Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 04:20
tuturor celor care sugereaza ca topicul nu-si are locul pe acest forum le reamintesc cateva lucruri simple:
1) - nu va obliga nimeni sa cititi, darmite sa mai si raspundeti
2) - daca, totusi, ati ales sa raspundeti, regulamentul (macar regulamentul, da?) va obliga sa o faceti intr-o maniera daca nu prietenoasa, atunci cel putin respectuoasa, ca sa nu se simta nimeni agresat; orice om are dreptul sa creada in ce vrea el, si mai are dreptul sa si vorbeasca despre crezurile sale; are dreptul sa se asocieze cu orice fel de grupare religioasa sau de alta natura - daca nu insulta pe nimeni, voi de ce sa-l insultati pe el?
3) - nimeni si nimic nu va da dreptul sa cereti cuiva sa taca - de ce sa cereti inchiderea/stergerea topicului?
4) - forumul nu este nici crestin si nici laic, ci e ca poporul: amestecat. Poate ca nu era nevoie de aceasta discutie, poate ca nu foloseste nimanui (putem sa ucidem porcul si sa-l mancam, putem sa bem si vinul si palinca de prune in absenta unei asemenea discutii pe forum, nu?). Dar cum nu foloseste, tot asa nici nu strica.
Pana la urma, traim intr-o tara crestina; pana la urma, Craciunul este o sarbatoare nu doar religioasa, ci si legala - de ce sa nu vorbim despre semnificatiile unei sarbatori care este si traditionala, si legala?
Raspunsul meu la intrebarea din titlu: din cate stiu eu pana acuma, nu. Nu e mantuitorul meu personal, nu e nici mantuitor public, nu e niciun fel de mantuitor adevarat; de doua mii de ani de cand s-a apucat el de mantuit, lumea e la fel: cu oameni buni si oameni rai, cu oameni ingusti si cu oameni destupati, cu oameni toleranti si prietenosi si cu oameni inciudati si neingaduitori; dreptatea si nedreptatea se intind de la cel mai mic nivel, al copilasilor de gradinita pana la nivelul la care un popor puternic si bogat invrajbeste, jefuieste si umileste (in numele unor nobile principii) popoarele slabe si sarace; orgoliile si lacomia sunt mai puternice (prin impact, prin efecte) decat omenia, saracii si defavorizatii sunt cu mult mai multi decat cei care detin averea si puterea; in egala masura poti trai bine sau rau si ca bun crestin, si ca ateu, si ca agnostic - unde este diferenta? N-a fost asa si inainte de Cristos?
Crestinismul este o religie ca oricare alta; daca europenii n-ar fi crezut in Cristos, ar fi crezut in Thor sau in Zamolxe sau in Budha ori Allah (sau in alta personaj, care n-a mai apucat sa se afirme) - fara nicio diferenta semnificativa, pentru ca toate religiile propaga drept principii calauzitoare armonia traiului oamenilor, pacea si dreptatea si bunavointa si cuviinta si sinceritatea, insa de aplicat nu trebuie sa aplice cu strictete aceste principii decat cei "de jos"; asa cum musulmanii sunt astazi asociati cu terorismul cel sangeros, la fel si crestinii au putut fi asociati cu la fel de sangeroasele cruciade si cu inumana inchizitie, desi Isus a nominalizat, ca principala virtute, nu frica de divinitate, nu credinta absoluta, nu rigoarea ci dragostea; nu mai departe de organizatiile ETA si IRA - destul de contemporane cu terorismul islamistilor, nu? dar destul de crestine (macar prin originea membrilor)
Unde este beneficiul concret adus de crestinism, unde se imbunatateste existenta oamenilor? ca doar si in familiile de crestini ("in curs de mantuire") mor copii nevinovati, in accidente stupide sau de boli necrutatoare, mor parinti de copii nevinovati si ii lasa pe drumuri sau un grija institutiilor, si la fel se intampla si in familiile de necrestini; se indura vreun dumnezeu (fie el crestin, iudaic, islamic sau de alta culoare) sa redea parintelui crestin pe copilasul mort sau sa-l intregeasca pe cel schilodit? nu, niciodata - atunci cum sa cred basmul cu lumea cea de dupa moarte, acolo unde viata este vesnica? de ce nu e aici raiul, de ce nu putem sa traim sute si mii de ani, sanatosi si bucurosi, alaturi de parinti si de bunici si de copii si de nepoti? de ce sa dam vrabia din mana pe cioara din par?
Nu, Craciunul este o simpla sarbatoare (asta e, suntem oameni, ne plac sarbatorile), care poate sa fie frumoasa si fara s-o umplem de speranta mantuirii, ca vezi ca ni se naste anual izbavitorul; rostul sarbatorilor de iarna (asa cum era pe vremea cand nu aveam internet si televiziune si lumina electrica) era sa rupa monotonia iernii, ca iarna era lunga si plicticoasa - l-am mostenit si l-am imbunatatit cum ne-am priceput si am lungit-o povestea (anul asta a inceput din noiembrie!) si am diluat-o de nu mai suntem in stare s-o gustam; colindele (de toate culorile si pe toate glasurile, ca nu-i gurist in lumea asta care sa nu scoata si el un album cu colinde) ne agaseaza la fel ca si manelele, brazii si luminitele isi pierd farmecul (fireste) in cateva zile dupa care ne plictisesc, toate ne plictisesc;
Dar, daca vrem neaparat, putem sa ne facem timp sa ne gandim, intr-o seara anume (sau intr-una oarecare), ca o femeie sarmana (Maria sau alta, sau poate ca mai multe femei sarmane sau ghinioniste), din diverse motive (poate ca si din cauza drumurilor inzapazite) a trebuit sa-si aduca pe lume copilasul in conditii vitrege, fara o casa incalzita, fara asistenta medicala, in absenta celor care ar fi fost normal sa-i fie alaturi si s-o ajute. Poate ca acea femeie s-a temut pentru viata copilasului si pentru viata ei, poate acea femeie n-a avut cui sa ceara ajutor si de aceea a trecut prin momente de groaza si disperare. Poate ca nici macar n-a avut norocul sa aduca pe luma un mantuitor, asa incat sa beneficieze de sprijin divin, si s-a prapadit in suferinta si anonimat.
