamna de fapt trecerea a mai multe mii de oameni si sute de firme.
Sunt de acord ca uninominalul nu e in avantajul celor mici pentru ca ei nu au posibilitatea de a-si mobiliza electoratul, adica de a da sefu' un fluierat de la oras pana la tara: "Ba, fara nunti si botezuri, stati acasa si megeti sa ma votati ca altfel ne ia dracu pe toti!".

@Almanahe
Cifrele imi plac, ele nu mint dar tare cred ca ele vor spune altceva in turul 2...Nu zic ca-i bine, oricum am da-o nu e...
Geoana a fost, este si va fi un looser in Bucuresti dar electoratul PSD nu e aici...

[isotech_ro]

@zaboss

eu nu sunt asa de "alipit" politic fata de nici una dintre tabere ... insa constat ceea ce se intimpla in momentul de fata ... privitor la liniile de forta a celor trei "crai" (partide) de la rasarit, nu sunt intrutotul de acord cu tine ... ceea ce spuneai mai sus variaza foarte mult de la judet (feuda) la judet, ce tipologii/interese/studii/caracter au oamenii care fac jocurile la nivel local samd ... ce vrei sa-ti dau exemple unde liberalii au apucaturi de comunisti si altele unde social-democrarii au apucaturi de neo-liberali ??? chiar CA-ul are discurs fascitoid cu reminescente comuniste, deh anii cind studia Kant prin prisma filozofiei marxist - leniniste isi spun cuvintul ( absolvent de filozofie - istorie ) sau oare nu declara chiar domnia sa acum citva timp ca este "sarac si cinstit" ... oare cu al carui personaj politic acest discurs seamana ?!?

@almanahe vad ca nu sunt singurul care sustine ideea probabilitatii crescute ca sub mandatul prostanacului sa avem foarte repede alegeri anticipate ... ceea ce vad eu in schimb este "alunecarea" electoratului/membrilor de partid pe sensul pnl - pdl - psd ... de denumirea pdl spuneam ca am motiove sa cred ca nu va mai ramine aceiasi

ramin la parerea ca in momentul de fata asistam la o ruleta ruseasca politica in care jucatorii devin din ce mai infierbintati si nu vad decit un cistigator ... PROSTANACU' PRESEDINDE / STIMA NOASTRA SI MINDRIA PROSTANACU" ROMANIA ... si daca se intimpala altfel ??? daca iese perdantul ... eu tot atrag atentia ca au facut marea greseala sa-l "trezesca" si un intrat tropaind in jungla unde ii place sa "vineze"

LE atrag atentia ca "valurile" mari de simpatie aduc apoi si "valuri" amplificate de antipatie

[Alma]

Mie o sa-mi placa la nebunie turul doi deoarece o sa iasa scandal mare. PNL a facut o greseala mare, a tinut mortis sa puna si pe hartie aceasta sustinere si prin asta n-au facut decat sa intre pe teritoriul "chiorului". Lui Basecu atat ii trebuie, o tinta pe care s-o fixeze cu ochiul si asta au facut ei prin acest pact. N-au facut decat sa-l dezlantuie si sa-i faca jocurile care-i place sa le joace.
"Ma bucur ca s-a realizat aceasta mare alianta PSD, PNL si UDMR. Astept ca si PRM sa se alinieze exact la referendum, cand i-a deranjat ca am facut lucruri care tin chiar de o abordare de dreapta...", a declarat Traian Basescu.

[isotech_ro]

$2... PNL se duce cu UDMR de mână la Cotroceni şi cu Antonescu ...

eu si vad scena , insa cu CA mort pe scut, cu o laba smulsa in lupta funerarii, lacrimi, afet de tun ... lasind gluma la o parte, pentru ca nu este absolut de loc de glumit, o scena de genul descris mai sus va avea loc cit de curind ... cind ??? depinde de cine va fi locatarul de la cotroceni

[adispan]

ok viper, no problem

revenind ... s-a semnat acordu pnl-psd ... o sa il caut sa vad ce zice, sa vad daca macar la nivel de promisiuni se regaseste ceva liberal in el

ps - daca il gasiti mai repede, aruncati-l aici pls