Sau mai putem sa ne gandim la bucuria si speranta pe care le aduce cu el orice copil, atunci cand se naste. Atunci cand ne face cinstea sa se nasca in familia noastra.
Sau mai putem sa ne gandim ca si noi, la vremea nostra, am generat chinuri si dureri si spaime vreunei femei, poate am adus si noi speranta si bucurie in vreo inima de om, si poate ca nici macar nu ne-am ridicat la inaltimea acelor sperante si chinuri si spaime.
Sau putem sa nu ne mai gandim la nimic: ne vedem de mancat si de baut si de mers la neamuri si am terminat cu stresul.
1) - nu va obliga nimeni sa cititi, darmite sa mai si raspundeti
2) - daca, totusi, ati ales sa raspundeti, regulamentul (macar regulamentul, da?) va obliga sa o faceti intr-o maniera daca nu prietenoasa, atunci cel putin respectuoasa, ca sa nu se simta nimeni agresat; orice om are dreptul sa creada in ce vrea el, si mai are dreptul sa si vorbeasca despre crezurile sale; are dreptul sa se asocieze cu orice fel de grupare religioasa sau de alta natura - daca nu insulta pe nimeni, voi de ce sa-l insultati pe el?
3) - nimeni si nimic nu va da dreptul sa cereti cuiva sa taca - de ce sa cereti inchiderea/stergerea topicului?
4) - forumul nu este nici crestin si nici laic, ci e ca poporul: amestecat. Poate ca nu era nevoie de aceasta discutie, poate ca nu foloseste nimanui (putem sa ucidem porcul si sa-l mancam, putem sa bem si vinul si palinca de prune in absenta unei asemenea discutii pe forum, nu?). Dar cum nu foloseste, tot asa nici nu strica.
Pana la urma, traim intr-o tara crestina; pana la urma, Craciunul este o sarbatoare nu doar religioasa, ci si legala - de ce sa nu vorbim despre semnificatiile unei sarbatori care este si traditionala, si legala?
Raspunsul meu la intrebarea din titlu: din cate stiu eu pana acuma, nu. Nu e mantuitorul meu personal, nu e nici mantuitor public, nu e niciun fel de mantuitor adevarat; de doua mii de ani de cand s-a apucat el de mantuit, lumea e la fel: cu oameni buni si oameni rai, cu oameni ingusti si cu oameni destupati, cu oameni toleranti si prietenosi si cu oameni inciudati si neingaduitori; dreptatea si nedreptatea se intind de la cel mai mic nivel, al copilasilor de gradinita pana la nivelul la care un popor puternic si bogat invrajbeste, jefuieste si umileste (in numele unor nobile principii) popoarele slabe si sarace; orgoliile si lacomia sunt mai puternice (prin impact, prin efecte) decat omenia, saracii si defavorizatii sunt cu mult mai multi decat cei care detin averea si puterea; in egala masura poti trai bine sau rau si ca bun crestin, si ca ateu, si ca agnostic - unde este diferenta? N-a fost asa si inainte de Cristos?
Crestinismul este o religie ca oricare alta; daca europenii n-ar fi crezut in Cristos, ar fi crezut in Thor sau in Zamolxe sau in Budha ori Allah (sau in alta personaj, care n-a mai apucat sa se afirme) - fara nicio diferenta semnificativa, pentru ca toate religiile propaga drept principii calauzitoare armonia traiului oamenilor, pacea si dreptatea si bunavointa si cuviinta si sinceritatea, insa de aplicat nu trebuie sa aplice cu strictete aceste principii decat cei "de jos"; asa cum musulmanii sunt astazi asociati cu terorismul cel sangeros, la fel si crestinii au putut fi asociati cu la fel de sangeroasele cruciade si cu inumana inchizitie, desi Isus a nominalizat, ca principala virtute, nu frica de divinitate, nu credinta absoluta, nu rigoarea ci dragostea; nu mai departe de organizatiile ETA si IRA - destul de contemporane cu terorismul islamistilor, nu? dar destul de crestine (macar prin originea membrilor)
Unde este beneficiul concret adus de crestinism, unde se imbunatateste existenta oamenilor? ca doar si in familiile de crestini ("in curs de mantuire") mor copii nevinovati, in accidente stupide sau de boli necrutatoare, mor parinti de copii nevinovati si ii lasa pe drumuri sau un grija institutiilor, si la fel se intampla si in familiile de necrestini; se indura vreun dumnezeu (fie el crestin, iudaic, islamic sau de alta culoare) sa redea parintelui crestin pe copilasul mort sau sa-l intregeasca pe cel schilodit? nu, niciodata - atunci cum sa cred basmul cu lumea cea de dupa moarte, acolo unde viata este vesnica? de ce nu e aici raiul, de ce nu putem sa traim sute si mii de ani, sanatosi si bucurosi, alaturi de parinti si de bunici si de copii si de nepoti? de ce sa dam vrabia din mana pe cioara din par?
Nu, Craciunul este o simpla sarbatoare (asta e, suntem oameni, ne plac sarbatorile), care poate sa fie frumoasa si fara s-o umplem de speranta mantuirii, ca vezi ca ni se naste anual izbavitorul; rostul sarbatorilor de iarna (asa cum era pe vremea cand nu aveam internet si televiziune si lumina electrica) era sa rupa monotonia iernii, ca iarna era lunga si plicticoasa - l-am mostenit si l-am imbunatatit cum ne-am priceput si am lungit-o povestea (anul asta a inceput din noiembrie!) si am diluat-o de nu mai suntem in stare s-o gustam; colindele (de toate culorile si pe toate glasurile, ca nu-i gurist in lumea asta care sa nu scoata si el un album cu colinde) ne agaseaza la fel ca si manelele, brazii si luminitele isi pierd farmecul (fireste) in cateva zile dupa care ne plictisesc, toate ne plictisesc;
Dar, daca vrem neaparat, putem sa ne facem timp sa ne gandim, intr-o seara anume (sau intr-una oarecare), ca o femeie sarmana (Maria sau alta, sau poate ca mai multe femei sarmane sau ghinioniste), din diverse motive (poate ca si din cauza drumurilor inzapazite) a trebuit sa-si aduca pe lume copilasul in conditii vitrege, fara o casa incalzita, fara asistenta medicala, in absenta celor care ar fi fost normal sa-i fie alaturi si s-o ajute. Poate ca acea femeie s-a temut pentru viata copilasului si pentru viata ei, poate acea femeie n-a avut cui sa ceara ajutor si de aceea a trecut prin momente de groaza si disperare. Poate ca nici macar n-a avut norocul sa aduca pe luma un mantuitor, asa incat sa beneficieze de sprijin divin, si s-a prapadit in suferinta si anonimat.
Sau mai putem sa ne gandim la bucuria si speranta pe care le aduce cu el orice copil, atunci cand se naste. Atunci cand ne face cinstea sa se nasca in familia noastra.
Sau mai putem sa ne gandim ca si noi, la vremea nostra, am generat chinuri si dureri si spaime vreunei femei, poate am adus si noi speranta si bucurie in vreo inima de om, si poate ca nici macar nu ne-am ridicat la inaltimea acelor sperante si chinuri si spaime.
Sau putem sa nu ne mai gandim la nimic: ne vedem de mancat si de baut si de mers la neamuri si am terminat cu stresul.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 09:22
Cineva de pe acest forum (nu mai stiu exact cine) are la semnatura urmatoarea chestie : A sta in Biserica nu te face crestin, asa cum nici a sta in garaj nu te face masina. Sau cam asa ceva.
Ideea e ca nu te face crestin dar te apropie de crestinism. Iar ceea ce am scris in primele posturi referitor la predica de pe munte se refera la faptul ca nu trebuie sa aratam celorlalti cat de crestini suntem, ci daca suntem trebuie sa i-o aratam lui Dumnezeu.
Ideea e ca nu te face crestin dar te apropie de crestinism. Iar ceea ce am scris in primele posturi referitor la predica de pe munte se refera la faptul ca nu trebuie sa aratam celorlalti cat de crestini suntem, ci daca suntem trebuie sa i-o aratam lui Dumnezeu.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 10:41
@temir:
Excelenta replica.
Excelenta replica.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 11:28
Da, clubford este un forum laic, dar discutiile despre credinta nu cred ca sunt inoportune, ca discutii libere, atata vreme cat nu se "inflameaza" si nu se trece la atac la baioneta.
Sunt crestin ortodox, cred intr-unul Dumenzeu si in Fiul Sau, insa nu incerc sa conving pe nimeni sa faca la fel. Fiecare cu convingerile lui.
As dori doar sa conving pe cat mai multi ca Sarbatorile de Iarna nu inseamna inghionteli prin mall-uri, indigestii si come alcoolice, ci o oportunitate de a ne bucura, a incerca sa fim mai buni cu cei din jurul nostru, sa petrecem clipe frumoase impreuna cu cei dragi.
Poate ca nu toti cred in Isus, dar nu cred ca un om intreg la minte nu imbratiseaza spiritual un colind sau bradul de Craciun.
Asadar sa ne bucuram de ceea ce e frumos si aducator de fericire, fara sa ne gandim prea mult in zilelea astea la teorii de genul Alien vs. Predator.
Sunt crestin ortodox, cred intr-unul Dumenzeu si in Fiul Sau, insa nu incerc sa conving pe nimeni sa faca la fel. Fiecare cu convingerile lui.
As dori doar sa conving pe cat mai multi ca Sarbatorile de Iarna nu inseamna inghionteli prin mall-uri, indigestii si come alcoolice, ci o oportunitate de a ne bucura, a incerca sa fim mai buni cu cei din jurul nostru, sa petrecem clipe frumoase impreuna cu cei dragi.
Poate ca nu toti cred in Isus, dar nu cred ca un om intreg la minte nu imbratiseaza spiritual un colind sau bradul de Craciun.
Asadar sa ne bucuram de ceea ce e frumos si aducator de fericire, fara sa ne gandim prea mult in zilelea astea la teorii de genul Alien vs. Predator.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 14:36
toxicristi, o sa incerc sa iti raspund cum pot la partea cu dansul in biserica. un preot te va lamuri mai mult.
Înconjurarea mesei sau dansul ritual, trebuie făcută cu decenţă şi sobrietate nu cu paşi agitaţi, ritm de dans sau ţopăieli. Acest moment exprimă bucuria sau întemeierea unei familii, în vederea naşterii de prunci aşa cum a născut Maica Domnului în urma prorociei lui Isaia, ca şi sfinţilor prin viaţa virtuoasă în cadrul căsniciei. Dansul acesta nu este hora lumii în care intră tinerii, cum mai auzim spunându-se cu acest prilej, de către unii preoţi, ci un dans ritual cu semnificaţie teologică şi morală.
Pe tot parcursul cununiei mirii poarta pe cap cununile puse de preot.
Cele doua gesturi par a fi preluate din precrestinism avand in vedere semnificatia pe care o au. Cununa sau coroana este cea care uneste lumile, dar in acelasi timp si cea care ii apara pe tinerii aflati in situatia de limita, pe un prag de trecere cand fortele raului si-ar putea exercita puterile cu mai multa usurinta. Dansul executat in sensul de mers al soarelui pe cer si imitand hora cereasca are si el acelasi scop.
Trebuie sa privesti dansul ca pe un simbol. De ce de 3 ori? E vorba de Sf Treime. Preotul te intreaba de 3 ori daca te lepezi de Satan, de 3 ori se scufunda copilul in apa la botez.
Parerea mea personala e ca si preotii gresesc pentru ca nu ne explica rostul anumitor ritualuri simbolice. Se multumesc sa recite si sa isi oficieze slujba.
Pana la urma, vrei nu vrei, il intelegi sau nu, la nunta ta vei face si acest dans in jurul mesei.
Înconjurarea mesei sau dansul ritual, trebuie făcută cu decenţă şi sobrietate nu cu paşi agitaţi, ritm de dans sau ţopăieli. Acest moment exprimă bucuria sau întemeierea unei familii, în vederea naşterii de prunci aşa cum a născut Maica Domnului în urma prorociei lui Isaia, ca şi sfinţilor prin viaţa virtuoasă în cadrul căsniciei. Dansul acesta nu este hora lumii în care intră tinerii, cum mai auzim spunându-se cu acest prilej, de către unii preoţi, ci un dans ritual cu semnificaţie teologică şi morală.
Pe tot parcursul cununiei mirii poarta pe cap cununile puse de preot.
Cele doua gesturi par a fi preluate din precrestinism avand in vedere semnificatia pe care o au. Cununa sau coroana este cea care uneste lumile, dar in acelasi timp si cea care ii apara pe tinerii aflati in situatia de limita, pe un prag de trecere cand fortele raului si-ar putea exercita puterile cu mai multa usurinta. Dansul executat in sensul de mers al soarelui pe cer si imitand hora cereasca are si el acelasi scop.
Trebuie sa privesti dansul ca pe un simbol. De ce de 3 ori? E vorba de Sf Treime. Preotul te intreaba de 3 ori daca te lepezi de Satan, de 3 ori se scufunda copilul in apa la botez.
Parerea mea personala e ca si preotii gresesc pentru ca nu ne explica rostul anumitor ritualuri simbolice. Se multumesc sa recite si sa isi oficieze slujba.
Pana la urma, vrei nu vrei, il intelegi sau nu, la nunta ta vei face si acest dans in jurul mesei.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 14:53
In primul rand raspunsul meu la intrebarea din titlu este: DA
In al doilea rand as vrea sa lamuresc cateva lucruri:
1. Iisus Hristos provine de la traducerea din greaca veche (folosita de crestinii ortodoxi), iar Isus Cristos de la traducerea din latina - ambele variante sunt la fel de valabile si acceptate
2. Martorii lui Iehova nu cred ca Isus Cristos este Fiul lui Dumnezeu => ei nu pot fi numiti crestini
3. Aceasta obligativitate de a "marturisi" de care vorbeste raduedi nu inseamna altceva decat bucuria impartasirii unei vesti (in cazul de fata fiind vorba de salvarea data prin credinta in Isus). Nu este vorba despre a te lauda ca esti crestin
4. "Credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad" (citat din Biblie, Epistola lui Pavel catre Evrei, capitolul 11, versetul 1). Credinta este numai in lucrurile nevazute.
In al doilea rand as vrea sa lamuresc cateva lucruri:
1. Iisus Hristos provine de la traducerea din greaca veche (folosita de crestinii ortodoxi), iar Isus Cristos de la traducerea din latina - ambele variante sunt la fel de valabile si acceptate
2. Martorii lui Iehova nu cred ca Isus Cristos este Fiul lui Dumnezeu => ei nu pot fi numiti crestini
3. Aceasta obligativitate de a "marturisi" de care vorbeste raduedi nu inseamna altceva decat bucuria impartasirii unei vesti (in cazul de fata fiind vorba de salvarea data prin credinta in Isus). Nu este vorba despre a te lauda ca esti crestin
4. "Credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad" (citat din Biblie, Epistola lui Pavel catre Evrei, capitolul 11, versetul 1). Credinta este numai in lucrurile nevazute.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 15:11
$1 scrie:$2 Martorii lui Iehova nu cred ca Isus Cristos este Fiul lui Dumnezeu => ei nu pot fi numiti crestini
nu intentionez sa le iau apararea, dar aici te inseli....Martorii lui Iehova il recunosc pe Isus Christos ca fiind unicul Fiu al lui Dumnezeu, ceea ce nu recunosc ei este trinitatea Tata, Fiu, Sf. Duh
http://ro.wikipedia.org/wiki/Organiza%C ... lui_Iehova
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 16:40
Da, scuze, oricum este vorba despre o diferenta fundamentala intre crestini si martorii lui iehova. (ca sa nu mai zic de partea ilogica de aici: ei cred ca Isus e fiul lui Dumnezeu, dar nu cred in trinitate: adica Dumnezeu Tatal, Isus Fiul si Duhul Sfant)
@chefdejoaca: din pacate lumea nu stie ca toate aceste ritualuri practicate nu te indreptatesc in fata lui Dumnezeu.
Ei simt nevoia sa faca ceva in plus cand tot ce este de facut este sa crezi in jertfa Domnului Isus
@chefdejoaca: din pacate lumea nu stie ca toate aceste ritualuri practicate nu te indreptatesc in fata lui Dumnezeu.
Ei simt nevoia sa faca ceva in plus cand tot ce este de facut este sa crezi in jertfa Domnului Isus
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 16:52
Intradevar inflamabil subiectul.Imi cer scuze daca am suparat pe cineva prin replica mea sau prin stilul sa ii zicem glumet.Asta este .Toti avem dreptul la opinie personala .Daca colegii care sau iritat de raspuns erau de religie musulmana ma puteam astepta sa declanseze jihadul?
Respect
Respect
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 18:19
$1 scrie:$2ai baieti,va vad oameni seriosi,pai voi chiar puneti botul la chestiile astea cu Iisus,Dumnezeu,Cer,...voi chiar credeti ca asa ceva exista?,eu unul nu cred decat in ce vad,si daca Dumnezeu exista de ce nu l-am vazut niciodata,sau sa va intreb pe voi:e vreunul din voi care l-a vazut vreodata?,daca exista raiul si iadul cum dovedim asta,cine poate sa aduca macar o dovada?,si nici nu e dovedit stiintific,deci totul e doar in mintea noastra,logic acum fara gluma.
sunt total de acord cu tine.
dupa parerea mea biserica de orice fel ar fi este un instrument de stapanire/manevrare a maselor si nimic mai mult.
deci raspunsul la intrebarea topicului.
categoric NU
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 18:28
Unde era vorba de biserica in intrebarea din numele topicului? Ca eu nu ma prind. Cum ziceam, sa nu transformam topicul intr-unul despre Biserica in general.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 21:17
$1 scrie:$2ai baieti,va vad oameni seriosi,pai voi chiar puneti botul la chestiile astea cu Iisus,Dumnezeu,Cer,...voi chiar credeti ca asa ceva exista?,eu unul nu cred decat in ce vad [...]
Don Giovani, nici pe printesa moldoveanca n-ai vazut-o decat in poze, cum de te amorezasi de ea daca nu crezi decat in ceea ce vezi?!?
In alta ordine de idei, un limbaj mai putin colorat e binevenit, te rog sa nu inflamezi topicul. Eu ma consider un om serios tocmai pentru ca am credinta in Dumnezeu. Fiecare cu perceptia lui...
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 21:44
"Eu ma consider un om serios tocmai pentru ca am credinta in Dumnezeu." - bine punctat.
chiar ma gandeam sa deschid un topic "miracole din viata noastra" in care sa povestim ce ni s-a intamplat noua si consideram ca a fost o minune. dar asta doar daca vreti, altfel nu are rost.
chiar ma gandeam sa deschid un topic "miracole din viata noastra" in care sa povestim ce ni s-a intamplat noua si consideram ca a fost o minune. dar asta doar daca vreti, altfel nu are rost.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 23:19
$1 scrie:$2sta îmi aduce aminte de o pildă auzită la Ţuţea (parcă).
Un tip vine la popă şi spune că el nu crede în Dumnezeu, fiindcă nu l-a văzut. La care popa îl întreabă:
- Fiule, dar buricul meu l-ai văzut?
- Nu, părinte.
- Şi asta ce înseamnă, că eu nu am buric?
zaboss daca tipul ii spunea la popa ca nu are buric acesta putea sa ii demonstreze ca are,ridica toalele si gata,pe cand tu sau altcineva din lumea asta mie nu imi puteti demonstra ca exista Dumnezeu ca nu aveti cum,sau ii dati un telefon sa coboare pana aici sa il vad
.$1 scrie:$2iovani gandeste-te un pic asa. ti-ai vazut sufletul? il simti? stii exact unde este?
Nu l-am vazut pentru ca nu prea cred ca exista,e totul doar in mintea noastra
ce e acel ceva?
Nu stiu de acel ceva nimic,poate imi spui tu
apoi, nu asa e ca te speli in fiecare zi si iti schimbi hainele? de ce o faci? ca sa fi curat nu? doar nu o sa iesi pe tine cu hainele murdare, nespalat si mirosind a transpiratie.
Corect,asa face orice om se ingrijeste.
evident acelasi lucru se aplica si pentru sufletul tau. ce imbacseste sufletul? pacatele, trufia, orgoliul, lipsa rugaciunii, etc. cum il poti curata? tii post ( macar 3 -4 zile), te spovedesti si te impartasesti.
Tinerea pr/postului,spovedania si impartasania nu imi platesc facturile la telefon,ratele la banca si nu imi dau sa mananc,deci nu le vad rostul,nu ma ajuta cu nimic.
daca filozofia ta in viata e doar manac, fac dragoste, merg cu masina, imi pare rau, dar m-ai dezamagit.
Nu am de ce sa te dezamagesc ca nu ma cunosti si nu te am suparat cu nimic,pana acum.
gandeste-te un pic, si vezi viata si din alt punct de vedere. mai urca o treapta.
De ce crezi tu ca as avea nevoie sa mai urc o treapta,acum la ce treapta sunt si la care tre sa ajung
ps: nu zice nimeni sa fi habotnic. dar pastreaza un echilibru in toate.
Eu toate le fac echilibrat.
Mai marii lumii pentru a tine populatia sub control impreuna cu oamenii de stiinta au inventat fiinta suprema,cineva de care sa se teama toata populatia planetei si asa a luat nastere Dumnezeu,Allah,Buda...
1.Cine e de fapt acest Dumnezeu,cine l-a nascut si cand si in ce era,cum a luat El fiinta?,
2.Maria cu cine a ramas insarcinata de l-a nascut pe Isus,sa nu imi ziceti ca ,cu Duhul Sfant.Pentru a naste o femeie trebuie sa fie insamantata,cine a insamantato pe Maria?,ca daca se zice ca e Maica Domnului atunci Tatal Domnului sa fie chiar Dumnezeu
,si daca Dumnezeu nu s-a culcat cu Maria atunci cum a iesit Isus fiul lui?,3.De ce se spune ca Isus a avut un fiu cu Mariamagdalena daca e fara de pacat?,
4.Daca a murit cum puii mei sa invie dupa 3 zile,nu se poate invia dupa ce mori,eu nu am vazut si nu am auzit pe nimeni pana acum sa fi inviat dupa moarte si nu cred ca a vazut sau auzit cineva.,
5.Si asta e tare,s-a ridicat la cer pentru a trai vesnic...Cu ce s-a ridicat cu avionul...sa fim seriosi ca nu o fi invatat sa zboare.
6.Cum adica traeste vesnic in imparatia Tatalui alaturi de El,oare chiar asa o fi,poate cineva sa treiasca vesnic?,
7.Unde este acest cer,rai,iad...cum de nu le-or fi vazut americanii cand au cucerit spatiul cosmic,deci...nu exista.
Daca Isus a trait acum 2000 de ani,a trait atunci dar nu inseamna ca mai traieste si acum.Hitler,Kenedy,Ceausescu de ce nu au inviat dupa 3 zile?,pentru ca asa ceva nu e cu putinta si nici acum 2000 de ani nu a fost.
Vad ca vrajeala asta cu Isus,Dumnezeu,Maica Domnului...prinde la populatie si de fapt asta se si vrea ca sa poata controla masele,destepti aia de au inventat toate astea n-am ce zice.
Acum fiecare crede ce vrea si in ce vrea,si imi cer scuze daca am ofensat pe cineva,dar totul e stiintific cum de fapt e si biblia o carte stiintifica.
Mai nic tu nu vezi diferenta,pai printesa chiar exista,daca ma duc la Focsani ea este acolo si pentru ca mi-a placut cum arata in poza m-am amorezat de ea.Sa nu imi spui ca tu stii cum arata Dumnezeu ca ai vreo poza cu el
Waw..
Utilizatori care navighează această secţiune: adispan, chefdejoaca, Cornel001, ionutz, Mihai L, toxicristi, yolau şi 0 vizitatori
Ultima oară modificat de DON GYOVANY pe 20 Dec 2009, 23:31, modificat 1 dată în total.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 23:24
aveti grija ! mai bine va abtineti decat sa v-o luati pe coaja 
Cine este conectat
Utilizatori care navighează această secţiune: adispan, chefdejoaca, Cornel001, ionutz, Mihai L, toxicristi, yolau şi 0 vizitatori
Cine este conectat
Utilizatori care navighează această secţiune: adispan, chefdejoaca, Cornel001, ionutz, Mihai L, toxicristi, yolau şi 0 vizitatori
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
20 Dec 2009, 23:31
Giovani, e vorba de tine in propozitie, tu sustineai ca nu crezi decat ceea ce vezi. Daca tu ai vazut o poza cu o fata probabil din Focsani, probabil fiica lui valiinves si ti s-au aprins calcaiele, e problema ta. Eu iti atrag doar atentia ca esti inconsecvent in urmarirea principiilor enuntate.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 00:29
$1 scrie:$2..zaboss daca tipul ii spunea la popa ca nu are buric acesta putea sa ii demonstreze ca are,ridica toalele si gata,pe cand tu sau altcineva din lumea asta mie nu imi puteti demonstra ca exista Dumnezeu ca nu aveti cum,sau ii dati un telefon sa coboare pana aici sa il vad
Sefu', daca nu ai date EXACTE mai bine te abtii de la raspunsuri finale...
Lasand la o parte credinta, crezi ca o furnica ar fi in stare sa inteleaga ca pentru ea poti fi Dumnezeu? Chiar daca te "vede"...
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 00:54
Nene Mihai tu esti moderatorul meu preferat si te respect,dar sa nu imi zici ca El e printre noi si eu poate ca il "vad" dar nu pot sa inteleg
Si nu putem compara o insecta sau un animal cu omul,insecta adica furnica nu are sentimente,nu are emotii,nu cred ca gandeste si nici intr-un caz nu o putem compara cu omul,esti de aceeasi parere contrarie cu a mea?
Si ca sa raspund la topic NU NU si iar NU...ups,m-am lepadat de trei ori
Si nu putem compara o insecta sau un animal cu omul,insecta adica furnica nu are sentimente,nu are emotii,nu cred ca gandeste si nici intr-un caz nu o putem compara cu omul,esti de aceeasi parere contrarie cu a mea?
Si ca sa raspund la topic NU NU si iar NU...ups,m-am lepadat de trei ori
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 01:03
Incercam sa-ti arat ca oricata bunavointa ar avea "Cineva" se poate sa nu intelegi...
De ce crezi ca omul este cel mai tare din Univers??? Poate la randul lui este tot o furnica, ba poate chiar mai putin.
Gandeste-te ca nu mai departe de 100 de ani abia se facea primul Ford, sau mai bine ce efecte ar fi putut crea un om inteligent din zilele noastre acum 2000 ani (si asta fara sa implicam "minuni" adevarate).
De ce crezi ca omul este cel mai tare din Univers??? Poate la randul lui este tot o furnica, ba poate chiar mai putin.
Gandeste-te ca nu mai departe de 100 de ani abia se facea primul Ford, sau mai bine ce efecte ar fi putut crea un om inteligent din zilele noastre acum 2000 ani (si asta fara sa implicam "minuni" adevarate).
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 02:22
$1 scrie:$2ntentia mea nu este de a se ajunge la discutii aprinse ci din contra as dori mai degraba sa fie un subiect care sa ne faca sa reflexionam mai mult la relatia pe care o avem cu Cel ce ne-a creat si sa vedem cam in ce directie ne indreptam , si referitor la faptul ca este un forum de masini imi dau seama ca in spatele fiecarei tastaturi se afla o persoana , un suflet o viata si in afara de asta am vazut ca aici se discuta despre absolut orice de la masini pana la venirea pe lume a bebelusilor
sa te faca sa "reflexionezi"? [...]
[...] sunteti din ce in ce mai multi in ultima vreme!
Ultima oară modificat de toxicristi pe 21 Dec 2009, 08:31, modificat 1 dată în total.
Motiv: warn pentru limbaj, va rog sa nu continuati la nivelul asta ca altfel se inchide topicul
Motiv: warn pentru limbaj, va rog sa nu continuati la nivelul asta ca altfel se inchide topicul
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 02:29
The flames are coming.......... 
Mare scandal o sa fie
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 03:24
n-are de ce sa fie asa de mare scandal, ca oamenii discuta omeneste
"insectele" si "mernicii" care pomenesc demnitatea (dar nu par sa stie cu ce se mananca aceasta) chiar si in semnatura sunt alte specii/categorii, si probabil ca or sa dispara din peisaj
"insectele" si "mernicii" care pomenesc demnitatea (dar nu par sa stie cu ce se mananca aceasta) chiar si in semnatura sunt alte specii/categorii, si probabil ca or sa dispara din peisaj
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 08:37
Daca postul ala de mai sus inseamna sa discuti omeneste, thread-ul se va inchide. 
Daca mai injura cate unul pe aici, ingorati-l si apasati pe butonul "denunta", el va suporta consecintele (warn sau ban + stergerea sau cel putin modificarea mesajului). Nu coborati nivelul discutiei.
Daca mai injura cate unul pe aici, ingorati-l si apasati pe butonul "denunta", el va suporta consecintele (warn sau ban + stergerea sau cel putin modificarea mesajului). Nu coborati nivelul discutiei.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 10:31
$1 scrie:$2ar totul e stiintific cum de fapt e si biblia o carte stiintifica.
Biblia este cel mai vechi si mai important manual de istorie! iar veridicitatea ei a fost dovedita de foarte multe ori.
existenta lui Isus, si faptele sale nu pot fi puse la indoiala, pentru ca istoria vremii le-a confirmat.
Daca vei citi despre viata lui Pilat din Pont, si despre toti conducatorii vremii, vei vedea ca fiecare in parte a mentionat despre El.
Ceea ce a predicat Isus, sunt reguli pentru o viata frumoasa, te invata cum sa treci peste tot ce poate fi mai rau..
Daca vei citi cartea lui Iov, vei vedea ca nimic nu este la voia intamplarii.. intrebarile despre viata de dupa moarte si tot ce poate exista pe lumea asta, citeste Ecleziastul.. si vei gasi multe raspunsuri!
numai bine.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 11:06
Cum isi astern, asa dorm (ma refer la popi si biserica). Ei au dorit sa mentina aceste ritualuri pre-crestine sau inventate pe parcurs (care dupa mine nu au nici cea mai mica legatura nici cu Isus si nici cu Biblia), sa le promoveze la nivel de obligatoriu si suficiente pentru omul de rand, lasand adevarata cunoastere si spiritualitate intr-un plan secundar. De ce? Pentru bani. Si asa se ajunge ca marea majoritate a celor declarati religiosi sa fie superificiala, din cauza acestei superficialitati, mesajul lui Isus sa nu mai ajunga la ei si sa nu aibe absolut niciun impact in viata de zi cu zi, adica utilitate 0 (vedem si cazul Becali, care se declara un credincios adevarat, dar isi trimite oamenii in stil mafiot dupa nu-stiu-ce hoti care i-au furat o masina).$1 scrie:$2in pacate lumea nu stie ca toate aceste ritualuri practicate nu te indreptatesc in fata lui Dumnezeu.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 11:25
@toxicristi, te rog sa nu generalizezi. Exista si preoti mercantilisti sau dedati la alte placeri lumesti, insa daca exista chiar si UN SINGUR preot corect si dedicat credintei, e incorect sa aruncam cu noroi in toti.
Cunosc personal cel putin 4 preoti care in mod cert n-au treaba cu bogatiile lumesti, daca stai si discuti cu ei chiar si la nivel laic, poti avea discutii interesante despre stiinta, societate, ... calculatoare.
Vorbeam cu un preot din aceasta categorie despre calculatoare si influenta lor asupra oamenilor. Eram curios sa-i stiu punctul de vedere. Mi-a spus "calculatoarele sunt ca niste cutite".
Vazandu-ma nedumerit, a completat "cu ele poti sa tai painea sau sa-ti injunghii aproapele".
Cunosc personal cel putin 4 preoti care in mod cert n-au treaba cu bogatiile lumesti, daca stai si discuti cu ei chiar si la nivel laic, poti avea discutii interesante despre stiinta, societate, ... calculatoare.
Vorbeam cu un preot din aceasta categorie despre calculatoare si influenta lor asupra oamenilor. Eram curios sa-i stiu punctul de vedere. Mi-a spus "calculatoarele sunt ca niste cutite".
Vazandu-ma nedumerit, a completat "cu ele poti sa tai painea sau sa-ti injunghii aproapele".
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 11:33
Oki, cati preoti ar oficia o slujba (nunta, botez, etc) fara sa ceara bani? Sau nu fara sa ceara, ca e cuvant urat, fara sa se astepte sa primeasca bani. Si nu ma refer numai la asta, ci la faptul ca intreg sistemul bisericesc este gandit pe baza de "intermediar".Eu nu imi aduc aminte ca Isus sau apostolii sa fii oficiat slujbe cu ritualuri cum vezi astazi (stiu ca a existat un botez destul de modest si succint si o cina de taina, iarasi nu foarte pompoasa dpdv material)si sa ceara sau sa se astepte la bani pentru asta.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 11:36
$1 scrie:$2ar veridicitatea ei a fost dovedita de foarte multe ori.
Aiurea...Biblia este scrisa de un comitet de popi care s-au pus si au negociat acum cateva sute de ani ce intra si ce nu.
Crestinismul este religia a doar aprox. 33 % din populatia planetei. Ce se intampla cu ceilalti 66%? Merg direct in Iad? De ce li se permite sa existe? De ce au fost creati? De ce esti asa de sigur ca tu detii adevarul absolut, doar pentru ca faci parte din acesti 33%? De ce n-ar putea sa fie adevarul de partea unuia din ceilalti 66%, pentru ca si ei sunt la fel de oameni ca si tine? De ce crezi tu ca esti tu mai cu motz decat ceilalti 66%?
De asemenea, din acesti 33%, nu toti au aceleasi convingeri despre originile si rolul acestui personaj (Isus) in toata povestea. Asta in conditiile in care "veridicitatea" documentelor pe care isi bazeaza convingerile a fost dovedita de foarte multe ori...
Pana una-alta, daca faci un pas deasupra vei vedea zeci de asemenea "adevaruri absolute", iar cel pe care voi il credeti este cel care vi s-a transmis numai prin educatia primita (acasa) si nimic altceva. Daca v-ati fi nascut in Turcia, probabil ati fi sustinut cu aceeasi tarie ca Allah este unicul zeu adevarat, iar Isus nu a fost decat un profet.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 11:46
Daniel sunt de acord cu tine referitor la ''imparteala'' credintelor. nu cred ca cel care crede in Allah, sau in Budha, nu va fi mantuit. si asta pentru ca si pentru el exista Dumnezeu , si nu cunoaste.
dar cat tine de relevanta Cartii .. in cartea lui Daniel (din groapa cu lei..) cand acesta ii interpreteaza visul lui Nabucodonosor (sau Nebucadnetar) ii prezinta ce are sa urmeze dupa Imperiul Babilonian..
toate imparatiile.. pana in ziua de astazi.. ceea ce s-a si adeverit!
Viata evreilor in Egipt cu toate detaliile ei prezentate in Biblie, este re-descoperita de arheologii de astazi..
intr-adevar sunt multe lucruri prin care suntem mai mult sau mai putin manipulati.. dar cine crede cu adevarat va fi mantuit!
dar cat tine de relevanta Cartii .. in cartea lui Daniel (din groapa cu lei..) cand acesta ii interpreteaza visul lui Nabucodonosor (sau Nebucadnetar) ii prezinta ce are sa urmeze dupa Imperiul Babilonian..
toate imparatiile.. pana in ziua de astazi.. ceea ce s-a si adeverit!
Viata evreilor in Egipt cu toate detaliile ei prezentate in Biblie, este re-descoperita de arheologii de astazi..
intr-adevar sunt multe lucruri prin care suntem mai mult sau mai putin manipulati.. dar cine crede cu adevarat va fi mantuit!
Ultima oară modificat de mctano pe 21 Dec 2009, 11:55, modificat 1 dată în total.
Re: Este Isus Cristos mantuitorul tau personal?
21 Dec 2009, 11:46
Cred ca se referea la veridicitatea istorica.